Was ist der Unterschied zwischen dem Laufen auf einem Hügel und dem Laufen auf einem geneigten Laufband?

Natürlich wird es Unterschiede wie Luftwiderstand geben; Das interessiert mich nicht. Es scheint, als würde man beim eigentlichen Laufen gegen die Schwerkraft arbeiten, wie man es auf einem Laufband nicht tut, aber andererseits scheint es so, als müsste man sich ein Stück vom Laufband nehmen können Gurt als Trägheitsbezugspunkt. Was ist denn hier los?

Als gelegentlicher „Fall-Läufer“ beobachte ich, dass ich beim Laufen auf dem Laufband mit 10 % im Vergleich zum Laufen auf einer Straße mit 10 % die gleiche Distanz in Zeiten zurücklege, die sich um weniger als 5 % unterscheiden, oft zugunsten der Straße wie es passiert. dh wenn die Oberflächen eben sind, beobachte ich überhaupt keinen großen Unterschied. Das Laufen auf tatsächlichen Hügeln ist im Gegensatz zu Straßen viel langsamer. Wenn ich auf der Ebene laufe, fahre ich auf dem Laufband konstant 2-3% schnellere Zeiten, was meiner Meinung nach nur Windwiderstand war.

Antworten (9)

Für mich ist es selbstverständlich, dass Maschinenmeilen einfacher sind als echte Meilen, aber analysieren wir die Situation.

Angenommen, der Läufer behält eine konstante Geschwindigkeit den Hügel hinauf bei oder bleibt im Rahmen des Fitnessstudios auf dem Laufband stehen. In beiden Fällen ist die Beschleunigung der Läuferin null, also wissen wir, dass ihre Beine eine konstante Kraft mit nach oben gerichteter Größe liefern müssen m g , und zwar gegen eine schräg vorbeilaufende Fläche θ unterhalb der Horizontalen und bewegt sich mit einer Geschwindigkeit v .

Die Kinematik im Läuferbezugssystem sieht gleich aus. Dies ist nicht die Ursache für den Unterschied in der wahrgenommenen Schwierigkeit.

Ich bin immer davon ausgegangen, dass der Schwierigkeitsunterschied zweifach ist:

  • Der Windwiderstand ist nicht wirklich zu vernachlässigen.
  • Das Laufband bietet eine sehr gleichmäßige, zuverlässige Oberfläche, und die Läuferin muss ihre Beine nicht so hoch heben, um sicherzustellen, dass sie nicht stolpert.

Auch moderne Laufbänder sind so konzipiert, dass sie die Knie relativ schonen, und erreichen dies durch ein leicht federndes Gefühl, das vermutlich etwas Energie an den Läufer zurückgibt.

