Was ist die Gegenkraft zur Saugkraft?

Ich habe in letzter Zeit über Luftdruck und Vakuum nachgedacht und mir ist eine (zumindest für mich) interessante Frage in den Sinn gekommen:
Wenn es einen Bereich mit niedrigerem Druck als die umgebende Luft gibt, verteilt sich die Luft gleichmäßig, bis der Druck überall gleich ist.
Nehmen wir der Einfachheit halber an, es ist nicht nur ein Tiefdruckgebiet, sondern ein komplettes Vakuum, damit wir alle verwirrenden Kräfte ignorieren können, die sonst noch irgendwie auftreten könnten.

Nun zur Frage: Da die Luft von außen das Vakuum füllt, sich also bewegt, muss auf diese Luft eine Kraft wirken. Ich kann jedoch keine Gegenkraft dazu finden. Meine Frage lautet also: Was ist die Gegenkraft der Druckkraft, die auf das Gas wirkt, um ein Vakuum (oder einen anderen Bereich mit niedrigerem Druck in einem Gas) zu füllen?

Ich habe zwar ungefähr die folgenden 3 Lösungen, aber beide haben einige große Probleme mit ihnen:

  1. Wenn das Vakuum die Luft „ansaugt“, muss eine Gegenkraft auf das Vakuum wirken . Dies ist jedoch nicht möglich, da auf ein "Nichts" keine Kraft wirken kann. Außerdem zieht das Vakuum nicht die Umgebung an, sondern wird durch den Umgebungsdruck hineingedrückt.
  2. Wenn die umgebende Luft mit ihrem eigenen Druck auf sich selbst "drückt" (was sie tut), müsste eine Gegenkraft auf sie (die umgebende Luft selbst) wirken. Das kann auch nicht wahr sein, denn das würde bedeuten, dass sich entweder das Vakuum nicht füllen würde (weil die Luft aufhören sollte sich zu bewegen) oder dass die Luft in einer bestimmten Entfernung überhaupt nicht beeinflusst werden sollte (was es nicht ist, das stimmt). aber nur weil die Umgebung so groß ist, ist der Effekt vernachlässigbar).

Ich hoffe, diese Beschreibung ist klar genug, wenn nicht, fragen Sie nach einer Erklärung.


EDIT: Okay, ich glaube ich habe es jetzt verstanden. Das Vakuum füllt sich also, weil sich Gasmoleküle die ganze Zeit "zufällig" bewegen und aneinander stoßen. Wenn irgendwo ein Vakuum ist, können sie sich frei hineinbewegen, weil es nichts gibt, woran sie stoßen könnten, also landen viele von ihnen dort und bewirken, dass sich der Druck ausgleicht, denn wenn es da ist, stoßen die Moleküle weiter herum, tun es aber nicht eine bestimmte Richtung "bevorzugen", weil es dort weniger Widerstände gibt.
Wind existiert, weil natürlich, wenn sich viele Moleküle in eine bestimmte Richtung bewegt haben, weniger von ihnen dort sind, wo sie früher waren, was wiederum ein Gebiet mit niedrigerem Druck ist, also füllt es sich auch. Dies geschieht so lange, bis wieder weitgehend Ruhe herrscht.
Bedeutet dies auch, dass der Druck die Summe der Kräfte ist, die auf die Wände wirken, wenn die Moleküle zufällig auf die Wände treffen?

Ist das richtig?

Vielleicht führt Sie das Wort Saugkraft in die Irre. Haben Sie sich jemals gefragt, wie man die Saugkraft in einem FBD markiert?
Die Gegenkraft kommt von Trägheit.
@ACB Ich wusste einfach nicht, wie ich es nennen sollte, also habe ich "Druckkraft" oder so etwas in Google Translate eingegeben und das Ergebnis verwendet.
Das Tag „Fluiddynamik“ sollte wahrscheinlich durch „Fluidstatik“ ersetzt werden. In der Strömungslehre wäre die Annahme eines gleichmäßigen Drucks nicht mehr anwendbar.
@D.Halsey ja, reicht! Ich wusste nicht, dass Fluid-Statik als Tag existiert.
Angenommen, Sie lassen einen mit Luft gefüllten Ballon im Weltraum platzen. Erwarten Sie noch eine Gegenkraft zum „Sog“?
Ja, würde ich. (Nicht mehr, nachdem ich einige der Antworten durchgelesen habe, aber ich hätte es getan)
In Bezug auf die Bearbeitung: Um genau zu sein, ist "Druck" die Summe der Kräfte, die auf die Einheitsfläche wirken .
@ACB natürlich vergessen. Ich werde das ändern

Antworten (7)

Die Antwort auf Ihr Dilemma ist, dass keine Gegenkraft erforderlich ist.

