Was ist die Quelle der Behauptung, dass die Bemühungen zum Codeknacken von Enigma den Zweiten Weltkrieg um Jahre verkürzt und Millionen von Menschenleben gerettet haben? [abgeschlossen]

Seit der Veröffentlichung des Films The Imitation Game wurde dies allgemein behauptet

Das Knacken des deutschen Enigma-Codes verkürzt den Krieg um zwei bis vier Jahre und rettet schätzungsweise 14 bis 21 Millionen Menschenleben.

Was ist die Quelle dieser Behauptung und wie weit verbreitet ist diese Ansicht unter Historikern?

@JasonAller: Eine ganz andere Frage.
@MarkC.Wallace: Nicht wirklich (wenn Sie entweder die Frage oder Ihren Link lesen): Dies ist keine "Beweise mir das Gegenteil"-Frage, sondern eine Frage darüber, wie eine weit verbreitete Behauptung zustande kam und welche Beweise sie stützen.
Zugegeben - ich werde versuchen, meine Ablehnung rückgängig zu machen. Wenn Sie wirklich nach der Zuschreibung suchen, möchten Sie vielleicht Ihren Titel bearbeiten, um sich von der verrückten Randzone zu distanzieren.
@MarkC.Wallace: Bearbeitet. Meine Absicht geht eher in diese Richtung .
OP: Obwohl die Frage anders ist, enthält der Link von @JasonAller eine nette Antwort, die kompetent anspricht, warum diese Behauptung ziemlich ungültig ist.
@Semaphore: Ich sehe dort keine relevante Antwort.
@raxacoricofallapatorius Cochise erklärte, warum Enigma nicht wichtig genug war, um einen großen Einfluss auf den Krieg zu haben, den es gehabt haben muss, wenn die Behauptungen hier wahr wären. Wenn Sie die Relevanz darin nicht erkennen können, weiß ich nicht, was ich Ihnen sagen soll.
@Semaphore: Es ist nur eine Meinung mit einigen irrelevanten Zahlen aus Wikipedia - keine "Quelle dieser Behauptung" ("Historiker" werden zitiert, daher wäre es relevant zu hören, wer sie sind und wie sie zu ihrer Ansicht gekommen sind) und keine direkte Widerlegung oder Argumente zur Unterstützung durch andere Historiker (was die direkteste Form der Antwort auf "wie weit verbreitet" wäre). Der Stand der Geschichtswissenschaft zu diesem Thema ist sicherlich weiter fortgeschritten!
Dies ist eine Frage des Typs "was wäre wenn...". Solche Fragen gehören nicht zur Geschichte, sondern zur "alternativen Geschichte". Auf eine solche Frage kann es grundsätzlich keine wohlbegründete Antwort geben.
@Alex: Wie kommst du zu diesem Schluss? Dies ist eine Frage darüber , welche Beweise hinter einer bestimmten Behauptung stehen und ob diese Beweise von Historikern allgemein als gültig angesehen werden.
Weit verbreitet? Ich sehe das nicht.
@GCCampbell: Versuchen Sie es .
@raxacoricofallapatorius: Was bedeutet die Frage? WENN der Code nicht geknackt würde, wie lange würde der Krieg dauern und wie viele weitere Menschen getötet werden. Das ist also die Frage vom Typ "Was wäre wenn...?".
@Alex: Kaum. Die Frage bezieht sich auf eine Aussage, die am Ende des Films als Tatsache dargestellt und in verschiedenen Formen wiederholt wurde, und fragt einfach: Woher stammt die Aussage (z. B. stammt sie aus einer Recherche zu diesem Thema? , eine offizielle Analyse, eine Behauptung der Geheimdienste usw.) und wird sie allgemein als plausibel akzeptiert (z. B. ist sie durch neuere Entdeckungen veraltet, hochgradig umstritten oder wird sie vielleicht als allgemein zutreffend angesehen).
@Semaphore: Es ist nicht relevanter als jede andere Statistik über den Krieg. Ob ein anderer Faktor ein wichtiger Teil der Kriegsanstrengungen war (sei es Logistik, strategische Bombenangriffe usw.), spielt keine Rolle bei der Frage, ob dieser Faktor sie verkürzt hat.
Es hat einen massiven Einfluss darauf, ob Ihr Faktor den Krieg um unangemessene 25-40% verkürzt hat , was die fragliche Behauptung war, bis Sie gerade den Torpfosten verschoben haben. Ich höre einfach auf, mit einer Analogie zu posten: „ Skype macht 40 % der Einnahmen von Microsoft aus. Nein, Ihre Zahlen zu Windows und Office, die 70 % der Verkäufe ausmachen, sind irrelevant.