Aus Erfahrung stimme ich zu, dass Laufbandmeilen einfacher sind. Abgesehen von der Möglichkeit einer Fehlkalibrierung vermute ich, dass der Riemen etwas langsamer wird, wenn Ihr Fuß darauf auftrifft, und dann die verlorene Geschwindigkeit meistens wieder aufnimmt, während Sie in der Luft sind. Daher werden Sie nicht mit der Geschwindigkeit zurückgedrängt, auf die das Laufband eingestellt ist.
@Mark: Das ist eine gute Beobachtung, um dies zu verhindern, müssten Sie das Ganze wirklich überbauen, was den Preis so weit in die Höhe treiben würde, dass niemand es kaufen würde.
Ich bin geneigt, dieser Antwort zu glauben, aber wie berücksichtigt sie die Energieerhaltung? Sie müssen mich entschuldigen, wenn das albern ist; Ich habe seit der High School (und das ist schon ein paar Jahre her) kein Physikstudium mehr absolviert.
@aaron: Es ist überhaupt keine dumme Frage, und die Antwort ist in (1) dem Unterschied zwischen der Bedeutung von "Arbeit" zusammengefasst W = f ˙ d x und „Arbeit“ bedeutet „Mann, das ist anstrengend“ (siehe Pavels Antwort) und (2) die Frage, was passiert, wenn man einfach aufhört zu rennen: auf dem Hügel steht man einfach da; aber auf dem Laufband stoppst du und stehst auf dem Laufband und fliegst zurück ins Fitnessstudio, landest auf deinem Hintern (wenn du Glück hast) und siehst wirklich albern aus, weil die Plattform nicht statisch ist – die zusätzliche Energie ist es sich aufwenden, um trotz der Bewegung des Gürtels Ihren Platz im Fitnessstudio zu halten.
Okay, das ergibt Sinn. Das Fazit ist also, dass es bei Kräften auf physikalischer Ebene keinen Unterschied gibt?
@aaron, @dmckee, eigentlich ist meine Frau Physikerin (Photonik) und Läuferin. Ein Laufband wird gewählt, weil es eine der Laufmethoden mit den geringsten Auswirkungen ist. Ich glaube, das Material, auf dem Sie laufen, und wie die Steigung gehalten wird, spielt eine Rolle, aber es wird als schonendes Laufen angesehen.
@Kortuk: Das wären die Teile "leicht auf den Knien" und "leicht federndes Gefühl" per Post, oder? Ich persönlich bin kein großer Fan davon, aber das Wetter ist immer gut...
@dmckee, ich denke nur, dass dies bei den meisten Läufern zu Verschleiß führt. Außerdem hassen die meisten Läufer, die ich kenne, sie.
dmckee, wir führen eine kleine Diskussion darüber auf [ fitness.stackexchange.com/q/5288/2841](Fitness SE). F: Gibt es einen quantitativen Unterschied in der Arbeitsmenge, die von einem solchen Laufband geleistet wird, und der Arbeitsmenge, die von einem solchen Läufer geleistet wird?
@TheChaz: Nun, es ist klar, dass Sie auf der Maschine keinen Windwiderstand haben, was ein großer Teil der Arbeit sein kann, wenn Sie schnell oder gegen den Wind laufen. Abgesehen davon möchte ich keine Orakelsprüche abgeben. Meine beste Vermutung ist, dass der nächstgrößte Unterschied die sehr gleichmäßige Oberfläche ist: Auf Gras zu laufen ist schwieriger als auf einer Bahn, oder?
Ist es? Ich weiß es wirklich nicht ... meine Höchstgeschwindigkeit ist auf jeder ebenen Oberfläche gleich langsam :) Aber Sie sagen mir, dass der Bürgersteig (zB) aufgrund des Windes und der Oberflächenbeschaffenheit SO viel schwieriger ist ?!? Das wäre eine ziemliche Überraschung für mich und definitiv etwas, das es wert ist, untersucht zu werden.
@TheChaz Ich habe nicht einmal ein einfaches Experiment zu diesem Thema durchgeführt, aber das ist meine beste Vermutung. Ich weiß, dass selbst bei leichtem Wind eine Etappe meines Laufens immer einfacher ist als die andere, und ich weiß, dass Trails, Gras, Felder, Kies und Sand schwerer zu laufen sind als Asphalt oder eine Bahn (wie z gemessen an meiner Herzfrequenz, meinen Zeiten und meiner Ausdauer).
Könnte das M , meinen Körper einen Hügel hinauf zu bewegen, nicht anders sein als das M , meine Beine unter mir auf einem geneigten Laufband zu bewegen?
@Dave: Wir sind an zwei Stellen zu Handelskommentaren gekommen, aber kurze Antwort: Nein. In den beiden Referenzrahmen, die ich in der Antwort konstruiert habe (die beide träge und daher beide gleichermaßen gültig sind), ist die Wechselwirkung mit einer einheitlichen, flachen Oberfläche identisch.

Das Wort „Unterschied“ mag zweideutig sein, aber betrachten wir die Situation aus verschiedenen Blickwinkeln.

Energiebilanz: In der Tat steigt Ihre potenzielle Energie in Fall 1 und nicht in Fall 2. Muskeln leisten eindeutig die gleiche Arbeit, also muss die Energie irgendwohin gehen? Ja, zum Stromnetz. Der Motor des Laufbandgeräts wird, um eine konstante Geschwindigkeit aufrechtzuerhalten, dafür weniger elektrische Energie verbrauchen (oder könnte im Falle eines effizienten Motors sogar Energie zurück in das Netz leiten), weil Ihre Beine ihn jetzt tatsächlich nach unten ziehen. Wenn Sie rechnen, sehen Sie, dass es genau kompensiert.

Muskelarbeit: Arbeit im thermodynamischen Sinne ist nicht nur F*dx. Man muss eine Maschine nehmen und alle Schnittstellen berücksichtigen. Zum Beispiel hat eine Feder oder ein Muskel zwei Enden, und dx in der Formel ist eigentlich die Differenz zwischen zwei Pfaden. Die Muskelausdehnung/-kontraktion ist gleich, ebenso die Kraft. Daher tun sie die gleiche Arbeit. Diese Arbeit ist die Menge an chemischer innerer Energie, die im Muskel gespeichert ist und in mechanische Arbeit umgewandelt wird.

