Was ist der Unterschied und die Beziehung zwischen Chanda und Cetana?

Auf dieser Website heißt es:

chanda: Absicht, Wunsch, Wille. 1. Als ethisch neutraler psychologischer Begriff im Sinne von „Intention“ ist er einer jener im Abhidhamma gelehrten allgemeinen Geistesfaktoren (cetasika, s. Tab. II), deren moralische Qualität durch den Charakter der Absicht bestimmt wird damit verbundener Wille (cetanā).

Ich habe jedoch in vielen Diskussionen und Sutta-Übersetzungen gesehen, dass das Wort cetana normalerweise mit Absicht übersetzt wird , was zufällig auch das Wort ist, das als Wiedergabe für chanda gewählt wurde .

Auf den ersten Blick verstehe ich diese Situation irgendwie, hauptsächlich weil diese beiden Phänomene ( chanda und cetana ) miteinander verflochten und verwandt zu sein scheinen. Leider bin ich in Bezug auf Pali-Themen (und übrigens Dhamma-Angelegenheiten im Allgemeinen) fast völlig unwissend, und daher kann ich die Nuancen nicht verstehen, die diese beiden Prozesse unterscheiden können.

Was ist der Unterschied zwischen Chanda und Cetana ?

Wie stehen diese beiden zueinander?

Wenn sie verwandt sind, was kommt zuerst und was danach?

Ist das eine Bedingung für das andere?

Vielen Dank im Voraus für Ihre Zeit und Geduld.

Mit freundlichen Grüße!

Antworten (3)

OP: Was ist der Unterschied zwischen Chanda und Cetana?

Chanda ist der Wunsch zu handeln. Wenn Sie zB von einem Sitzplatz aus aufstehen, müssen Sie die "Absicht" haben, dies zu tun, können sich aber dagegen entscheiden, wenn Sie möchten

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Ein umfassendes Handbuch des Abhidhamma

Cetana ist Wille. Dies veranlasst Sie zu einer bestimmten Vorgehensweise, um ein Ziel oder einen Wunsch zu verwirklichen. Ich fühle mich zB hungrig, also werde ich aufstehen und zum Kühlschrank gehen, um etwas zu essen zu holen.

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OP: Wie stehen diese beiden zueinander?

Cetana ist das, was Sie beim Handeln in eine bestimmte Richtung zieht. Chanda ist der Wunsch, die Handlung auszuführen. ZB (1) Ich fühle mich hungrig, aber ich bin faul, aus dem Bett aufzustehen. Hier habe ich die Absicht, aber nicht den Willen zu handeln. (2) Ich habe Geld, um einen Bettler zu kaufen oder es einem Bettler zu spenden, aber ich entscheide mich dafür, es zu spenden. Hier gibt es eine Absicht zu essen und zu spenden, aber einen Willen zu spenden.

Chanda ist karmisch neutral. Cetana entscheidet über das Karma.

OP: Wenn sie verwandt sind, was kommt zuerst und was danach?

Sie sind im selben Geistesmoment präsent, wenn Chanda auftritt. Cetana ist ein universeller Geistesfaktor und in jedem Geistesmoment vorhanden. Chanda ist ein gelegentlicher Faktor, daher gibt es ihn nur in bestimmten Gedankenmomenten.

OP: Ist das eine eine Bedingung für das andere?

Cetana ist die treibende Kraft, die auch Chanda bedingt.

