Was ist Kants Beweis für die Existenz der noumenalen Welt?

Ich habe noch keinen überzeugenden Beweis dafür gelesen, dass wir Kants Behauptung akzeptieren sollten, dass eine Welt außerhalb unserer Sinne existiert.

Ich denke, Occam's Razor sagt uns, dass es einfacher ist anzunehmen, dass es nur eine Welt gibt – die phänomenale Welt – oder anders ausgedrückt, dass die noumenale Welt und die phänomenale Welt ein und dasselbe sind.

Warum sind die Menschen anscheinend beeindruckt von Kants Behauptung, dass eine noumenale Welt existiert?

Ich meine, sicher, die noumenale Welt könnte eine interessante Idee sein. Aber interessant ist keineswegs gleich Wahrheit . Ist das nicht offensichtlich? Oder übersehe ich etwas in Kants Schriften, wo er überzeugende Beweise für seine Behauptung liefert, dass eine noumenale Welt existiert? Ist das per Definition nicht unmöglich ? Und wenn es unmöglich zu beweisen ist, warum wird es dann von manchen wie eine respektable Idee behandelt?

Aus Respekt vor der "Eine-Frage-pro-Frage-Regel" betrachten Sie bitte die obigen Überlegungen als meine einzige ultimative Frage hier:

Was ist Kants Beweis für die Existenz der noumenalen Welt?

Kant macht keine solche Behauptung. Im Gegenteil, seine Kritik gilt dem Anspruch der Metaphysik, zu erkennen, wie die Welt hinter den Erscheinungen beschaffen ist. „Existenz“, „Welt“ sind Kategorien der Erfahrung, und ihre Anwendung über jede mögliche Erfahrung hinaus auf das Ding an sich ist nach Kant illegitim. Was die Noumena betrifft, so sind sie ideale Entitäten, die von unserer Vernunft aufgestellt wurden, um unsere Erfahrung zu vereinen, ähnlich wie ideale Grenzen in der Mathematik, siehe Palmquist, Two Perspectives on the Object of Knowledge .
Wie Conifold angibt, ist die Definition von Kants Noumenon, dass es die Existenz transzendiert. Wenn dies nicht der Fall wäre, müsste sein Noumenon ein Noumenon haben. Existenz kann nicht aus einer Existenz entstehen, und Attribute können nicht zu einem Attribut gehören. Ein Beweis wäre vielleicht das „Attributsproblem“, das nicht gelöst werden kann, ohne eine Art Noumenon zu postulieren. . . . .
„Achms Rasiermesser“ ? Vielleicht Occams Rasiermesser .
@ PeterJ - Danke für die Antwort. Ich sehe Kants Behauptungen, dass „Dinge an sich“ und eine noumenale Welt existieren, immer noch als Behauptungen ohne Beweis. Was Ihren Punkt betrifft, dass "Existenz nicht aus einem Existierenden entstehen kann", könnten Sie das vielleicht näher erläutern, aber es klingt wie eine Behauptung, die den vielen scheinbar unlogischen Phänomenen, die wir in der Quantenphysik finden, nicht standhält. "Attribute können nicht zu einem Attribut gehören" mag logisch klingen, aber wie beweist das Kants Behauptungen? „Irgendein Noumenon“ zu postulieren, um das „Attributsproblem“ zu lösen, hat einen Hauch von Übernatürlichem.
Ich glaube, (1) Sie verstehen nicht, was phänomenale Welt und noumenale Welt für Kant bedeuten, und verwechseln Ersteres mit einem empiristischen Bild. (2) Es gibt einen wichtigen Unterschied zwischen: (a) existierenden Dingen und (b) nachweislich existierenden Dingen. Ersteres ist wahrscheinlich ziemlich groß; Letzteres kann je nach den von Ihnen verwendeten Kriterien leer sein. (3) nb nichts davon bedeutet, dass Sie Kant zustimmen werden ...
@virmaior. Schätzen Sie den Kommentar. In Bezug auf Ihren ersten Punkt ist die phänomenale Welt das, was wir über unsere Sinne erfahren, die noumenale Welt ist die zugrunde liegende Realität jenseits unserer Sinne. Bevor ich fortfahre, klingt das nach einer fairen Annäherung an Kant's Vorstellungen von diesen Begriffen?
@Waterman - Zu sagen, dass Existenz aus einer Existenz entsteht, hinterlässt uns einen unendlichen Haufen von Schildkröten, während das Setzen einer Art Noumenon die einzige verfügbare Lösung für das Problem der Attribute ist. Es wäre nicht „übernatürlich“, es sei denn, man hat dogmatische spekulative Meinungen darüber, was natürlich ist. Ich stimme Kant übrigens nicht zu, sondern verteidige nur seinen Gedankengang. Sein Noumenon ist nur eine Version der Idee. Er beweist nicht, dass es eine noumenale Welt gibt, sondern nur, dass eine Idee wie diese benötigt wird. (Alles natürlich "meiner Meinung nach"). . . .
@ PeterJ - Ich folge deiner Schildkröten-Analogie, aber mir kommt die Gottes-Hypothese sehr bekannt vor. Theisten, die einen Gott als den ursprünglichen „Hauptbeweger“ postulieren, erklären nicht wirklich den Ursprung des Universums, weil man erklären muss, woher Gott kam. Ich sehe Kants noumenale Welt als einen ähnlichen Platzhalter für etwas, das nicht beweisbar ist und daher letztendlich ein nicht erklärendes und nicht hilfreiches Konzept. Und ich schätze die Tatsache, dass Sie Kant nicht zustimmen, sondern nur versuchen, seine Ansichten zu erklären, also danke.
Ich habe auch weitere Fragen, die ich gerne mit Ihnen und anderen hier besprechen würde, aber ich bin mir bewusst, dass die Kommentare nicht für lange Diskussionen gedacht sind. Ich werde versuchen, einige Folgefragen für zukünftige Posts zu formulieren. Danke an alle.
the phenomenal world is that which we experience via our senses, the noumenal world is the underlying reality beyond our senses.Ich würde nein sagen. Die phänomenale Welt ist für Kant der Bereich, durch den wir Formen der Anschauung und Kategorien des Verstandes auf die Dinge an sich anwenden, um sie zu erfahren (alles zu erfahren ist für Kant grundsätzlich ein Akt des Geistes).
Das Noumenal ist wiederum das Reich zweier Dinge. Es ist das Reich des Unbeobachtbaren – aber nicht allgemein als Grund. Es ist im Wesentlichen das Reich der Vernunft. Darin sind sich die meisten Kant-Gelehrten einig; Ich bin in der Minderheit, wenn ich hinzufüge, dass ich nicht überzeugt bin, dass Kant das Ding an sich als noumenal ansieht. Genauer gesagt (und hier herrscht Einigkeit) bedeutet uns das Ding an sich nichts und wir können es nur über die Formen und Kategorien als sinnlich und gegenständlich ansprechen. Anders gesagt, Kant postuliert nicht per se eine Welt da draußen; Seine Doktorarbeit befasst sich mit dem Geist und seinen Operationen.
@virmaior OK, um es klarzustellen, Sie glauben nicht, dass meine Angebote vernünftige Annäherungen an Kants noumenale und phänomenale Welten sind? Ich habe die Wikipedia-Seite zu "Noumenon" ( en.wikipedia.org/wiki/Noumenon ) überprüft und sie spiegelt im Grunde meine Einstellung zu diesen Wörtern wider. Nicht dass Wikipedia eine akademische Quelle wäre, aber es ist ein guter Ausgangspunkt für breite Überblicke über Fachgebiete.
Sie und (einige der Sätze in Wikipedia zu einer kurzen Lektüre) missverstehen die Beziehung zwischen dem rationalen Verstand und den beiden Welten für Kant. "Welt" ist für Kant ein technischer Begriff und bedeutet im Fall der phänomenalen Welt nicht etwas da draußen, sondern die Wiedergabe der Dinge durch den Geist unter Formen der Sensibilität und Kategorien.

