Was ist der Zweck des „Guten Morgen“-Dialogs aus „Der Hobbit“?

Im Roman Der Hobbit wünscht Bilbo Gandalf zu Beginn der Geschichte einen guten Morgen:

"Guten Morgen!" sagte Bilbo, und er meinte es ernst. Die Sonne schien und das Gras war sehr grün. Aber Gandalf sah ihn unter langen buschigen Augenbrauen an, die weiter hervorstanden als die Krempe seines schattigen Hutes.

"Was meinen Sie?" er sagte. "Wünschst du mir einen guten Morgen oder meinst du, dass es ein guter Morgen ist, ob ich es will oder nicht; oder dass du dich heute Morgen gut fühlst; oder dass es ein Morgen ist, an dem du gut sein kannst?"

„Alle auf einmal“, sagte Bilbo. „Und ein sehr schöner Morgen für eine Pfeife Tabak im Freien obendrein.

Nun, ich fand diesen Dialog immer seltsam, aber wahrscheinlich fügt ein Autor von Tolkiens Kaliber keine Passagen ohne Grund ein. Was ist der Zweck davon? Was sollen wir über die Charaktere lernen? Dass Gandalf ein Pedant ist?

Mich würden Erkenntnisse interessieren.

Warum sagen Sie "Pedant" und nicht "Möchtegern-Humorist" (der gut beraten wäre, seinen Nachtjob als Feuerwerker zu behalten)? Gandalfs Schlagfertigkeit erscheint mir nicht sehr lustig , aber das Buch wurde für Kinder geschrieben . Wie auch immer, muss alles in einem Buch einen Zweck haben, entweder um uns etwas über die Charaktere zu erzählen oder um die Handlung voranzutreiben oder uns einen Einblick in den menschlichen Zustand zu geben? Das Schreiben eines Kinderbuchs ist nicht wie das Entwerfen einer Nutzlast für eine Weltraummission.
@ user14111 Ich denke gerne, dass alles, was Tolkien geschrieben hat, in gewisser Weise einen Mehrwert für die Erzählung darstellt, aber das muss nicht sein. Aber selbst zu sagen, was Sie in dem Kommentar getan haben, beweist, dass es ein bisschen Sinn hatte: Es zeigt, dass Gandalf Sinn für Humor hatte; Charakterbildung, nehme ich an.
War Der Hobbit nicht ursprünglich für seine Kinder? Nachdem ich Audio von Tolkien gehört hatte, hätte ich mir vorgestellt, dass das Vorlesen vor seinen kleinen Kindern mit einer schroffen Stimme, inklusive Wackeln der Augenbrauen, ein kleines Kichern unter den jungen uns ausgelöst hätte. Wahrscheinlich wäre keine eingehende Analyse erfolgt.
@Marakai vielleicht hast du recht
@ user14111 Humorist, Pedant, Tomate, Tomahto.
@Spencer Film Gandalf ist ein netter Kerl, Buch Gandalf ist ein Idiot. Er kann anscheinend keinen Witz verstehen und benimmt sich immer wie ein Schullehrer. „Sei nicht so schnell, den Tod im Gericht auszuteilen“ und all das.
@Charlie - "Sei nicht so schnell, den Tod im Gericht auszuteilen" klingt tatsächlich wie etwas, das eine nette Person sagen könnte. Es ist das Gegenteil , worüber man sich Sorgen machen muss. ;)
@Adamant, ganz zu schweigen davon, dass er gerade Thorins Firma verlassen hat, ohne zu erklären, wohin er geht. Oh, und diese Szene in Fellowship, in der Frodo eines Nachts hereinkommt und Gandalf nur in seinem Wohnzimmer steht und sagt: "Ist es geheim? Ist es sicher?". Wenn ich Frodo wäre, hätte ich gesagt: „Ist das legal?“
Es setzt ein längeres Spiel mit dem konventionellen Ausdruck ein, wobei Gandalf schließlich bemerkt: "Für was für viele Dinge verwenden Sie Guten Morgen!" sagte Gandalf. "Jetzt meinst du, dass du mich loswerden willst und dass es nicht gut wird, bis ich wegziehe."
@Charlie, zu dem Gandalf seine Kapuze hochgeworfen und geknurrt hätte: "Ich werde es legal machen"
@user14111 : Eigentlich, ..., hast du ein Kinderbuch geschrieben? Alles dreht sich um die Reduzierung der Seitenzahl und der Textdichte. Es ist sehr ähnlich wie das Entwerfen einer Weltraumnutzlast. Ein Bilderbuch muss zum Beispiel auf 32 Seiten passen .
@EricTowers Ich muss zugeben, dass ich kein Kinderbuch geschrieben habe und die Einschränkungen hinsichtlich Seitenzahl und Textdichte nicht kannte. Es ist reine Spekulation meinerseits, aber vielleicht saß Tolkien im selben Boot, als er diese Geschichte für seine Kinder erfand. Die eigentliche Frage ist nicht, warum Tolkien diese Passage in den Hobbit eingefügt hat, sondern warum sein Herausgeber nicht darauf bestand, sie zu entfernen, als das Buch veröffentlicht wurde.
@EricTowers, war Hobbit nicht nur eine Zusammenstellung von Gute-Nacht-Geschichten? Deshalb ist es so lang, denn es gab viele Geschichten (jede ist kurz und hat weniger als 32 Seiten).
@user28434 Ich habe noch nie gehört, dass es sich um eine Zusammenstellung von Gute-Nacht-Geschichten handelt ... Ich würde gerne eine Quelle sehen!
@ user28434 Ich wollte dasselbe sagen - Der Hobbit ist absichtlich sehr skurril und es gibt eine Menge darin, die ein kleines Kind über seine Albernheit zum Lächeln bringen könnte. Ich denke, das Stück „Guten Morgen“ gehört sicherlich dazu. Ich habe im Vorwort zum 50. Jubiläumsdruck von LOTR gelesen, dass es eine Gute-Nacht-Geschichte ist, glaube ich.
Wäre das nicht besser auf Writing.SE? Es geht nicht wirklich um Fantasy an sich, es geht um den Zweck der Erzählung und die Wahl des Stils.
Ein Autor von Tolkiens Kaliber fügt Passagen nicht ohne Grund ein? Haben Sie Herr der Ringe gelesen? Das meiste davon ist ohne Grund drin. Ich habe diese Abbott- und Costello-Routine immer als ein britisch anmutendes Ärgernis mit Slapstick-Charakter angesehen und nicht zuletzt bewiesen, dass Tolkien kein großer Schriftsteller, aber ein ziemlich guter Visionär war.

