Was ist die Grundlage für die Verehrung von Sai Baba? Gibt es Hinweise auf ihn in den Veden oder anderer vedischer Literatur?

Kürzlich sorgten Dwarka Shankaracharya, Swami Swaroopan und Saraswati für Kontroversen, indem sie behaupteten, dass Shirdi Sai, da er ein Mensch sei und in keiner hinduistischen Schrift von ihm erwähnt werde, nicht angebetet werden sollte.

Gibt es eine Grundlage für seine Behauptung? Verbietet die hinduistische Schrift die Anbetung von Menschen?

Hat ein Seher Recht, wenn er auf dieser Grundlage ein Teppichverbot für die Anbetung eines „Gottes“ erlässt?

Referenz: Times of India


EDIT1: Ich habe mich diesbezüglich nicht klar genug ausgedrückt, ich habe ein paar Tage eine Frage beantwortet , bevor ich hier dieselben Dinge gestellt habe.

Mit dem minimalen Verständnis des Hinduismus, das ich habe, ist das, was Swami Swaroopan und Saraswati gesagt haben, nicht fair.

Hindu Pantheon war nie statisch, sondern fließend und sehr dynamisch. Unsere Vorstellung von Göttern war in vedischen Zeiten sehr unterschiedlich, die Indra, Agni, Mithra, Varuna und andere rigvedische Gottheiten umfassten.

Später verlagerte sich der Gottesbegriff von diesen Göttern zu den Göttern, die wir heute kennen, dh die Trimurty (Vishnu, Shiva und Brahma) und verschiedene Inkarnationen von Vishnu, Söhne von Shiva und Shakti. Rigveda erwähnt diese Götter nicht, vielmehr wurden ihnen später Puranas gewidmet, die die Mythenbasis für diese Götter bildeten.

Ich bin sicher, die Leute werden ihnen nicht zuhören. weil sie nicht so beliebt sind wie Sai Baba. Warum sollten die Leute ihnen zuhören? Ich denke sogar, dass es von Einzelpersonen und ihren Überzeugungen abhängt.
Als Oberhaupt von Dwarka Pitha hat er eine gewisse maßgebliche Kontrolle über den Hinduismus.
Ich denke, das ist eine meinungsbasierte Frage. Wenn es verschiedene Denkschulen im Hinduismus gibt, die sich in ihrer Meinung über Shirdi Sai Baba unterscheiden, sehe ich nicht, wie diese Seite dafür ausgestattet ist, dies zu lösen. Ob Menschen verehrt werden können, das ist nicht unbedingt der Streitpunkt, weil einige Leute glauben, dass Shidi Sai Baba die Inkarnation eines Gottes war, also wäre es so, als würde man Rama oder Krishna verehren.
@KeshavSrinivasan Ich denke, das basiert nicht auf Meinungen . Verbieten hinduistische Schriften die Anbetung von Menschen?
@Mr.Alien Was ist mit den Leuten, die denken, dass Shirdi Sai Baba kein gewöhnlicher Mensch war, sondern dass er eine Inkarnation eines Gottes wie Rama oder Krishna war?
@KeshavSrinivasan Ich beurteile diese Frage mit der, die ich als Kommentar gepostet habe, wenn Sie sich erinnern, dass wir zuvor geschlossen haben, warum Sai Baba verehrt wird, als er ein Mensch war, also ist das sicherlich meinungsbasiert ...
@VineetMenon Der Titel der Fragen klingt meinungsbasiert, bitte bearbeiten Sie ihn mit Verbieten hinduistische Schriften die Anbetung von Menschen? Wenn Sie eine berechtigte Frage stellen möchten, sollte dies geschlossen werden
@Mr.Alien Nein. Meine Frage ist nicht so allgemein, wie Sie es formuliert haben. Es wäre eine andere Frage zu fragen: „Erlaubt es die Schrift, dass ein Mensch angebetet wird?“. Bei dieser Frage geht es um die „Rechtmäßigkeit“ und Autorität eines Sehers, ein Teppichverbot gegen jemanden zu erlassen, der angebetet wird. Dass Sai Baba ein Mensch ist, war das Argument von Shankaracharya, das legitim sein kann oder nicht.
@VineetMenon Ich möchte, dass Sie den Titel und die Beschreibung Ihrer Fragen entsprechend bearbeiten.
Das Problem, das ich bei dieser Frage sehe, ist, dass sie fragt: "Sind die Meinungen einer bestimmten Person richtig?" Dies kann zu einigen Kontroversen führen. Die Frage könnte besser umformuliert werden: „Was ist die Grundlage für die Verehrung von Sai Baba? Gibt es Hinweise auf ihn in den Veden oder anderer vedischer Literatur?“
@Mr.Alien Ich möchte Sie bitten, das Sri Sai Satcharit durchzugehen, bevor Sie Kommentare zur RECHTMÄSSIGKEIT von Sri Sai Baba abgeben! Es ist in fast allen indischen Sprachen erhältlich und wurde auch ins Englische übersetzt; es ist auf der ganzen Welt erhältlich. Die darin dargestellten Vorfälle sind alle real und stammen aus persönlichen Erfahrungen.
@Shamayeta Entschuldigung? Ich habe nichts zur Legitimität von Sri Sai Baba kommentiert
Saraswati hat Recht. Die Verehrung von Sai Baba ist eine Volkspraxis und nicht im formalen Hinduismus kanonisiert. Viele Menschen in Indien tun es, da Sai Baba eine große Popularität hatte. Trotzdem war er in erster Linie ein Politiker und keine religiöse Figur oder Autorität.
@Vineet- Shankaracharya von Dwaraka liegt nicht falsch. all dies sind neue Phänomene. Es gibt keine biblische Gültigkeit. Nun, jemand mag fragen, warum nicht? Nun, wenn jemand Sai Baba als Guru verehren will, ist es seine Sache. Auch Popularität kann kein Maßstab sein, um zu beweisen, dass diese jüngsten Phänomene Götter sind. Wenn das die Ravana waren, hatten Duryodhana usw. mehr Zahlen in ihren Reihen, aber sie alle sind Menschen mit dämonischer Natur. Sie können weiter argumentieren ... Aber meiner Meinung nach hat Shankaracharya von Dwaraka in diesem Fall Recht, was auch immer seine politischen Zugehörigkeiten sein mögen.

