Was ist die am weitesten fortgeschrittene Gesellschaft der Analphabeten?

In jüngerer Zeit habe ich über den Zusammenhang von gesellschaftlichem Fortschritt und Informationsverfügbarkeit nachgedacht. Da habe ich mich über die Grenzen gewundert.

Kurz gesagt, was ist die fortschrittlichste Gesellschaft, die nachweislich ohne Schrift existiert?

Ja, ich weiß, "fortgeschritten" ist viel zu subjektiv. Also, für die Zwecke dieser Frage, lasst uns das durch die größten in Bezug auf die menschlichen Mitglieder der Gesellschaft ersetzen. Was war also die größte bekannte Population einer nicht gebildeten politischen Einheit in der Geschichte ?

Ich interessiere mich nicht für parasitäre Gesellschaften wie die mittelalterlichen Mongolen, die das bekommen, was sie haben, nur indem sie fortgeschrittenere literarische Staaten erobern (auch die Mongolen waren nach 1204 technisch gesehen keine Analphabeten , aber hoffentlich verstehen Sie die Idee).

Außerdem geht es mir hier nicht um Ursache und Wirkung. Vielleicht schaffen große organisierte Gesellschaften auf natürliche Weise Schriften, wenn sie sie brauchen, oder vielleicht kommen sie ohne sie einfach nicht über eine bestimmte Größe hinaus. Wie auch immer, ich möchte wissen, was das Größte war.

Zuerst dachte ich, die Azteken könnten sich qualifizieren, aber nein, sie hatten Kodizes. Der Inka hatte Quipu. Die Tonganer vor dem Kontakt könnten bei etwa 20.000 (?) ein Kandidat sein, ebenso wie Cahokia, wenn sie tatsächlich keine Schrift hätten. Einige der Neuguineer könnten auch im Rennen sein, aber ich weiß nicht, wie groß irgendeine ihrer politischen Einheiten vor dem Kontakt jemals geworden ist.

Das Schreibverbot in frühen keltischen Kulturen macht sie zu einer interessanten Grauzone.
Wie definierst du Analphabet? Es gibt eine verschwommene Grenze zwischen Gemälden und auf Piktogrammen basierenden Sprachen (Hieroglyphen / Mandarin). Fast alle großen Kulturen hatten irgendeine Form von Kunst, entweder geschnitzt oder gemalt
Ein bisschen kompliziert, weil wir notwendigerweise weniger Aufzeichnungen über Analphabetengesellschaften haben, anhand derer wir beurteilen können, wie "fortgeschritten" sie waren.
@sdrawkcabdear - Ein interessanter Punkt. Ich denke, wenn es in der Lage ist, Aufzeichnungen zu führen ("King A smote B" oder "C owes D 5 vats of oil"), sollte sich das qualifizieren.
@StevenBurnap - Ja, ich denke, wir müssten wahrscheinlich mit Erstkontaktinformationen oder in einigen Fällen mit archäologischen Hinweisen (z. B. mit Cahokia) arbeiten.
Waren Kodexe eine wahre Schrift?
Leider sind historische Aufzeichnungen nicht annähernd vollständig genug, um darauf eine vernünftige Antwort zu geben. Sogar ziemlich fortgeschrittene Zivilisationen mit gut entwickelten Schriftsystemen können ihre Schrift fast unbekannt haben (zum Beispiel überlebte das einzige bekannte Buch in etruskischer Sprache, nur weil das Leinen, auf dem es geschrieben war, später als Mumienverpackung verwendet wurde). Wir müssen uns einer großen Zivilisation bewusst sein (in der Antike konnten Beweise dafür von späteren Zivilisationen subsumiert werden) und uns dann ihrer Schriftsysteme bewusst sein, die vielleicht existiert haben, aber nur nicht in einer erhaltenen Form.
Ich bin mir nicht sicher, ob Sie den Inka ausschließen sollten. Das Quipu wird im Allgemeinen als einfaches Buchhaltungssystem angesehen, nicht als eigentliches Schriftsystem.
@Anixx - die aztekischen Kodizes waren wie die Maya-Kodizes Bücher voller Schrift (und Illustrationen und etwas Mathematik).
@called2voyage - Ich denke, Druiden waren gebildet (obwohl das römische Gesetz im Grunde alles sah, was Druiden zerstört oder verbrannt haben, also ist es ein harter Beweis), was Kelten und Briten von der Frage ausschließt. Ich habe versucht, den Wikingerpfad hinunterzugehen, aber die Runengedichte, die sie hinterlassen haben, beseitigen sie auch.
@ Zwölfter Einverstanden.
Was ist mit Post-Alphabetisierung, wie einige Zivilisationen des östlichen Mittelmeerraums nach den Seevölkern wurden?
@CMonsour - Was ich betrachte, ist, vorausgesetzt, es besteht eine Art Korrelation zwischen der Größe einer politischen Einheit und der Fähigkeit zum Schreiben, wo sagt die historische Aufzeichnung, dass die Grenze ist? Aus diesem Grund, obwohl ich denke, dass es wahrscheinlich auch sehr nützlich wäre, sich anzusehen, was mit "postliterierten" Gesellschaften passiert ist, ist dies ein anderer Blickwinkel (für eine andere Frage).
@called2voyage, ich hatte noch nie von einem tatsächlichen Schreibverbot in alten keltischen Kulturen oder in irgendeinem anderen Zusammenhang gehört. Das ist sehr interessant für mich. Könnten Sie das bitte erläutern?
@paulgarrett Ich habe darüber in The Druids von Peter Berresford Ellis gelesen. Ich habe keinen Zugriff mehr auf das Buch (ich habe es aus einer Bibliothek ausgeliehen), aber hier ist ein Ausschnitt aus einer Rezension: „Die Druiden selbst hatten ein Verbot, ihre heiligen Überlieferungen aufzuschreiben, nicht weil sie keine geschriebene Sprache hatten , aber sie wollten ihr eigenes Wissen nicht für andere drucken lassen." faculty.webster.edu/corbetre/personal/reading/ellis-druids.html
@called2voyage, aha! Das macht schon Sinn! Vielen Dank!