Antworten (9)

Ich denke, Sie sind sehr nah dran, wenn Sie sagen, dass es uns sagen könnte, dass Gandalf ein Pedant ist.

Da dies am Anfang des Buches steht, stellt Tolkien uns (wie Sie vorschlagen) die Charaktere vor. Dies ist unsere erste Einführung in Gandalf, und ich denke, Tolkien möchte uns den Eindruck vermitteln, dass er:

  • Ist überraschend - er reagiert nicht so, wie Sie es von ihm erwarten.
  • Nimmt Dinge ernst, die andere für trivial halten.
  • Mag es, präzise zu sein, wenn er spricht.
  • Und ja, ist ein Pedant.

Wie Ghoti and Chips betont. Der Austausch fungiert auch als unbeschwerte Komödie.

Mischen Sie sich nicht in die Angelegenheiten der Zauberer ein, denn sie sind pedantisch und werden Ihre Grammatik korrigieren? Oder sowas ähnliches.
Sie deuten dies in Ihrem zweiten Aufzählungspunkt an, aber für mich offenbart es eine jenseitige Natur in Gandalf. Die Art von Person, die auf „Guten Morgen“ nicht reagiert, indem sie weiß, was es bedeutet, ist sich wahrscheinlich sozialer Normen nicht bewusst. Dies kann daran liegen, dass sie nicht von hier sind oder dass sie sonst sehr vor der Sozialisation geschützt waren – in beiden Fällen weist es für den Leser auf eine Jenseitigkeit hin, der sie misstrauisch sein sollten – es ist eine Charakterisierung, die dazu beiträgt, zu bekräftigen, dass er später ein Zauberer ist on (das klassische "show don't tell").
Ein anderer Punkt könnte ein einfaches „Weil es lustig ist“ sein. Ein komödiantischer Austausch zwischen einem Hobbit und einem Zauberer zu Beginn kann helfen, beide Charaktere zu charakterisieren, wird weiterhin den unbeschwerten Ton angeben, den die Geschichte so früh in der Geschichte in The Shire annimmt, und oberflächlich betrachtet auch einfach den Leser unterhalten.
@GhotiandChips Guter Punkt. Anscheinend nehme ich die Dinge zu ernst.
Ein weiterer Punkt (mit einigen davon verwandt, aber nicht ganz derselbe): Er hilft, den Kontrast zwischen dem eigentümlichen, eher akademischen Zauberer und dem einfachen, bodenständigen Hobbit herzustellen.
Es sagt uns in geringerem Maße gleichzeitig das Gegenteil über Bilbo. Er ist ziemlich entspannt im Austausch. Er zügelt Gandalfs Pedanterie nicht. Die Ungenauigkeit alternativer Interpretationen von „Guten Morgen“ stört ihn nicht.
@GhotiandChips: "oder weil sie anderweitig vor Sozialisierung geschützt waren". Nun, die Istari sind nicht unter Sterblichen aufgewachsen, also sicherlich nicht so sozialisiert. Aber manchmal frage ich mich, ob Gandalf und die anderen nicht so lange dabei sind, dass sie verbrannt sind, weil sie dachten, sie hätten Smalltalk verstanden, selbst durch große gesellschaftliche Veränderungen in seiner Bedeutung. Gandalf könnte nur die verschiedenen Arten auflisten, wie dieser Ausdruck während seiner Zeit auf Arda als Smalltalk verwendet wurde.