Antworten (6)

Der Swami hat jedes Recht, eine solche Meinung zu vertreten. Gewöhnliche Hindus haben auch das Recht, seiner Meinung zu widersprechen. Der Swami hat keine Autorität über Hindus.

Bhishma sagte in Mahabharata Santi Parva Abschnitt 132 , dass ein Mann

„Pflichtkenner soll sein, wer die Pflicht kennt als abhängig von allen vier Grundlagen § “.

Fußnoten

§ Diese vier Grundlagen der Pflicht sind (1) wie sie in den Veden niedergelegt sind, (2) wie sie in der Smritis niedergelegt sind, (3) wie sie durch alte Sitten und Gebräuche sanktioniert sind und (4) wie sie vom Herzen oder dem eigenen Gewissen bestätigt werden ."

Ob also ein Hindu Sai Baba verehrt, ist eine Sache seines Gewissens. Niemand kann sich in eine solche Angelegenheit einmischen.


BEARBEITEN:

Bhishma könnte sich auf Manusmriti 2.12 beziehen :

वेदः स्मृतिः सदाचारः स्वस्य च प्रियमात्मनः ।
. १२ ॥

vedaḥ smṛtiḥ sadācāraḥ svasya ca priyamātmanaḥ |
etaccaturvidhaṃ prāhuḥ sākṣād dharmasya lakṣaṇam || 12 ||

Der Veda, der Smṛti, die Praxis kultivierter Menschen und das, was einem selbst angenehm ist – diese bilden direkt die vierfachen Mittel, um den Dharma zu erkennen. – (12)

Genau, die Überzeugungen einer Person, wie immer sie auch sein mögen, sollten niemals von anderen beeinflusst werden. Jeder Einzelne hat das Recht zu glauben, was er will, und zu folgen, wem er will.
Während jeder den freien Willen hat, an eine bestimmte Sache zu glauben oder nicht zu glauben, bezieht sich das Zitat von Mahabharata auf alle vier Dinge, nicht nur auf das eigene Gewissen. Wenn das letzte die einzige Metrik war, kann Duryodhana nicht als falsch beschuldigt werden!
@sv Das Blockzitat enthält sowohl Bhismas Aussage als auch Gangulis Fußnote, in der die vier Grundlagen erklärt werden. Leider gibt Ganguli keine biblische Quelle an.