Antworten (3)

Schon allein das Knacken von Enigma – durch Turing et al. mit Bombe und auch durch das Kneifen der Codebücher der deutschen Marine – verschaffte den Briten einen blinden Fleck, der sie beinahe den Krieg gekostet hätte. Dieser blinde Fleck bestand darin, dass der deutsche Marinegeheimdienst 1938/39 die Codes der britischen Handelsmarine geknackt hatte und bis 1944 Übertragungen mit diesem Code las. Die Briten ahnten nie etwas und änderten den Code nie.

Als die Zeiten für Großbritannien im Winter-Frühling-Sommer 1942 besonders hart wurden, lenkte ihr Fokus auf die Bekämpfung des U-Bootes durch Enigma, entweder mit Bombe oder gequetschten Codebüchern , sie höchstwahrscheinlich davon ab, gründlich zu untersuchen, warum die U-Boote so erfolgreich waren bei der Ortung von Konvois. Ja, Großbritannien befand sich bis Mitte 1942 in einer Notlage, aber das Brechen der deutschen Codes war nicht die einzige Möglichkeit, diesen Kampf zu führen - die Änderung ihrer eigenen Codes wäre ausreichend gewesen und war auch ohne die Errungenschaften von Bletchley Park noch eine Möglichkeit.

Letztendlich waren die Errungenschaften von Bletchley Park also nur einer von zwei klaren Wegen zum Erfolg im U-Boot-Krieg; dass der Krieg auch ohne ihn noch zu gewinnen gewesen wäre - ob er es gewesen wäre , kann nicht gesagt werden.

Wenn die britischen Inseln durch Hunger zur Kapitulation gezwungen worden wären, ist es schwer vorstellbar, dass eine Landung am D-Day oder eine Verteidigung des Suez hätte aufrechterhalten werden können. Die Sowjets hätten möglicherweise durch Erschöpfung zu einem Frieden gezwungen werden können, wenn die Deutschen etwa eine weitere Million Mann zur Verteidigung der Ostfront hätten, da ihnen bekanntlich bis 1945 die Arbeitskräfte ausgingen.

Können Sie Beweise für den Kausalzusammenhang zwischen dem Erfolg bei der Entschlüsselung der Enigma und dem „blinden Fleck“ anführen?
@Pieter Geerkens Der Punkt, den Sie dort vermissen, ist, dass Schiffe ihre Position nicht die ganze Zeit übertragen haben: Was würde der Sinn haben? Die Deutschen führten Luftaufklärungs- und Wolfsrudeltaktiken durch, um feindliche Konvois zu entdecken und U-Boote auf sie zu konzentrieren. Die Alliierten verwendeten Gonio, um Konzentrationen von U-Booten zu erkennen und zu reagieren, und die Frage war mehr, ob sie die Mittel hatten, um das U-Boot zu bekämpfen (Asdic, Asm-Granatwerfer ...), als sie ungefähr mit Enigma Cracking oder Gonio zu lokalisieren
@totalMongot: 1) Worum geht es dir? 2) Wie ist es relevant für meine Antwort oder die Frage? Die Deutschen kannten die Einzelheiten - einschließlich Zusammensetzung und Abfahrtsdatum - für britische Konvois als Folge des Verstoßes gegen die britischen Marinecodes.
@PieterGeerkens 1/ Der Punkt ist, dass Sie zwei Gründe für die Niederlage / Verkürzung des Krieges angeben: das Aufbrechen des Rätsels im Vergleich zur Möglichkeit, Marinecodes zu ändern. 2/ Es ist wichtig zu betonen, dass all diese Ursachen vor der Taktik „Jäger-Mörder“ nur wenige sind. 3/ Es gibt also keine Verkürzung oder Verlängerung