Nehmen Sie an, dass der Hügel und das Laufband den gleichen Höhenwinkel haben (gleich geneigt sind) und dass zwei identische Personen A und B mit der gleichen Geschwindigkeit darauf laufen v . Hier ist die Geschwindigkeit der Person B, die auf dem Laufband läuft, bezüglich des Bodens offensichtlich null, aber wir werden die Geschwindigkeit des Laufbands des Laufbands als gleich betrachten v .

Nehmen wir an, B und das Laufband befinden sich jetzt in einem Lastwagen, der parallel zu A und mit der gleichen Geschwindigkeit den Hügel hinauffährt v wie A. Der Lastwagen sollte so angeordnet sein, dass B und das Laufband nicht geneigt sind, während der Lastwagen den Hügel hinauffährt. Nach unserer Hypothese ist die Geschwindigkeit des oberen Teils des Riemens in Bezug auf den Boden Null. Dies wirkt sich nicht auf die Leistung des Läufers B aus, da sich der Lastwagen mit konstanter Geschwindigkeit bewegt. Das heißt, es entstehen keine zusätzlichen Kräfte durch Trägheit, da der Stapler nicht beschleunigt, verzögert oder die Richtung ändert.

Wenn wir uns jetzt die beiden Läufer A und B ansehen, sehen wir, dass sie sich parallel mit der gleichen Geschwindigkeit bewegen. Sie können sogar die gleichen Bewegungen synchron ausführen. Auch der Höhenwinkel ist bei beiden gleich. Aber B merkt möglicherweise nicht einmal, dass er einen Hügel erklimmt, er denkt vielleicht, dass er sich in einem Raum ohne Fenster befindet, der sich nicht bewegt. Die Bedingungen sind identisch. Es gibt also keinen Unterschied zwischen ihnen.

Wenn unsere Intuition immer noch sagt, dass der Laufband-Typ weniger Kalorien verbrennt, stellen wir uns vor, dass die Straße, auf der die Person A den Hügel hinaufläuft, ein sehr langes Laufband ist. Stellen Sie sich vor, unter dem Band befindet sich ein Laufband, das zwei Dinge tut: sich mit der gleichen Geschwindigkeit bewegt v in Richtung der Hügelkuppe, und die Oberseite des Riemens bewegt sich rückwärts mit v , so dass der Riemen in Bezug auf den Boden fixiert erscheint. Von außen bewegt sich das Band nicht (und für Läufer A auch). Nun sollte klar sein, dass es keinen Unterschied gibt.

Oben habe ich angenommen, dass es keinen Wind gibt, das Laufband und die Läufer sich mit gleicher Geschwindigkeit bewegen, es gibt keinen Unterschied zwischen den Läufern. Ich nahm auch an, dass die Schwerkraft zur Spitze des Hügels hin nicht schwächer ist.

Ich denke, dieses Argument ist isomorph mit meinem, was den wahrgenommenen Unterschied nicht erklärt. Ich mag die LKW-Anordnung: das ist clever.

Ich habe den Eindruck, dass dies etwas ist, das keine komplizierte Physik braucht, um es zu erklären, wenn Sie zuerst einen schnellen gesunden Menschenverstand testen. Wenn Sie einen Hügel hinaufsteigen, müssen Sie bei jedem Schritt das Gewicht Ihres Körpers nach oben drücken, oder Sie bewegen sich nicht weiter vorwärts. Wenn Sie sich auf einem Laufband befinden, können Sie Ihren Fuß nach vorne stellen, aber gleichzeitig würden Sie (auf einem Hügel) gegen den höheren Punkt auf dem Boden drücken, um sich bergauf zu bewegen, wobei das Laufband Ihren Fuß bequem wieder nach unten senkt Ausgangspunkt, so dass man sich nicht wirklich bergauf schieben musste, bevor man zum nächsten Schritt überging. und es geht einfach so weiter, wobei das Laufband Ihre Stufe kontinuierlich wieder absenkt, bevor Sie jemals die Möglichkeit haben, die Energie zu verbrauchen, die Sie benötigen würden, um sich wirklich bergauf zu bewegen. sieht das noch jemand?

Lassen Sie uns einige der in dmckees Antwort diskutierten Beiträge schätzen

Schwere

Wir können die Energie berechnen, die aufgewendet wird, um an Höhe zu gewinnen.

W grav = m g h ˙ = m g v Sünde θ m g v θ
für kleine Winkel, mit einigen typischen Zahlen
W grav = ( 180  Pfund ) ( 9.8  Frau 2 ) ( 1  Meile / 10  Protokoll ) ( 5  Grad ) 200  kcal/Std
Wenn ich die verbrannte Energie im Internet nachschlage, bekomme ich sie 800  kcal/Std .