Der acarya einer bestimmten Institution hat das Recht, die Angelegenheiten auf der Grundlage der Anweisungen der Schriften zu entscheiden. Diejenigen jedoch, die diesem acarya treu sind, werden dem Verbot folgen und nicht anderen. Im Allgemeinen wird er oder sie, abhängig von der Natur und Motivation eines Individuums, eine bestimmte Persönlichkeit oder Energie anbeten. Dieses Thema ist sehr alt und Arjuna fragt Krishna in Bhagavad Gita 17.1 :

Arjuna fragte: O Kṛṣṇa, wie ist die Situation derjenigen, die nicht den Prinzipien der Schrift folgen, sondern nach ihrer eigenen Vorstellung anbeten? Sind sie in Güte, Leidenschaft oder Unwissenheit?

Weiter wird beschrieben, dass die Guten verschiedene Devatas anbeten (wie Candra, Surya, Ganesa, Indra und so weiter). Diejenigen, die leidenschaftlich sind, verehren einige mächtige Personen, einschließlich Dämonen (Raksasas). Die Unwissenden verehren Geister und Gespenster (Bhutas, Pretas)

Zusammenfassen:

  1. Nein, die Anbetung von Menschen wird in den Schriften nicht geleugnet, aber eine solche Art der Anbetung wird nicht auf der gleichen Ebene wie die Anbetung von Devatas oder den höchsten Vishnu-Tattvas betrachtet.

  2. Ich denke, er hat einen triftigen Grund, da in den großen Texten wie Bhagavadgita, Ramayana, Mahabharata und anderen großen Puranas, die weit verbreitet sind, kein Hinweis auf Saibaba zu finden ist.

  3. Ja, ein acarya kann seinen Anhängern solches verbieten, weil er sich für die Ziele, nach denen er und seine Anhänger streben, von den Schriften leiten lässt.

Gibt es eine Grundlage für seine Behauptung? Verbietet die hinduistische Schrift die Anbetung von Menschen?

Nein, die Behauptung ist falsch .

Weil die Upanishaden sagen, wer Brahman kennt, ist Brahman selbst. Es wird also dringend empfohlen, solch eine selbstverwirklichte Person, einen Yogi oder einen Heiligen zu verehren, so wie man zum Brahman betet, obwohl er ein Mensch ist.

Beweise stammen aus der Mundaka Upanishad.

Yam yam lokam manasA samvibhAti vishuddhasatvah kAmayate yAmshcha kAmAn |
Tam tam lokam jayate tAmshcha kAmAmastasmAdAtmagyam hyarched bhutikAmah ||


Welche Ziele (loka) und Vergnügungsobjekte (kAmAn) auch immer der Mensch (der AtmagyAni), dessen Geist frei von Unreinheiten (shuddhasattva; nirmala antakarana; dies ist durch sAdhanA zu erreichen) ist, wünscht, er erlangt diese Ziele und deren Objekte Freuden. Daher soll eine Person, die selbst diese Lokas oder Objekte der Freude (bhutikAmah) begehrt, diese AtmagyAni anbeten.

Mundakopanishad 3.1.10

Dieser Vers spricht also davon, eine selbstverwirklichte Person mit dem Wunsch anzubeten, einige weltliche Ziele zu erreichen.

Und der nächste Vers sagt, dass wenn die Anbetung dieses AtmagyAni ohne solche weltlichen Wünsche erfolgt, dies zur Befreiung führt.

Sa vedaitat param brahma dhAma yatra viswam nihitam bhAti shubram |
UpAsate purusham ye hyakAmAste shukrametadativartanti dhirAh ||


Der selbstverwirklichte Mensch weiß, dass Brahman, das ganze Universum, in wen eingebettet ist und wer sich als reine Lichtform offenbart. Wenn jene Personen, die weltliche Ziele und Freuden nicht begehren, solch eine selbstverwirklichte Person anbeten, dann werden sie nicht wiedergeboren.

Mundakopanshid 3.2.1

Die Schlussfolgerung ist also, dass die Anbetung solcher selbstverwirklichter Personen, die das Gottesbewusstsein erlangt haben, im Hinduismus eindeutig erlaubt und empfohlen wird.

Auch im Hinduismus muss der Guru, der nichts anderes als ein Mensch ist, ebenfalls verehrt werden.

Aber zu überprüfen, ob ein bestimmter Heiliger wirklich selbstverwirklicht ist oder nicht, ist praktisch eine unmögliche Aufgabe. Die Anhänger dieses Heiligen werden es am besten wissen. Wir können in den heiligen Schriften keine Antworten auf solche Fragen finden.

HINWEIS: Diese Antwort wurde ursprünglich unter Berücksichtigung dieser Frage vorbereitet , aber das ist jetzt geschlossen, also hier gepostet.