Statistisch ist es wahrscheinlich, dass viele Moleküle in die Region kommen würden, in der das Vakuum war - aber keine Kraft drückt sie dorthin.

In der kinetischen Theorie von Gasen werden intermolekulare Kräfte und Kollisionen ignoriert, aber es werden zufällig viele Moleküle in Richtung Vakuumregion wandern. Sie setzen sich in einer geraden Linie fort, ohne dass eine Kraft wirkt, wie in Newtons 1. Gesetz.

Da sich im Vakuumbereich keine Moleküle zum Verlassen befanden, passiert es einfach zufällig, dass sich kurze Zeit später mehr Moleküle in dem Bereich befinden als zuvor und der Vakuumbereich „gefüllt“ ist.

Natürlich bedarf es keiner Kraft, um das Vakuum zu füllen. Aber ist es nicht so, dass der Luftdruck und durch diese Kraft aktiv in den Niederdruckbereich „drängt“? Wie würde sonst Wind existieren?
Es ist wahr, dass, wenn es eine Barriere zwischen einem Hochdruckgebiet und einem Tiefdruckgebiet gäbe, eine vom Wind verursachte Kraft darauf wirken würde, aber sie wird durch Kollisionen von Millionen von Molekülen verursacht, die jeweils eine winzige Kraft auf die Barriere ausüben. Die gleiche und entgegengesetzte Kraft zu all diesen winzigen Kräften ist eine Kraft auf jedes Molekül, die es veranlasst, die Richtung zu ändern. Da es im Vakuumfall keine Barriere gibt, um die Kraft zu spüren, können wir sagen, dass in diesem Fall keine Gegenkraft erforderlich ist
Wenn zwischen den beiden Gebieten eine Barriere wäre, wie könnte es dann Wind geben? Bedeutet Wind nicht „Luft, die vom Hoch- zum Tiefdruckgebiet strömt“? Es kann nicht, wenn es eine Barriere gibt.
Stellen Sie sich vor, eine Person wäre die Barriere, sie würde eine Kraft des Windes spüren, die auf sie drückt, und sie würde auf beiden Seiten an ihnen vorbeiströmen. Es würde immer noch als windiger Tag gelten, obwohl die Kraft, die Sie durch den Wind spürten, dazu führte, dass dieser Teil aufhörte. Es gibt eine „Gegenkraft“, die auf die Moleküle des „angehaltenen Windes“ wirkt, aber nicht auf den Rest. Gute Frage, das ist die beste Erklärung, die ich geben kann - viel Glück dabei.
Na ja, ich dachte, du redest davon, dass es komplett versiegelt ist. Danke trotzdem für deine Bemühungen! (Obwohl ich nicht glücklich bin / ich nicht ganz verstehe, wie der Luftdruck das alles nicht beeinflussen würde (oder ich lese Ihre Erklärung einfach falsch)). Danke trotzdem!

Da die Luft von außen das Vakuum füllt, sich also bewegt, muss auf diese Luft eine Kraft wirken.

Hier kann es hilfreich sein, beispielsweise das „Zurückdrücken“ von Druckluft dem „Zurückdrücken“ eines komprimierten Metalls gegenüberzustellen. Für letztere (und für alle bekannten kondensierten Materien) ist die Volumensteifigkeit das, was wir "enthalpisch" nennen; Mit anderen Worten, das Komprimieren des Materials erhöht die innere Energie. Die Moleküle widerstehen einem Zusammenschieben aus elektrostatischen Gründen; dh eine der fundamentalen Kräfte einbeziehend. Wenn wir die innere Energie (in Joule) in Bezug auf den Kompressionsweg (in Metern) differenzieren, erhalten wir eine Kraft (in Newton).

Im Gegensatz dazu ist die Steifheit im idealen Gas das, was wir "entropisch" nennen. Das Komprimieren des Gases (bei konstanter Temperatur) erhöht die innere Energie nicht, und daher ergibt das Differenzieren der inneren Energie durch den Kompressionsabstand ... nichts. Der Widerstand gegen Kompression – und die Tendenz, sich unbegrenzt auszudehnen – ergibt sich allein aus unserer Tendenz, Anordnungen, die häufiger vorkommen, öfter wahrzunehmen. (Dies ist eine Aussage des zweiten Hauptsatzes der Thermodynamik.) Keine der fundamentalen Kräfte ist beteiligt; Es sind einfach viel mehr Anordnungen möglich, wenn sich ein Gas ausbreitet, um seinen Behälter zu besetzen.