Es scheint also, dass das Laufen einer 10-minütigen Meile auf einer 5-Grad-Steigung im Freien etwa 25 % mehr Arbeit erfordert als auf ebenem Boden.

Luftwiderstand

Als nächstes betrachten wir den Luftwiderstand. Wir haben für seine Arbeit

W Luft = C d 2 ρ EIN v 3
mit typischen Nummern
W Luft ( 0,5 ) ( 1  kg/m 3 ) ( 2  m × 0,5  m ) ( 1  Meile / 10  Mindest ) 3 4  kcal/Std

was ein viel kleinerer Effekt ist. Etwa 1/2 %

Ungleichmäßige Oberfläche

Wenn wir davon ausgehen, dass wir beim Laufen im Freien unsere Beine im Durchschnitt um 3 Zoll länger belasten müssen, wäre der Leistungsbeitrag

W Rau = m Beine g h extra f schreiten
mit einigen typischen Nummern
W Rau = ( 0,3 × 180  Pfund ) ( 9.8  Frau 2 ) ( 3  Zoll  ) ( 2 /  s ) 30  kcal/Std
Das ist größer als der Windwiderstand, aber nur eine Steigerung von 4 % gegenüber unserer Basisnummer.

Springen der Landung

Was wäre, wenn der Restitutionskoeffizient für das Laufband anders wäre als für das Land, dann müssten Sie bei jedem Aufprall weniger Energie aufwenden, um abzuspringen, die Energieeinsparung sollte so sein

W Frühling = ( Δ r ) m g ( Δ h Massezentrum ) f
mit einigen Zahlen
W Frühling ( 10 % ) ( 180  Pfund ) ( 9.8  Frau 2 ) ( 6  Zoll ) 20  kcal/Std

das ist eine Veränderung von etwa 3 %.

Ich bin mir noch nicht sicher, was ich davon halten soll...

Auch hier gilt: Wenn diese Analyse zutrifft, würde das Neigen des Betts des Laufbands das Laufen nicht erschweren. Das Kippen des Bettes erschwert das Laufen.
@dmckee Du hast wahrscheinlich mehr Recht als Unrecht. Ich habe Schätzungen für die anderen Punkte hinzugefügt, die Sie diskutieren, und meine Behauptung entfernt. Aber ... es scheint, als müsste die Schwerkraft einen Beitrag leisten, denn ich würde sagen, draußen zu laufen ist mehr als 5% schwieriger.
@dmckee Das Kippen des Bettes macht es schwieriger. Ich wollte nie dagegen argumentieren, aber ich möchte immer noch glauben, dass es mehr Arbeit erfordern sollte, tatsächlich an Höhe zu gewinnen, als nicht.

Lassen Sie uns eines gleich vorwegnehmen: Die Arbeit, die gegen die Schwerkraft verrichtet wird, ist die gleiche, egal ob Sie auf einem geneigten Laufband laufen oder (mit derselben Geschwindigkeit) einen Hügel hinauflaufen. Sie sehen dies, indem Sie die Bewegung im Bezugssystem des Läufers betrachten - Sie können nicht sagen, ob Sie sich nach oben oder der Hügel nach unten bewegen.

Das Laufband ist jedoch aus zwei Gründen einfacher: Windwiderstand und Restitutionskoeffizient. Beginnen wir mit dem Windwiderstand:

Ungefähre Querschnittsfläche des Körpers - 0,5 m^2. Geschwindigkeit 2,5 m/s (bergauf...). Luftwiderstandsbeiwert 1,2, Luftdichte 1,2 kg/m^2. Widerstandskraft ist

F = 1 2 ρ v 2 EIN c d = 2.3 N
Der Leistungsverlust aufgrund des Windwiderstands (Laufband vs. reales Leben) beträgt also nur etwa 6 W - ein sehr kleiner Bruchteil der typischen verbrauchten Leistung.

Der eigentliche Unterschied liegt in der Art und Weise, wie der Gürtel Energie „speichert“. Wenn Ihr Fuß aufsetzt, befindet er sich normalerweise direkt vor Ihrem Körper. Bei guter Form ist der Punkt sehr nah und es muss wenig Energie absorbiert werden, da sich die Beine unter Belastung „verkürzen“. Dies ist der Hauptverlustmechanismus beim Laufen. Wenn das Laufband die Straßenoberfläche ersetzt, passieren zwei Dinge: Das Band hat eine geringere Trägheit, sodass der Körper des Läufers durch den Aufprall nicht so stark abgebremst wird; und der Riemen dehnt sich und speichert einen Teil der Energie elastisch. Daraus ergibt sich die Energieeinsparung – was DMcKee „schonend für die Knie“ nennt.