Antworten (3)

Die Inka könnten die größte nicht alphabetisierte Gesellschaft in der Geschichte gewesen sein. Erlauben Sie mir, dies anhand von zwei definitorischen Exkursen zu erläutern.

Jede Gesellschaft hat periphere oder marginale Mitglieder, die weniger im Einklang sind. Wir werden nicht genau wissen, wo wir die Grenze ziehen sollen, und natürlich sind die Bevölkerungsdaten, die wir haben, mehr als unvollständig. Darüber hinaus sind das Gesellschaftskonzept, in dem wir alle leben, sowie die Kultur und Institutionen, aus denen es besteht, stark mit dem Schreiben verbunden. Heute wird zur Planung immer auf schriftliche Kommunikation zurückgegriffen, weil sie persistent ist und eine viel höhere Bandbreite als gesprochene Sprache hat. Die Verwaltungskapazität einer Gesellschaft, die sich auf der Grundlage von gesprochener Sprache und Piktogrammen organisiert, ist so viel geringer, dass diese „politischen Einheiten“ möglicherweise ziemlich unscharfe Ränder hatten.

Was gilt also als Schreiben ? Ich vermute, Sie glauben nicht, dass Piktogramme dies tun; alle ihre Erklärungen sind visuell. Auf dieser Grundlage schließen wir Höhlenmalereien und so weiter aus. Die Grenze zwischen dem Proto-Schreiben und dem eigentlichen Schreiben ist jedoch locker. Piktografische Systeme erlangten nach und nach die phonetischen Eigenschaften, die es ihnen ermöglichten, ganze Sätze mit eingebetteten Nebensätzen aufzuzeichnen , wie z. B. die Aufnahme des Rebus . Der Goldstandard ist ein universelles Medium, das jeden Satz darstellen kann und Symbole in einer bestimmten Reihenfolge anordnet, so dass ein Leser sie intakt rezitieren kann. Lassen Sie uns die wichtigsten indigenen amerikanischen Kodierungen überprüfen:

Inka- Quipu sind definitiv ein Mittel zum Speichern von Informationen. Trotz jahrhundertelanger Analyse und Millionen von Menschen, die immer noch Quechua sprechen, hat sich jedoch nicht gezeigt, dass sie Sprachphrasen kodieren. Niemand weiß, wie man eine Geschichte oder einen Befehl in Quipu-Form darstellt. Aus diesem Grund gelten sie vorerst als Medium der Buchhaltung oder des Proto-Writings. Das Inka-Reich wird auf über 10 Millionen Einwohner geschätzt.

Aztekische Kodizes sind repräsentativer und besser verständlich als die Quipus. Dennoch, und trotz Millionen zeitgenössischer Nahuatl-Sprecher, wurde nicht gezeigt, dass die aztekische Schrift bestimmte Sprachphrasen darstellt. Es hat einige phonetische Komponenten, aber nicht in irgendeiner Reihenfolge, daher ist es kein einheitliches System zur Codierung der gesprochenen Sprache. Aus diesem Grund bewahren keine der Codices Lieder oder Epen auf und aus diesem Grund konnten mexikanische Neo-Azteken-Nationalisten keine neuen Werke in der aztekischen Schrift veröffentlichen. Es besteht zwar aus Symbolen, die auf einem flachen Blatt markiert sind, ist aber nur eine Urschrift. Das Aztekenreich war vielleicht halb so groß wie das Inkareich.

Glyphische Inschriften der Maya sind weiter fortgeschritten. Obwohl sie nicht vollständig verstanden werden und sowohl phonetische als auch darstellende Elemente verwenden, treten diese der Reihe nach auf, codieren ganze Sätze und können transkribiert werden. Die Maya-Schrift ist daher eine richtige Schriftsprache.