Diese Unterscheidung hängt möglicherweise mit der Herausforderung zusammen, die Sie gefunden haben, eine „Kraft“ zu identifizieren, die ein Gas in ein Vakuum drückt. Eine solche enthalpische Kraft existiert nicht.

Der „Druck“ eines Gases wird aufgrund der Kollisionen zwischen Gasmolekülen – Gasmolekülen oder Gasmolekülen – Wand des Behälters erzeugt. Wenn sie nicht kollidieren, bewegen sich Gasmoleküle in geraden Linien mit gleichförmiger Geschwindigkeit , was keine äußere Kraft erfordert (Die bei den Kollisionen wirkenden Impulskräfte sind innere Kräfte des Systems).

Wenn Sie einige Gasmoleküle in eine Flasche geben, verteilen sie sich in der gesamten Flasche, da es in der Flasche keine Barrieren gibt. Aber sie können nicht durch die Wand der Flasche gehen. Wenn Sie den Deckel der Flasche öffnen, kommen einige von ihnen heraus, um den Druck innen und außen auszugleichen, weil sie die Anzahl der Kollisionen zwischen ihnen minimieren möchten [ friedliebend :) ]. Das heißt einfach, sie bewegen sich aufgrund von Druckunterschieden. Aber der wahre Grund ist, dass Sie die Barriere entfernt haben, die sie daran gehindert hat, sich frei zu bewegen.

Stell dir vor, du läufst auf einer geraden Linie und siehst eine geschlossene Tür, also drehst du um und rennst wieder. Wenn Sie das nächste Mal kommen und die Tür geöffnet wird, können Sie sich frei durch die geöffnete Tür bewegen. Hat eine Kraft auf Sie gewirkt? NEIN.

In Ihrem Beispiel bewegt sich die Luft zum Vakuum und beseitigt einfach die Druckdifferenz (dies wird oben ausführlicher erläutert) mit gleichmäßiger Geschwindigkeit . Daher wirkt keine Kraft auf die Luft. Also keine Gegenkraft!


Als Antwort auf Kommentare:

Angenommen, es gibt zwei benachbarte Räume. Ein Raum ist mit Luftmolekülen gefüllt und der andere ist ein Vakuum. Es gibt eine Tür zwischen den Räumen. Wenn die Tür geschlossen wird, treffen die Luftmoleküle einfach auf die Tür und prallen zurück, weil sie nicht eindringen können. Wenn Sie die Tür öffnen, werden die Luftmoleküle, die zur Tür kommen, in den anderen Raum gelangen. Bis die Tür geöffnet wird, geschieht dieser Vorgang. Was passiert, wenn der Druck in zwei Räumen gleich wird? Der Prozess wird fortgesetzt. Die Luftmoleküle bewegen sich immer noch durch die Tür. Aber man kann es nicht beobachten. Deshalb sagen wir, dass die Luft diffundiert und den Druckunterschied aufhebt. Aber das ist wahr, es sei denn, Sie schließen die Tür. Wenn Sie die Tür mitten im Vorgang schließen, wird der Druck in zwei Räumen nicht gleich.

Alles in allem wollte ich durch dieses Beispiel andeuten, dass keine äußere Kraft auf die Luft einwirkt, um sie zum Auffüllen des Vakuums zu drängen.

Hoffe das hilft.

Okay, ich glaube, ich verstehe das meiste Ihrer Lösung, aber der letzte Satz scheint dem Rest zu widersprechen: Wenn Sie sagen, dass sich nur die Luftmoleküle bewegen und das Vakuum füllen, weil sie dort nirgendwo zurückprallen, wie können sie sein "Ins Vakuum gehen, nur um die Druckdifferenz aufzuheben"? Der erste Teil scheint zu implizieren, dass sie sich nirgendwo bewegen können, um etwas zu erreichen (wie in, um etwas zu erreichen).
@Robbe, ich habe eine Bearbeitung vorgenommen. Ja, du hast Recht. Die Präposition „zu“ ist nicht geeignet. Die Luftmoleküle haben nicht die Absicht, den Druck auszugleichen. Aber sie tun das unabsichtlich.
Danke, deine Antwort ist jetzt sehr hilfreich! Nur um das klarzustellen: Das würde bedeuten, dass sich das Vakuum schneller füllt, wenn mehr Druck vorhanden ist (und der Druck auf die Wände auch höher ist), weil mehr Luftmoleküle entweder nur durch das Loch gehen oder auf die Wand treffen?
@Robbe, Mehr Druck bedeutet mehr Kollisionen. Mehr Kollisionen bedeuten mehr Moleküle. Das heißt, ja, mehr Moleküle werden durch die „Tür“ gehen. Schließlich bedeutet es, dass sie das Vakuum schneller füllen, wenn mehr Druck vorhanden ist.