Wie Andrew Hodges , der Autor der maßgeblichen Turing-Biografie The Enigma , berichtet, „kommt die wichtigste ernsthafte Quelle für diese Art von Behauptung aus einem Vortrag, den Sir Harry Hinsley, der offizielle Historiker des britischen Geheimdienstes im Zweiten Weltkrieg, 1993 in Cambridge gehalten hat “:

Nun bleibt die Frage, wie sehr es den Krieg verkürzt hat, abgesehen von dem Beitrag zu den Feldzügen in Fernost, an denen noch nicht die nötige Arbeit geleistet wurde. Meine eigene Schlussfolgerung ist, dass es den Krieg um nicht weniger als zwei Jahre und wahrscheinlich um vier Jahre verkürzt hat – das ist der Krieg im Atlantik, im Mittelmeer und in Europa.

Seine Argumentation ist es wert, vollständig gelesen zu werden, basiert jedoch auf mehreren Argumentationslinien, beginnt aber damit, in Nordafrika eine „nahezu sichere Niederlage in eine Pattsituation“ zu verwandeln und Rommel „zwischen seinem Sieg in der Schlacht von Gazala im Jahr 1942 aus Ägypten herauszuhalten“. und die Briten bereiten sich auf ihren eigenen Sieg bei El Alamein vor“, hauptsächlich indem sie „seine Seevorräte vernichteten“, ohne diesen Erfolg hätten die Alliierten die Operation gegen Nordwestafrika aufgegeben, was zu Verzögerungen von mindestens einem Jahr oder anderen entscheidenden Ergebnissen geführt hätte strategische Bemühungen – insbesondere die Landungen in der Normandie. Darüber hinaus hätten diese Landungen selbst nicht in dem Umfang und mit dem Erfolg durchgeführt werden können, ohne die Erfolge in Bletchley Park, und in dem Maße, in dem die Alliierten „tatsächlich nicht in der Lage gewesen wären, die Landungen in der Normandie durchzuführen,

Allerdings sollte die Behauptung, dass der afrikanischen Kampagne die seewärtigen Lieferungen aufgrund des Brechens des Enigma-Codes abgeschnitten wurden, mit Vorsicht betrachtet werden: Erstens waren die Italiener ebenfalls kaputt und sie basierten nicht auf Enigma, und zweitens im kleinen Mittelmeer, die Frage war nicht in der Lage, die Konvois zu lokalisieren, sondern sie anzugreifen: Malta war die Basis für alliierte (hauptsächlich britische) See- und Luftstreitkräfte, die die Konvois angriffen, und Malta aus dem Wasser zu halten, war eine Frage von Konvois, die mit brutaler Gewalt brachen ihren Weg zur Insel eher gegen Luft- und Seestreitkräfte als gegen einen Geheimdienstkrieg
@totalMongot Die Frage ist: Was ist die Quelle ?
Oh sorry, da ich kein Muttersprachler bin, habe ich das nicht verstanden. Ich habe es verstanden als "auf welcher Grundlage / Tatsachen steht die Behauptung"

Die Prämisse der Frage ist insofern falsch, als die Enigma nie "geknackt" wurde. Wenn Sie „The Hut Six Story“ von Gordon Welchman lesen, werden Sie feststellen, dass Enigma-Nachrichten nur übersetzt werden konnten, wenn Bediener Fehler machten, wie z. B. die wiederholte Verwendung desselben Schlüssels oder die wiederholte Verwendung derselben Basiscodes („Diskriminanten“). Wenn die Enigma richtig verwendet wurde, war sie unzerbrechlich.

Trotzdem wurden viele Übertragungen abgefangen und entschlüsselt, weil die Maschine unsachgemäß verwendet wurde.

Die Schätzung der geretteten Leben basiert auf der Idee, dass das Projekt den Krieg um "zwei bis vier" Jahre verkürzte, wodurch hochgerechnet wird, dass 2 Jahre mal 7 Millionen Todesfälle pro Jahr 14 Millionen sind. Der Ursprung der „zwei bis vier Jahre“-Idee ist meiner Meinung nach das 1974 erschienene Buch „The Ultra Secret“ von Winterbotham.