Ich weiß nicht, dass wir kategorisch sagen können, dass Archarya falsch liegt, es sei denn, Sie behaupten, eine selbstverwirklichte Person zu sein. Heutzutage vertraue ich lieber Shankaracharyas als anderen Gurus. Zumindest basieren sie auf den heiligen Schriften ...

Eigentlich gar nicht so schwer zu beantworten. Aber es hängt von individuellen Gedanken und Folgen ab. Es liegt an uns, wem wir dienen oder wem wir folgen.

Ich sehe es so: Im Ramayan erklärt Lord Sri Ram Shabri die neun Arten der Hingabe oder Buße:

नवधा भगति कहउं तोहि पाहीं। सावधान सुनु धरु मन माहीं॥

und der allererste sagte:

प्रथम भगति संतन्ह कर संगा। दुसरि रति मम कथा प्रसंगा॥

Der erste Schritt zur Hingabe (Bhakti) ist die Gesellschaft der Heiligen (Satsang). Der zweite Schritt besteht darin, sich gerne Legenden/Diskurse über den Herrn anzuhören

Also ja, ich folge Sai Baba, da er ein Heiliger war und auch, weil ich Lord Sri Rams Worten vollkommen vertraue.

Und wie ich ihn anbete, hängt, wie gesagt, von den Überzeugungen des Einzelnen ab. Sie fühlen sich glücklich/entspannt, wenn sie Sai Baba anbeten, so sei es.

Und lass es mich vervollständigen:

गुरु पद पंकज सेवा तीसरि भगति अमान। चौथि भगति मम गुन गन करइ कपट तजि गान॥

Selbstloser Dienst an den Lotusfüßen des Gurus ohne jeglichen Stolz ist der dritte Schritt. Der vierte Schritt besteht darin, ernsthaft die Tugenden des Herrn mit einem Herzen zu preisen, das frei von Arglist, Täuschung oder Heuchelei ist.

Hier... Viele Menschen betrachteten/akzeptierten Sai Baba auch als ihren Guru und das ist auch einer der Gründe, warum sie ihn als ihren Guru verehren. Und Guru zu verehren ist nicht falsch , denn wir singen nur: Guru Brahma... Guru Vishnu...

मंत्र जाप मम दृढ़ बिस्वासा। पंचम भजन सो बेद प्रकासा॥

Das Chanten Meines Namens mit unerschütterlichem Glauben ist der fünfte Schritt, wie die Veden offenbaren.

छठ दम सील बिरति बहु करमा। निरत निरंतर सज्जन धरमा॥

Die sechste besteht darin, Selbstbeherrschung, guten Charakter, Loslösung von vielfältigen Aktivitäten zu üben und immer den Pflichten als guter religiöser Mensch nachzukommen.

सातवँ सम मोहि मय जग देखा। मोतें संत अधिक करि लेखा॥

Der siebte Schritt besteht darin, die Welt als Gott selbst wahrzunehmen und die Heiligen höher zu betrachten als den Herrn.

आठवँ जथालाभ संतोषा। सपनेहुं नहिं देखइ परदोषा॥

Der achte ist ein Zustand (den man erreicht, wenn man die ersten sieben Schritte zurücklegt), in dem kein Wunsch mehr übrig ist, sondern das Geschenk des vollkommenen Friedens und der Zufriedenheit mit dem, was man hat. (In diesem Zustand) sieht man selbst im Traum keinen Fehler bei anderen.

नवम सरल सब सन छलहीना। मम भरोस हिय हरष न दीना॥

In diesem Zustand hat man vollen Glauben an den Herrn und wird (kindlich) einfach ohne Heuchelei oder Betrug. Der Devotee hat starken Glauben an den Herrn, ohne Erhebung oder Depression in irgendeiner Lebenslage (aber er wird gleichmütig).

नव महुं एकउ जिन्ह कें होई। नारि पुरूष सचराचर कोई॥

सोइ अतिसय प्रिय भामिनी मोरें। सकल प्रकार भगति दृढ़ तोरें॥

Sri Ram fügt hinzu, dass Shabris Bhakti vollkommen vollständig ist. Doch wenn jemand auch nur einen Schritt in Richtung Hingabe getan hätte, von allen neun, wäre er/sie dem Herrn sehr lieb.

Nun, meine Frage ist: Hatte Sai Baba nicht all diese 9 Eigenschaften?

Hat ein Seher Recht, wenn er auf dieser Grundlage ein Teppichverbot für die Anbetung eines „Gottes“ erlässt?