Wenn ich das richtig verstehe, geht es bei dieser Frage um das dritte Newtonsche Gesetz. Wenn ein Gas auf etwas Druck ausübt, muss etwas dem Gas eine entgegengesetzte Kraft verleihen. Denken Sie daran, dass Gegenkräfte in Newtons drittem Gesetz Bewegung nicht verhindern. Wenn ich einen Ball mit meinem Finger drücke, bewegt sich der Ball nach vorne, mein Finger will zurück. Ich stoppe meinen Finger, der sich mit meinem Arm zurückbewegt, und mein Arm will sich jetzt zurückbewegen. Ich halte meinen Arm an, während meine Beine mit dem Boden verbunden sind, damit der Boden sich zurückbewegen möchte. Der Boden ist riesig, also bemerken wir nicht, dass er sich zurückbewegt.

Stellen wir uns eine Luftschicht namens l oder L vor. Vorne ist unser Vakuum, V. Dahinter ist der Rest unserer Luft, A. Jetzt habe ich ein Textdiagramm:

V l A

Mikroskopisch gesehen kollidieren Luftmoleküle von A mit Luftmolekülen von L. Wenn also ein Molekül von L einen Tritt bekommt, bekommen Luftmoleküle von A einen Tritt in die entgegengesetzte und gleiche Richtung. Dies gilt für jede Schicht im Gas.

Stellen wir uns nun V und A als Raumregionen vor, in die sich Partikel hinein- und hinausbewegen können, wie Voxel in Minecraft, und l ist die Grenze zwischen zwei Voxeln. Die gleiche/entgegengesetzte „Kraft“ ist eher so: Im L-Ruhesystem bewegen sich gleiche Anzahlen von Teilchen von L in Richtung V und in Richtung A. Daher bewegt sich ein gleicher und entgegengesetzter Impuls sowohl in Richtung V als auch in Richtung A. Dies ist F = D P D T , eine Änderung des Impulses über die Zeit für eine Region des Weltraums.

Der Vakuumbereich V gewinnt von A an Schwung, weil er an Geschwindigkeit gewinnt. Es erfährt also eine positive Kraft in Windrichtung.

Die Luftregion A verliert an Impuls an V, wenn sich Teilchen mit Impuls von A nach V bewegen. Sie erfährt also die entgegengesetzte und gleiche negative Kraft.

Nun, nach einem Moment, ist der Vakuumbereich V kein Vakuum mehr. Es ist jetzt eine Region mit hauptsächlich Vakuum und einer dünnen Schicht von Material, die sich hineinbewegt hat.

Wenn Sie die Kraft nicht auf diese Weise erklären möchten und sich vorstellen, dass es auch keine Kollisionen gibt, folgen Sie einfach einem Haufen Teilchen, die keine Kräfte erfahren. Es gibt keine Kräfte, aber weil es auf der einen Seite mehr Teilchen als auf der anderen gibt, bleiben diejenigen, die sich bereits auf das Vakuum zubewegt haben, am Ende weiter und füllen somit das Vakuum auf. Weil wir davon ausgehen, dass sich die Teilchen in einem Gas in zufällige Richtungen bewegen, mussten einige zwangsläufig in Richtung Vakuum zeigen.

"Die Luftregion A verliert an Impuls an V, wenn sich Teilchen mit Impuls von A nach V bewegen. Sie erfährt also die entgegengesetzte und gleiche negative Kraft." würde das nicht bedeuten, dass die Luft nach der ersten Schicht aufhört, sich zu schließen, weil A um die Entfernung weggedrückt wird, um die es sich im nächsten Frame bewegen wird, und es wieder zurückdrückt und so weiter? (Ich glaube, ich vermisse etwas, das ich hätte lesen sollen ... Entschuldigung)
Obwohl A an V an Schwung verliert, gewinnt es aus der Luft noch weiter hinten an Schwung, was die Kette am Laufen hält. Aber darüber hinaus bedeutet diese Impulsübertragung nicht, dass A aufhört. Wenn A Momentum p hat und dp verliert, kann p-dp immer noch positiv sein, also kann es sich weiter vorwärts bewegen. Das Erleben einer negativen Kraft kann wie ein leichtes Klopfen auf die Bremse sein. Sie können langsamer werden, aber trotzdem vorwärts gehen.