Ich stimme dieser Antwort zu, weil ich denke, dass es genau richtig ist, wenn Sie Quipu nicht als Schreiben zählen . Leider zähle ich es als Schreiben (und habe es in der Frage gesagt). Ich schätze immer noch sehr, dass jemand über diese Frage nachdenkt, und ich schätze auch jeden, der die Inka-Requisiten gibt.
@TED ​​Du hast geschrieben, dass "The Inca Quipu hatte", was wahr ist, aber sie schreiben nicht. Glaubst du, Höhlenmalereien schreiben auch?
Nein, aber Quipu ist definitiv . Ich suche eher nach einer großen Gesellschaft, die so etwas wie Schreiben nicht hatte. Die grundlegende Sache, die ich mich frage, ist, ob es eine Korrelation zwischen den beiden gibt (ok, offensichtlich gibt es eine) und wenn ja, wo die historische Aufzeichnung die Grenze zeigt.
... also für meine Zwecke ändert die Tatsache, dass die Inka eine neuartige Methode gefunden haben, nichts an den Grundlagen dessen, was sie taten.
@TED ​​Ich werde meine Antwort löschen, wenn Sie mir jemanden zeigen können, der ein Quipu schreibt und vorliest. Sogar der Link, den Sie gepostet haben, besagt, dass Inka-Aufzeichnungen von mündlicher Überlieferung abhängen.
Ehrlich gesagt liebe ich die Inkas, also möchte ich nicht, dass diese Antwort gelöscht wird. :-)
@AaronBrick Wie ich in meiner Antwort betont habe, schreibt der Quipu und nicht wie Höhlenmalereien. Das Quipu wurde verwendet, um Zahlen, Steuerzahlungen, Daten und sogar phonetische Symbole aufzuzeichnen, was es in größerem Maße zu einem Schriftsystem macht als alle Höhlenmalereien.

Der afrikanische Staat Mthethwa könnte zählen . Es war eine Nation, die von etwa 1775 bis 1817 existierte, die älter als das Zulu-Königreich war und, soweit wir wissen, kein formelles Schriftsystem hatte. Die Nation nutzte militärische Neuerungen wie das System der Altersregimenter (amabutho), das später vom Zulu-Reich genutzt werden sollte. Obwohl es nicht so groß wie die Inka war, war es ungefähr so ​​groß wie die anderen Zivilisationen, die in der Frage aufgeführt sind, wie die Tonganer vor dem Kontakt und die Cahokia. Soweit wir wissen, ist es im Gegensatz zu den Inka, die ein Schriftsystem in Form des Quipu hatten und komplizierte Knoten verwendeten, um Informationen wie Zahlen, Tributsysteme und phonetische Symbole aufzuzeichnen, wirklich Analphabeten. Da die Inka Quipu zur Aufzeichnung von Steuern, Daten in Form von einfachen Kalendern undSelbst um grundlegende Kampfstatistiken zu verfolgen , können sie als Schriftsystem betrachtet werden, das weitaus komplexer ist als alles, was von Werken wirklich analphabetischer Gesellschaften wie Höhlenmalereien oder Radierungen auf Keramik geschaffen wurde. Da die Zulu – ihre Nachfolger – später in ihrer Geschichte nach Kontakten mit europäischen Missionaren ein Schriftsystem entwickelten, könnten die Mthethwa der größte Staat ohne offizielles Schriftsystem zu irgendeinem Zeitpunkt in der Geschichte der Nation sein.

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Habe mir das heute mal genauer angeschaut. Es war anscheinend eher eine Konföderation als ein vollständig zusammenhängendes Imperium (ich bin mir nicht sicher, ob dies ein Problem für meine Zwecke ist, nur interessante Informationen), und ich kann anscheinend keine Schätzung für seine Bevölkerung finden (das ist ein Problem ).

Vielleicht das Mali-Reich oder Zulu. Ich konnte nichts über schriftliche Aufzeichnungen selbst finden. Wenn die Mali nicht schrieben, dann waren sie wahrscheinlich viel größer, langlebiger und älter als das Zulu-Königreich.

Ich hatte den Eindruck, dass Mali nach dem Kontakt der Berber im Wesentlichen organisiert war, um den transsaharischen Goldhandel mit der arabischen Welt zu monopolisieren, also hätten sie wahrscheinlich Aufzeichnungen auf Arabisch geführt. Wikipedia sagt, es war ein muslimisches Königreich, was ziemlich viel Alphabetisierung in Arabisch erfordert, wenn ich mich nicht irre. Die Zulu scheinen jedoch eine interessante Möglichkeit zu sein.
Aus der Wikipedia-Seite für das Mali-Reich über den Herrscher Musa Keita I (alias Mansa Musa): "Er konnte Arabisch lesen und schreiben und interessierte sich für die Gelehrtenstadt Timbuktu, die er 1324 friedlich annektierte." Also, ja, eine gebildete Gesellschaft.
Zulu könnte hier die beste Antwort sein, da es keine geschriebene Sprache war, bis Missionare eintrafen und anfingen, das lateinische Alphabet zu verwenden, um es aufzuzeichnen. +1