Abgesehen davon, dass Gandalf ein relativ ungewöhnlicher Charakter ist, zeigt es meiner Meinung nach auch, dass Bilbo ziemlich sorglos ist und vielleicht das Gewicht seiner Worte nicht vollständig berücksichtigt.

Es beginnt auch, Bilbo als einen Hobbit vorzustellen, der sich gut in seiner Komfortzone befindet und keine Unterbrechung seines sorglosen und entspannten Lebens wünscht. Dieses besondere Gefühl wird später in ihrem Gespräch noch verstärkt:

"Guten Morgen!" sagte er schließlich. „Wir wollen hier keine Abenteuer, danke! Du könntest es über den Hügel oder über das Wasser versuchen.“ Damit meinte er, dass das Gespräch beendet sei.

Ja, und Gandalf versucht, Bilbos normale Gewohnheiten herauszufordern, sogar bis hin zu seiner Art zu sprechen.

Außerhalb des Universums deutet dies darauf hin, dass JRR Tolkien die Art von Person war, die Wortspiele mag. Er interessierte sich intensiv für den Ursprung von Wörtern und wie sie verwendet werden könnten. Das war wahrscheinlich der Grund, warum er einen Teil seiner Zeit damit verbrachte, Wörterbücher zu schreiben, und einen Teil seiner Zeit, Sprachen zu erfinden. Geschichten schreiben war das, was er tat, da er keine andere Möglichkeit hatte, die Leute dazu zu bringen, auf seine Conlangs zu achten .

In Bezug auf die Geschichte versuchte er vermutlich anzudeuten, dass Bilbo und Gandalf sein Interesse an Wortspielen teilten.

Möglicherweise hatte er auch das Ziel, andere, insbesondere Kinder, für Wortspiele zu interessieren. Denken Sie daran, dass Tolkien den Hobbit ursprünglich für seine eigenen Kinder geschrieben hat. Er teilte es mit seinen Freunden, wie CS Lewis, und es erreichte schließlich einen Verlag.

Betrachten Sie Tolkien als Gandalf und eines seiner Kinder als Bilbo. Bilbo antwortete, als Tolkien wollte, dass seine Kinder antworteten. Da die meisten Kinder Zauberer cooler finden als Väter, könnte es effektiver sein, dies in Bezug auf die Geschichte zu formulieren als Interaktionen in der realen Welt.

Ähm, aber er hat (einige) seiner Geschichten geschrieben, um seinen Sprachen ein Zuhause zu geben. Er teilte seine Sprachen mit engen Freunden, aber er zog es vor, den Großteil des Quenya privat zu halten. Bis heute haben nur sehr wenige privilegierte Gelehrte Zugang zu den meisten seiner Aufzeichnungen. Er schrieb den TLOTR auf Anfrage für eine Fortsetzung von Der Hobbit und verband damit den Hobbit mit Arda; Es gibt Hinweise darauf, dass er das Silmarillion nie zur Veröffentlichung vorgesehen hat.
"Good Morning!" said Bilbo,
 ...and he meant it.
 But Gandalf...
"What do you mean?

Dies ist wahrscheinlich ein literarisches Mittel, das als „Aufhänger“ dienen soll, um das Interesse des Lesers zu wecken. Es ging darum, einen Herzschlag voller Spannung zu erzeugen: Ein netter Hobbit beleidigt unglücklicherweise einen mächtigen Zauberer.