Ich denke, der bedeutendste Unterschied zwischen der Arbeit auf einem geneigten Laufband und der Arbeit auf einer echten Steigung ist der Gewinn an potentieller Energie auf der echten Steigung. Es gibt kein echtes Delta mgz auf einem Laufband, während Sie, wenn Sie von einer echten Steigung auf Ihre Ausgangshöhe zurückfallen, sicherlich feststellen würden, dass eine große Menge gespeicherter Energie in kinetische Energie umgewandelt wird!

(Ein Laufband hochlaufen) = (Energie aufwenden, um die Füße mit konstanter Geschwindigkeit zu bewegen) + (andere Effekte)

(Einen Hügel hinaufrennen) = (Energie aufwenden, um die Füße mit konstanter Geschwindigkeit zu bewegen) + (Energie, um den Schwerpunkt um die Hügelhöhe anzuheben) + (andere Effekte)

Wenn diese Analyse brauchbar wäre, würde das Neigen des Betts des Laufbands das Laufen nicht erschweren. Das ist nicht der Fall (probieren Sie es aus), und der Grund dafür ist, dass Sie den Körper stützen müssen, während Sie gegen eine Oberfläche drücken, die von Ihnen abfällt.
Vielleicht verbrauchen Sie Energie, um Ihren Schwerpunkt anzuheben, und geben ihn dann frei (fallen Sie zurück), ohne ihn zurückzugewinnen, was zu einer Nettoausgabe führt. Ich kann dies in meiner Bilanz berücksichtigen, indem ich Terme höherer Ordnung hinzufüge .
Nun ja, aber Sie können dieses Argument bis zur infinitesimalen Grenze führen und einen Trägheitsrahmen für beide Fälle wiederherstellen. Überprüfen Sie meine Antwort auf ein Argument, das auf der Kinematik relativ zum Boden basiert, wie sie im Referenzrahmen des Läufers zu sehen ist.
Um dies in dem von Ihnen vorgeschlagenen Rahmen zu erklären: Sie müssen Ihrer ersten Gleichung einen weiteren Term hinzufügen (expend energy to push down the treadmill). Zuerst denkst du vielleicht, dass du das Laufband nicht nach unten drückst (es soll schließlich von selbst zurückrollen), aber denk daran, dass du nicht von ihm gehalten würdest, wenn du es nicht nach unten drückst .

Was ist, wenn die Läuferin auf dem Laufband auf ihr Fahrrad steigt? Muss sie auf einem geneigten Laufband härter radeln als auf einem horizontalen, wenn beide mit der gleichen Geschwindigkeit laufen?

(In diesem Fall ist das Radfahren auf einem horizontalen Laufband fast mühelos, da die eigentliche Anstrengung auf einem Fahrrad der Windwiderstand ist, der in diesem Fall nicht vorhanden wäre.)

Wenn das Laufband ausgeschaltet wäre und sie aufhörte zu treten, würde sie aufgrund einer Komponente ihres Gewichts rückwärts den Hang hinunter beschleunigen m g wirken den Berg hinunter, nämlich m g Sünde ( θ ) .

Das Gefühl auf dem (laufenden) geneigten Laufband im Winkel θ wäre das gleiche wie Radfahren auf der Ebene (wieder ohne Windwiderstand), aber mit einem elastischen Band oder einer Feder, die eine Rückwärtskraft auf das Fahrrad ausübt (entspricht der Komponente m g Sünde ( θ ) ihres Gewichts, abhängig vom erforderlichen Aufstiegswinkel). Anders als in der Ebene ohne das Gummiband muss sie jetzt stärker auf die Pedale treten, um Arbeit zu leisten, indem sie die entsprechende Kraft am Kontaktpunkt des Antriebsrads bei der entsprechenden Geschwindigkeit aufbringt.

Die Argumente und Schlussfolgerungen für das Fahrrad übertragen sich auf den Läufer. Aber es ist einfacher, sich die Situation für das Fahrrad vorzustellen, weil es weniger durch die komplizierte Bewegung des Laufens verwirrt wird.

Wenn jemand auf einem flach fahrenden Laufband fährt, fühlt es sich fast mühelos an, weil er (abgesehen von Übertragungsverlusten) nur den Rollwiderstand zwischen dem Rad und der Laufbandoberfläche für die gegebene Geschwindigkeit überwinden muss, um stationär zu bleiben. Bei einem geneigten Laufband, das sich mit gleicher Geschwindigkeit bewegt, ist der Rollwiderstand gleich und damit auch der Kraftaufwand gleich.