Ein Bauer hat 10 Hektar Land, das von der Umgebung eingezäunt und in der Mitte in zwei Teile von je 5 Hektar geteilt ist. In der Mitte befindet sich ein Tor, das den Durchgang zwischen den beiden Hälften ermöglicht. Er setzt seine Schafe in die eine Hälfte des Landes mit geschlossenem Tor. Eines Tages beschloss er, das Tor zu öffnen und ließ es offen. Nach ein oder zwei Tagen fand er heraus, dass einige der Schafe in der ehemals leeren anderen Hälfte des Landes sind. Die Schafe fangen an, die leere Hälfte zu füllen, indem sie sich einfach umsehen. Dasselbe gilt dafür, wie Luft ein Vakuum füllt. Niemand drängte die Schafe, auf die andere Seite zu gehen, sie wunderten sich nur darüber, weil Schafe dazu neigten, sich zu bewegen. Luftmoleküle sind nicht stationär. Sie bewegen sich umher und stolpern in das ungefüllte Vakuum. So wie nichts die Schafe davon abhält, sich zu bewegen. Es gibt keine Gegenkraft.

Um mit dieser Analogie fortzufahren, die Schafe, die aneinander stoßen, und der Zaun wären der Druck. Je mehr Schafe es gibt, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie zusammenstoßen und desto wahrscheinlicher, dass einige von ihnen in die leere Hälfte des Landes geschoben wurden. Je höher der Druck, desto schneller wird das Vakuum gefüllt.

Wenn ich sage, dass es keine Kraft gibt, um die Schafe zu treiben, meinte ich keine äußere Kraft. Die Schafe werden immer noch aneinander stoßen und gegeneinander stoßen.

Bedeutet das also, dass sich das Vakuum bei einem niedrigeren Druck genauso schnell statt langsamer füllen würde?
@Robbe Nein, ich habe meine Antwort bearbeitet. Je höher der Druck, desto schneller breitet sich die Luft im Vakuum aus.

Da die Luft von außen das Vakuum füllt, sich also bewegt, muss auf diese Luft eine Kraft wirken.

Zur Beschleunigung wird Kraft benötigt. Wenn sich die Luft mit konstanter Geschwindigkeit bewegt, ist keine Kraft erforderlich. Natürlich war eine gewisse Kraft erforderlich, um die Moleküle in Bewegung zu bringen, und diese Kraft bei einer Kollision mit einem anderen Molekül. Dieses Molekül bewegt sich dann in die entgegengesetzte Richtung. Auf molekularer Ebene analysiert, erzeugt das, was wir als "Sog" sehen, selbst keine Kraft. Sie wird vielmehr durch bereits vorhandene Kräfte erzeugt.

Bei makroskopischer Analyse des Systems wird jedoch ein "fehlendes" Momentum vorhanden sein; Die Moleküle, die durch das Loch gehen, nehmen einen gewissen Impuls mit, wodurch die verbleibenden Moleküle einen Nettoimpuls in die entgegengesetzte Richtung haben. Die Moleküle, die durch das Loch gehen, hätten, wenn das Loch nicht da gewesen wäre, die Wand getroffen und eine Kraft auf die Wand ausgeübt. Es gibt daher ein Ungleichgewicht, bei dem mehr Moleküle auf eine Seite treffen als auf die andere, und das wird eine Nettokraft verursachen.

Ich mag den zweiten Teil! Um es noch einmal zusammenzufassen, wird dieser Druck dadurch verursacht, dass mehr Moleküle auf einer Seite auf eine Wand treffen als auf der anderen?

Das Erzeugen eines Vakuums erfordert eine äußere Kraft. Um es zu erzeugen, drückt die Pumpe ständig Luft heraus. Um sie aufrechtzuerhalten, werden die Wände der abgedichteten Kammer von der Außenluft angedrückt.

Das Erstellen einer Hochdruckzone ist ähnlich, wobei die Pumpe Luft hineindrückt und dann die Wände die Luft drinnen halten (Wände werden durch das Gas mit höherem Druck im Inneren nach außen gedrückt).