Absolut nicht. Sri Krishna sagt in der Bhagavad-gītā deutlich:

3.25 Verehrung der Bharata-Dynastie, so wie die nicht erleuchteten Menschen mit Anhaftung an die Arbeit handeln, so sollte die erleuchtete Person ohne Anhaftung handeln, in dem Wunsch, die Menschen davor zu bewahren, in die Irre zu gehen .

3.26 Der erleuchtete Mensch sollte den Glauben der Unwissenden , die an der Arbeit hängen, nicht stören. Arbeitend, während er selbst fleißig bleibt, sollte er sie alle Pflichten erledigen lassen.

[Tr. von Swami Gambirananda]

Angenommen, der religiöse Führer in der Frage ist „der Erleuchtete“ und die Anhänger von Sai Baba, „die unwissenden Männer“, dann sollte der religiöse Führer gemäß BG 3.26 trotz seiner besten Absichten keinen Aufruhr verursachen, indem er a herausgibt Verbot der Anbetung von Sai Baba.

„Der Erleuchtete sollte keine Störung im Glauben der Unwissenden verursachen“ Erleuchtete Männer verursachen sowieso keine Störungen, sonst werden sie nicht erleuchtet.
-1 Shankaracharya stört unwissende Gläubige nicht. Er stoppt seine Institution und seine Gläubigen, um die zwecklose Anbetung von nicht-vedischen Göttern oder Gurus außerhalb der Mainstream-Guruparampara zu beenden. Er ist ein Guru/Acharya für Advaitins und sie müssen seinen Befehlen folgen oder Sünden begehen.
-1 Darf ich erwähnen, dass Sie diese Verse aus dem Zusammenhang gerissen verstehen. Der Kontext ist "seine auferlegte Pflicht tun" vs. "aufgeben". Arjuna neigte dazu, aufzugeben, und Krishna besteht darauf, dass man, selbst wenn man für Jnana Yoga (eine spätere Stufe des stabilen Geistes) qualifiziert ist, dennoch seine Pflichten erfüllen sollte, um nicht gewöhnliche Menschen (Menschen, die noch nicht für Jnana Yoga qualifiziert sind) zu führen , aber nur für Karma Yoga qualifiziert) von ihren Pflichten abgekommen. Was ist dann die Beziehung zwischen der Erfüllung seiner Pflichten und der Anbetung eines zufälligen Menschen? Die Pflichten hier beziehen sich auf die Varnasrama-Pflichten.
@Yogi "Er stoppt seine Institution und Gläubige, um zwecklose Anbetung zu stoppen" - Bitte lesen Sie die Frage und den verlinkten Artikel erneut. Seine Kommentare richten sich eindeutig an alle Hindus und nicht nur an seine Anhänger.

Sai ist nicht Teil der vedischen Tradition. Du wirst Sai in keinem der Tempel finden, die strengen Shrauta- (Namboothiri, Vaikhanasa usw.) oder vedantischen (Shrivaishnava, Isckon-Gaudiya usw.) Traditionen folgen.

Der Hinduismus ist streng genommen keine einzelne Religion, sondern umfasst viele vedische und nicht-vedische Traditionen. Daher findet man Sai nur in nicht-vedischen Tempeln .

In der vedischen Tradition werden nur die folgenden Entitäten verehrt:

  1. para-brahman – höchstes Wesen ohne Geburt, ohne Tod
  2. Devas - Wesen, die unsterblich sind, weil sie während des Aufgewühltseins des Ozeans Nektar zu sich nehmen
  3. chiranjeevis - garuda, hanumAn usw. dh diejenigen, die später Nektar bekamen oder keinen Todessegen bekamen
  4. ruShis - vaShishtha, kaShyapa usw., die Seher der Veden sind
  5. Avatara von viShNu – wie rAma, hayagriva, hamsa usw., die in authentischen kanonischen Schriften erwähnt werden

Jetzt erfüllt Sai keines der oben genannten Kriterien, weil:

  1. Sai hatte Geburt und Tod, also ist er kein Para-Brahmane
  2. Sai wurde kein Nektar angeboten, also ist er kein Deva
  3. Sai ist kein Chiranjeevi
  4. Sai ist kein Seher der Veden, also ist er kein RuShi
  5. Sai ist kein avatAra , da er in keiner authentischen kanonischen Schrift erwähnt wird und der einzige zukünftige avatAr, der im Kanon erwähnt wird, kalki avatAra ist

Dies sind einige der Gründe, warum er nicht Teil der vedischen Tradition ist.