Danke für deine Antwort! Ich habe noch eine Frage, wenn Sie mir erlauben zu fragen: Wäre es falsch zu sagen, dass "ich" das Cetana habe , von einem Sitz aufzustehen, weil mein Rücken schmerzt, weil ich lange Zeit in derselben Position war? ? In den Beispielen, die Sie gegeben haben, sehe ich beide Begriffe immer noch als austauschbar an. Mit freundlichen Grüße!
Man kann sagen, das ist Cetana. Es ist einfacher, wenn Sie mehr als eine Handlungswahl haben, mit der Absicht, beides zu tun, aber Sie folgen einer, in diesem Fall ist es das, was Sie haben, Cetana ist das, was Sie befolgt haben.
Danke noch einmal! Chanda kommt also zuerst, und erst dann kann Cetana entstehen? Mit freundlichen Grüße!
Beide entstehen zusammen in einem Geist. Cetana ist ein universeller mentaler Faktor und daher immer da. Chanda ist optional und nicht immer vorhanden. Cetana drängt Sie zu einer Handlung. Chanda ist nur der Wunsch zu handeln.
Cetera bedingt Chanda.
Aber wenn Chanda der Wunsch zu handeln ist und Cetana das, was dazu drängt, eine Handlung zu begehen, sollte dann ein Wunsch an erster Stelle stehen, bevor eine Entscheidung getroffen wird, eine bestimmte Vorgehensweise zu wählen? Ist das Verlangen nicht die „Wurzel aller Dinge“? Tut mir leid, dass ich so hartnäckig bin. Vielen Dank für Ihre freundlichen Antworten. Mit freundlichen Grüße!
Chanda ist die Wunschkomponente. Das englische Wort Desire wird auch für Lob verwendet. Bei ungesunden Handlungsabläufen wird dies vorkommen. Siehe: Die 52 mentalen Faktoren (cetasika)
Enthusiasmus scheint ein anderes Wort zu sein, das einige Übersetzer für Chanda verwenden. Iddhi, Pada Vibhanga Sutta
Das nächste Ereignis, wenn man Chetana hat, ist, dass man die Vorgehensweise plant. Cetanā Sutta 1-3
@BrianDíazFlores Isn't desire the "root of all things"?Sie denken vielleicht an Lobha , das eine der "ungesunden Wurzeln" ist.
@ChrisW Hallo! Ich habe diesen Satz aus AN 8.83 übernommen , wo anscheinend das Wort chanda verwendet wird, um sich auf die Phänomene zu beziehen, die die „Wurzel aller Dinge“ sind. Kinse Grüße!

Wenn ein Puthujjana- Mann ein schönes Mädchen/Frau sieht, braut sich eine Leidenschaft oder Liebe in seinem Herzen zusammen. Diese motivierende „Leidenschaft“ oder „Liebe“ kann mit „chanda“ verglichen werden.

In ähnlicher Weise manifestiert sich eine ähnliche „Leidenschaft“ oder „Liebe“, wenn sich der innere Drang manifestiert, das Leiden zu beenden oder die Befreiung und Freude des Pfades erfahren wird. Dies sind 'chanda'.

„Absicht“ beinhaltet, eine Entscheidung zu treffen, etwas zu tun. 'Absicht' liegt eher im Bereich des 'Gedankens', während 'chanda' eher im Bereich der 'Emotion' liegt.

Ich stelle mir vor, dass „chanda“ vor „Absicht“ vorkommt. Zum Beispiel bist du unglücklich über das Leben und etwas in dir bewegt dich dazu, nach einer Lösung zu suchen. Die 'Emotion' oder 'Wille zu leben/Wille glücklich zu sein' in dir, die dich bewegt, ist 'chanda'. Von diesem Chanda aus handeln Sie, um nach einer Lösung zu suchen. Diese Entscheidung zu handeln ist „Vorsatz“.

SN 51.20 handelt von den Vier Iddhipada. Hier kommt 'Chandha' zuerst vor und 'Absicht' ('citta') kommt später vor.

Diese vier Grundlagen der Kraft sind, wenn sie entwickelt und verfolgt werden, von großer Frucht und großem Nutzen. Und wie werden die vier Grundlagen der Kraft entwickelt und verfolgt, um von großer Frucht und großem Nutzen zu sein?

  1. Es gibt den Fall, wo ein Mönch die Basis der Kraft entwickelt, die mit Konzentration ausgestattet ist, die auf Verlangen ( chando ; Eifer; Enthusiasmus) basiert ...

  2. Er entwickelt die Basis der Kraft, die mit Konzentration ausgestattet ist, die auf Beharrlichkeit ( vīriya ; Energie) gründet ...

  3. Er entwickelt die Basis der Kraft, die mit Konzentration ausgestattet ist, die auf Absicht ( citta ; Geist; mentale Entwicklung) basiert ...

  4. Er entwickelt die Machtbasis, die mit Konzentration ausgestattet ist, die auf Unterscheidungsvermögen basiert ( vīmaṃsā ; Untersuchung; Untersuchung) ...

SN 51.20

Erinnern Sie sich an meine Antwort zum Aufmerksamkeits-/Assoziationsprozess ?

Dort habe ich erklärt, wie unsere Aufmerksamkeit unter der Haube als zyklischer Assoziationsprozess mit Feedback funktioniert. Denken Sie daran, wie die neuen Assoziationen das aktuelle Thema entweder unterstützen oder verdrängen?

Cetana ist genau diese momentane „Neigung“ im zyklischen Assoziationsprozess in eine bestimmte Richtung, die ihn von einem Thema zum anderen verschiebt. Es ist die Fähigkeit des neuen Themas, das alte Thema iterativ zu verdrängen. Mit anderen Worten, es ist die relativ größere Anziehungskraft, die das neue Thema gegenüber dem alten Thema hat.