Aber als der Satz zu Ende ist, stellt der Leser erleichtert fest, dass:
1. ein mächtiger Zauberer von einem netten Hobbit überhaupt nicht beleidigt ist
2. sie beide gerne Spiele mit Semantik spielen
3. sie alte Freunde sind, die sich wohlfühlen
4. ein witziger Hobbit ist witzig (selbst mit weisen, alten Zauberern)

Change 3, da sie sich noch nie zuvor getroffen haben
@Carlie wirklich? Keine alten Freunde, aber Gandalf kannte Bilbo, als er jünger war, und Bilbo erinnerte sich vage an Gandalfs Feuerwerk (kann keine genaue Referenz finden).
@DavidRoberts mein Fehler, sie haben sich schon einmal getroffen. Bilbo erinnert sich an Gandalf, aber sie sind sicherlich keine alten Freunde
@Charlie und DavidRoberts, um fair zu sein, hatte ich wahrscheinlich die entsprechende Szene aus LOTR stärker im Kopf, da ich sie gerade für eine Videobearbeitungsaufgabe vor dem Ende der Schule verwendet habe (so dachte Gandalf 'n' Frodo).

Gandalf kommt an, um Bilbo als Einbrecher zu rekrutieren. Dazu muss Gandalf Bilbo mehr oder weniger aus seinem normalen Bezugsrahmen sprengen. Bilbos normaler Bezugsrahmen ist fast vollständig selbstzufrieden mit seiner Situation. Gandalf muss Bilbo schütteln und die Fußnote zu dieser Zufriedenheit aufrühren; Bilbos (vielleicht angeborene) Neugier und der Wunsch, seine alltägliche Existenz hinter sich zu lassen. Die Weigerung, „Guten Morgen“ für bare Münze zu nehmen, ist sein Eröffnungsschuss.

Interessant :) Macht Sinn

Die Erforschung der verschiedenen Bedeutungen von Wörtern ist ein Thema in den anderen Büchern und Studien von The Hobbit und Tolkien. Ein verwandtes Thema sind die gegensätzlichen Denkweisen der verschiedenen Charaktere, und diese Szene ist ein Beispiel für beides und auch eine Möglichkeit, die Persönlichkeit der Charaktere auf natürliche Weise zu vermitteln.

Und für Leute, die sich für Wörter und ihre verschiedenen Denkweisen interessieren und Spaß daran haben, ist es ein unterhaltsamer, interessanter Austausch.

Natürlich ist auch Gandalf ein Zauberer, und Tolkiens Magie basiert oft auf Worten, Regeln und Rätseln. Um Magie zu entdecken und anzuwenden, ist es oft notwendig, sich die genauen Wörter und ihre spezifischen Bedeutungen zu merken, wie sie später in verschiedenen Inschriften zu sehen sind, von denen einige nur an bestimmten Tagen im Mondlicht gelesen werden können oder nur im Kontext sinnvoll sind, wie z als Tor zu Moria, ohne dessen Interpretation einer bestimmten Bedeutung die Gefährten möglicherweise vereitelt worden wären.

Auch Bilbos Schicksal wird durch seinen klugen Gebrauch und seine Interpretation von Wörtern während des Rätselspiels bestimmt, das ihm den Ring einbringt (und das auch das Schicksal der Welt in „ Der Herr der Ringe “ antreibt ).

Die Szene vermittelt auch die übliche Denkweise von Hobbits (was zu dem wiederkehrenden Thema von Bilbos Gedanken und Gefühlen als widerwilliger Abenteurer führt) und Gandalfs Moralkodex und Gedanken über die Anwerbung von Bilbo.

Ich erinnere mich, dass ich gelesen habe, dass Tolkien ein begeisterter Student der Semiotik war und dass die Vorstellung, dass alle seine Werke Dialektik sind, die leicht als Fantasy-Fiktion getarnt ist, eine schwer zu widerlegende Behauptung sein könnte. stimme auch vollkommen zu, dass diese Szene als dramatische Vorahnung für die spätere Enthüllung von Bilbos weltrettendem Talent fungiert, indem er die unverhohlene, wenn auch naiv ehrliche Interpretation des Passworthinweises für die Minen sieht.
@lpt: Frodos Talent, ich glaube du meinst.
@PieterGeerkens habe ich! Ich meinte Frodo! :P

In Der Hobbit können sich diese Wörter auf Rätsel beziehen (die mit Wörtern spielen). Es soll zeigen, dass jedes Wort mehrere Bedeutungen haben kann. Hier Good morningkann dreierlei bedeuten.