Während Kryptographie-Operationen sicherlich hilfreich waren, ist die Behauptung, dass sie den Krieg um zwei Jahre verkürzt haben, eine Übertreibung. Zum Beispiel in der Atlantikschlacht , dem Schauplatz, in dem die Entschlüsselungen angeblich am wichtigsten waren, bezweifle ich, dass jemand das Knacken von Codes als die entscheidende Technologie charakterisieren würde. Radar, Peilung, Konvoi-Taktik, Sonar und U-Boot-Luftpatrouillen, insbesondere von Island aus, waren wahrscheinlich alle wichtiger für das Ergebnis als das Knacken von Codes.

Lesen Sie One Day in August für die aktuellste Interpretation der Bedeutung der Enigma.
@PieterGeerkens Warum postest du das als Kommentar zu meiner Antwort?
Weil es die Wichtigkeit von Pinched Codebooks beim Lesen des Enigma-Codes beschreibt, selbst wenn es richtig verwendet wird . Auf diese Weise lasen die Briten während des größten Teils des Jahres 1941 und erneut ab Ende 1942 deutsche verschlüsselte Übertragungen in Echtzeit. Selbst als Turings Bombe funktionierte, war es sehr langsam.
@PieterGeerkens Was hat das mit Antwort zu tun? Setzen Sie es in Ihre eigene Antwort oder vielleicht in einen Kommentar zur Frage. Das hat nichts mit meiner Antwort zu tun.
@TylerDurden: Wie kommst du zu dem Schluss, dass „die Enigma nie ‚geknackt‘ wurde“; speziell, dass "wenn die Enigma richtig verwendet wurde, sie unzerbrechlich war"? Das ist sicher falsch..
@raxacoricofallapatorius Nun, zum einen habe ich das Buch gelesen, das ich von Gordon Welchman aufgelistet habe, der zusammen mit Alan Turing einer der Leiter des Projekts war.
@raxacoricofallapatorius Außerdem kenne ich mich ein wenig mit Kryptographie aus und verstehe das grundlegende Design der Enigma. Auch heute hätten moderne Computer bei richtiger Anwendung der Enigma Schwierigkeiten, eine Enigma-Chiffre zu knacken. In den 1940er Jahren war die Rechenleistung, die sie hatten, völlig unfähig, einen Enigma-Schlüssel zu bestimmen, vorausgesetzt, die Nachrichten sind richtig gebildet.
@TylerDurden: Können Sie Beispiele für die Art von "unsachgemäßer betrieblicher Verwendung" und "unsachgemäß geformten Nachrichten" nennen, auf die Sie sich beziehen?
@raxacoricofallapatorius Zunächst einmal stützte sich die gesamte Integrität des Systems auf das tägliche Schlüsselblatt. Es war absolut notwendig, dass die in den Tageszeitungen veröffentlichten Tasten und Einstellungen zufällig sind. In einigen Fällen waren diese Sequenzen nicht vollständig zufällig und wurden wiederholt oder wiederverwendet. Eine weitere Voraussetzung ist, dass Sie insbesondere am Anfang keinen vorhersehbaren Klartext in Ihrer Nachricht verwenden dürfen. Wenn die Nachricht mehrteilig war, war es außerdem wichtig, dass für jeden Abschnitt ein anderer Identifikationsgruppencode (Buchstabenkenngruppe) verwendet wurde. In der Praxis wurden alle diese Anforderungen manchmal verletzt.
@TylerDurden: Waren dies alle Teil des vorgeschriebenen Protokolls oder Mängel der Praxis?
@raxacoricofallapatorius Die Organisationen, die die Enigma-Maschine verwendet haben, haben detaillierte Anweisungen für ihre Verwendung veröffentlicht. In einigen Fällen ignorierten Bediener Teile dieser Anweisungen, um schneller zu arbeiten oder sich Zeit und Mühe zu sparen. Indem sie solche Abkürzungen nahmen, schufen sie Nachrichten, die vom Feind entschlüsselt werden konnten.
@TylerDurden: Es scheint also, als ob die Einwände, die die Leute hier gegen Ihre Antwort haben, von Ihrer (aggressiven) Ausgangslinie abhängen: "Die Prämisse der Frage ist falsch, da die Enigma nie "geknackt" wurde." Mein Verständnis, dass "Cracking" das von Ihnen beschriebene Verhalten umfasst (im Gegensatz zu echtem Breaking , wie es beispielsweise mit einem perfekt implementierten RSA-Public-Key-Kryptosystem erreicht werden könnte, wenn wir Primzahlen besser faktorisieren könnten).