Wenn ich zum Beispiel meine Speisekammer auf der Suche nach Plastikmülltüten öffne und eine Tafel Schokolade bemerke, dann wird mein Denken für einen Moment von der Erinnerung an das Gefühl von Schokolade dominiert, die sich in meinem Mund auflöst, und obwohl ich ein ganz anderes Ziel habe, habe ich plötzlich Beginnen Sie, in die Richtung gezogen zu werden, in der Sie einen Bissen von der Schokolade nehmen. Das ist Cetana. Subjektiv denke ich vielleicht: "Oh, warum beiße ich nicht ein bisschen von dieser Schokolade?" In gewisser Weise könnte man also sagen: „Ich habe die Schokolade gesehen und mich für ein Stück entschieden“. Im anderen Sinne können wir sagen, dass es die Schokolade ist, die Sie angezogen hat. Es ist nicht das eine oder das andere, das sind nur zwei unterschiedliche Perspektiven auf dieselbe Sache.

Dieser Wechsel von Mülltüte zu Schokolade geschieht nicht sofort. Stattdessen gibt es eine Verschiebung von einem zum anderen, über einen kurzen, aber nicht unbedeutenden Zeitraum. Vielleicht ein paar Sekunden. Du siehst die Schokolade und spürst den Zug, und während deine Augen immer noch nach dieser Mülltüte suchen, nehmen deine Hände den Schokoriegel und dein Mund beißt hinein.

Diese Verschiebung oder Neigung in deiner Aufmerksamkeit ist Cetana.

Während Chanda etwas ganz anderes ist. Chanda ist, als das Kind im Spielzeugladen eine Puppe sah und nach Hause kam und die Mutter immer wieder bat, die Puppe zu kaufen. Und die Mutter sagt: "Aber was machst du damit, nach einem Tag wirfst du es einfach in die Kiste." Und das Kind sagt: "Nein, ich werde alles Mögliche damit machen." -- "Aber welche Sachen?!" fragt Mama. -- "Ich weiß nicht" - sagt das Kind, "aber ich will es".

Diese vage Vorstellung, „wenn ich es habe, wird es gut sein“, ist Chanda.

Cetana ist also nur ein allgegenwärtiger normaler Bestandteil dessen, wie unser Geist von Moment zu Moment funktioniert. Unsere Aufmerksamkeit verschiebt sich immer, es gibt immer eine Neigung. Während Chanda eine bestimmte Art der Ideenfindung ist, denkt man über etwas nach und verleiht es in Ihrer Vorstellung mit guten Eigenschaften.

Vielleicht könnten wir Cetana mit „Impuls“ und Chanda mit „Wunschdenken“ übersetzen.