Und Rätsel spielen eine große Rolle dabei: Ein Wort kann viele Dinge bedeuten, und Sie müssen es möglicherweise aus einem anderen Blickwinkel sehen, um die Antwort zu erhalten.

Nehmen wir zum Beispiel eines der Rätsel

Eine Kiste ohne Scharniere, Schlüssel oder Deckel, doch darin ist ein goldener Schatz verborgen.

Ich werde die Antwort nicht verderben, aber es ist nicht etwas, was Sie normalerweise denken, boxwenn Sie einen anderen Ansatz für Wörter gewählt haben, dass Sie es brechen, um alle Möglichkeiten zu sehen, die durch dieses Wort verborgen sind (wie Gandalf es hier getan hat), kann es als angesehen werden die Antwort auf dieses Rätsel.

Auf der anderen Seite (das bin nur ich, der hier zu viel nachdenkt) kann es sich auf Bilbos Lügen und Arrangements mit der Wahrheit beziehen. he meant itdann What do you mean ?. Und irgendwann verbirgt Bilbo die Wahrheit hinter seinen Worten und sagt, Gollum habe ihm den Ring angeboten (und Gandalf wird es später als Lüge ansehen).

Das Buch existiert in mehreren Versionen. Tolkien schrieb einiges davon um, um es in Einklang mit Der Herr der Ringe zu halten , wobei die erste Version Bilbos Lüge über den Ring-Einfluss und die zweite die „Wahrheit“ war.

Hier sehen wir, wie Gandalf nach der wahren Bedeutung von Bilbos Worten sucht. Im LOTR sucht er nach der wahren Bedeutung von Bilbos Geschichte über den Ring (in diesem Buch Der Hobbit ) und seine Lügen machen Gandalf misstrauisch.

Es zeigt auch, dass Gandalf nach klaren und präzisen Antworten sucht.

Ich verstehe nicht, inwiefern dies für den Zweck des Dialogs relevant ist? Könnten Sie es bearbeiten , um es ein wenig zu verdeutlichen?
100% stimmen zu, dass der Austausch geschrieben wurde, um den Leser wissen zu lassen, dass Gandalf alle Dinge ständig aus allen (unmöglichen?) möglichen Blickwinkeln betrachtet und sich daher einer Art funktionaler Allwissenheit nähert. nicht dass er sich aller Dinge auf einmal bewusst ist, sondern dass er jede seiner eigenen Wahrnehmungen für jeden darin enthaltenen Datentropfen / Einsicht / Perspektive / Assoziation „melkt“.

Im gesprochenen Wort liegt Macht. Als Zauberer erfordert das Erstellen von Zaubersprüchen eine genaue Definition und Absicht, um das gewünschte Ergebnis zu erzielen. Die Verwendung einer Phrase für so viele Zwecke wäre einem Zauberer wie Gandalf widersprüchlich gewesen. "Sag was du meinst, meinst was du sagst."

Können Sie die Behauptung, dass Magie in Mittelerde so funktioniert, mit einigen Zitaten untermauern?

Tolkien war ein Linguist. Er studierte Sprachen und erfand sie sogar für seine Bücher. Sprachen faszinierten ihn. Er war ein großer Sprachfreak. Weißt du, was Nerds tun, wenn sie wirklich auf etwas stehen?

Sie nutzen jede Gelegenheit, um ein bisschen Scheiße zu machen.

Das hat Tolkien hier gemacht. Er sah einen Ausdruck, den er seltsam fand, überlegte, wie er möglicherweise ausgelegt werden könnte, und machte einen Witz darüber.

Er tat dies, um sich zu amüsieren .

Hallo, willkommen bei SF&F. Ich bin mir nicht sicher, ob Ihre Sprache erstens angemessen und zweitens überhaupt klar ist. Meiner Erfahrung nach bezieht sich dieser Ausdruck auf jemanden, der kleinlich, unhöflich und ein Tyrann ist. Ich verstehe nicht wirklich, wie das im Allgemeinen für "Nerds" (was auch ein ziemlich abfälliger Begriff ist) oder speziell für Tolkien oder Gandalf gilt. Ihre letzte Zeile ist eine Antwort, aber Ihr Argument könnte etwas Arbeit gebrauchen.
Was ist der Zweck des „Guten Morgen“-Dialogs aus „Der Hobbit“?
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