@AndreiVolkov Nochmals vielen Dank! Ich habe die andere Antwort, die Sie vor einiger Zeit geschrieben haben, noch einmal gelesen, und sie machte jetzt angesichts dieser aktuellen Frage noch mehr Sinn. Ich schätze deine Hilfe sehr. Eine Frage habe ich allerdings: Ist Chanda immer eine Art „Wunschdenken“? Denn basierend auf den anderen hervorragenden Antworten scheint der Buddha Chanda verwendet zu haben , um eine neutrale (ethisch / kammisch gesprochen) Art von Verlangen anzuzeigen, wobei Tanha wie eine Art kammisch aufgeladenes Chanda ist . Obwohl ich vielleicht etwas falsch verstehe.
@AndreiVolkov Ich habe noch eine Frage: Wäre es im Beispiel mit dem Schokoriegel falsch zu sagen, dass es vor dem Entstehen der Absicht, den Riegel zu nehmen, ein implizites und unbewusstes Chanda gab? Ist nicht jede Handlung von einem impliziten Wunsch getrieben, eine bestimmte Vorgehensweise zu wählen, um ein bestimmtes Ziel zu erreichen? Mit freundlichen Grüße!
1) Wenn ich "Wunschdenken" sage, meine ich das nicht negativ. Es bedeutet nur, über etwas nachzudenken, während man es in Gedanken mit guten, begehrenswerten Eigenschaften ausstattet. Es kann Wunschdenken sein, der Menschheit zu helfen, oder Wunschdenken, erleuchtet zu werden – in diesem Fall ist es also „gutes“ Wunschdenken, aber es ist nichtsdestotrotz Wunschdenken, weil wir uns etwas einbilden und denken: „Wäre es nicht schön wenn ich könnte XYZ".
2) Nein, Chanda bezieht sich per Definition nur auf aktives manifestiertes Denken. Implizites Chanda ist einfach ein Samskara, „potenzielle Tendenz“.
Danke! Zur ersten Frage: Wie nennen wir den mentalen Prozess, der es einem Arahant ermöglicht, weiter zu planen und Dinge zu tun? Wenn ein Arahant denkt „Ich werde unter diesem Baum meditieren, weil sein Schatten einen frischen Platz zum Sitzen für lange Zeit bietet“, ist das nicht eine Art Chanda , was diesen ausdrücklichen Gedanken erschafft?
Arahants Handeln wird von „samma-sankappo“ (Samyak-sankalpa) bestimmt, was beschrieben werden kann als „X zu tun und Y nicht zu tun, würde nicht nur für mich selbst, sondern für alle in die richtige Richtung gehen; es würde viele gute Konsequenzen mit sich bringen und wenige schlimme Folgen, deshalb bin ich entschlossen, trotz der Hindernisse X zu tun und Y nicht zu tun."
Bevor jemand ein Arahant ist, haben sie vielleicht Chanda wie "Wäre es nicht großartig, ein Arahant zu werden!" Das ist ziemlich gut, aber immer noch eine Art Wunschdenken und unterscheidet sich daher sehr von Arahants strengem "Tu, was nützlich ist, nicht, was attraktiv erscheint."
Also, was denkst du über das, was die SSSD darüber gesagt hat, dass Chanda karmisch neutral ist?
Im Theravada sagen sie, dass das Denken über etwas karmisch neutral ist und nur wenn du handelst, wird es zu Karma. Im Mahayana sagen wir, dass Denken ein Vorläufer des Handelns ist, also verschiebt für uns bereits das Schwelgen in Wunschdenken über zB sexuellen Kontakt mit einer bestimmten Person unser karmisches Potenzial in eine Richtung. Ich denke, das Wort chanda an sich ist ein neutraler (unqualifizierter) Begriff , aber jede einzelne Instanz von chanda ist selten neutral.
In dieser Übersetzung wird „Kamma“ mit „Taten“ (oder „Aktion“) übersetzt – also ist Handeln buchstäblich Kamma. Und es heißt: „Es ist Absicht, die ich Taten nenne | Denn nachdem man eine Wahl getroffen hat, handelt man“, wobei Absicht Cetana übersetzt. chanda wird auch in diesem Suta erwähnt, aber nur einmal. Vielleicht hat die Gemeinsamkeit mit der Wahl zu tun, sei es, dass man sich entscheidet, über etwas nachzudenken (oder zumindest nicht den Gedanken abzulehnen) oder sich entscheidet, zu handeln.
Oder könnten wir es vielleicht übersetzen: „Es ist die Neigung, die ich Karma nenne. Wenn man geneigt ist, vollbringt man eine Tat“?
Oder vielleicht: „Es ist Neigung-angeeignet-wie-ich, ( Cetanaham ) ist das, was Karma genannt wird.“? Das würde Sinn machen.
Über den Unterschied oder die Beziehung zwischen den beiden Definitionen jedoch – zB ist es eine momentane/impulsive Neigung (cetana), die ein langlebiges/Ideen/immer-Mutter-Fragen-Wunsch (chanda) verursacht – oder umgekehrt Ist es ein gewohnheitsmäßiges/Hintergrundverlangen, das eine bestimmte/gegenwärtige Neigung verursacht? Ist Chanda wie „allgemeines Motiv“, während Cetana Motiv plus „spezifische Gelegenheit“ ist – und es gibt kein Cetana ohne Chanda?
Ich denke, sie sind weitgehend unabhängig voneinander. Cetana passiert aus einer Reihe von Gründen, zB aus Überraschung oder aus Gewohnheit etc. Ich sehe Chanda nicht als Hintergrundmotiv, ich sehe es als eine Art Einbildung.
@AndreiVolkov Danke für all diese Klarstellungen. Ich hätte gedacht, dass Chanda sich auf Verlangen im Allgemeinen bezieht und dass ein Verlangen als Tanha betrachtet wird, wenn seine Voraussetzungen unwissend und seine Wurzel unheilsam sind. In diesem Sinne dachte ich, dass sogar Arahants die Fähigkeit zum Wünschen hätten, aber ein solches Verlangen wäre nicht länger ein unwissendes, ungesundes Verlangen. Mit freundlichen Grüße!
Was ist der Unterschied und die Beziehung zwischen Chanda und Cetana?
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