Antworten (1)

Ich schlage vor, Kants Zusammenhang mit dem Begriff des Noumenons mit Vorsicht herauszuarbeiten.

    1. Kant schlägt vor, dass das Konzept der Noumena aus zwei Gründen verteidigt werden kann; (a) Erstens seine logische Möglichkeit: A254-B310. „Der Begriff des Noumenon, d. h. eines Dings, das nicht als Gegenstand der Sinne, sondern als ein Ding an sich allein durch einen reinen Verstand zu denken ist, ist keineswegs widersprüchlich. Denn das können wir von der Sinnlichkeit nicht behaupten es ist die einzig mögliche Art der Intuition." (b) Zweitens die Notwendigkeit, vernünftige Erfahrungen einzuschränken: A254-B310. „Außerdem ist der Begriff eines Noumenons notwendig, um zu verhindern, dass sich die sinnliche Anschauung auf die Dinge an sich ausdehnt, und damit die objektive Gültigkeit sinnlicher Erkenntnis einzuschränken.“
    2. A244-B302: „... die transzendentale Möglichkeit der Dinge (nämlich, dass dem Begriff ein Gegenstand entspricht) durch die logische Möglichkeit des Begriffs (nämlich, dass der Begriff sich nicht widerspricht) zu ersetzen, kann nur das Einfache täuschen und zufrieden stellen -gesinnt." Das erledigt die Verteidigung (a) oben. Beachten Sie auch, dass Kant in 1 (b) zwischen unserer Sensibilität, die nur eine Art von Intuition ist, und Intuition unterscheidet und behauptet, dass wir nicht sagen können, dass unsere Sensibilität die einzige Art von Intuition ist. Implizit ist die Idee, dass Sein in irgendeiner Intuition auftauchen soll: Sein erscheint, und das Ding an sich dient lediglich als Schutz davor, die Dinge auf die Charaktere zu beschränken, die sie in unserer Intuition darstellen.
    3. In B307 wird das Noumenon als „der völlig unbestimmte Begriff einer intelligiblen Entität“ bezeichnet, der oft zu einem „bestimmten Begriff einer Entität gemacht wird, der es erlaubt, auf eine bestimmte (rein intelligible) Weise durch den Verstand erkannt zu werden. " Diese Herstellung wird für illegitim erklärt. Der Punkt ist, dass ein Noumenon jetzt eine sehr unbestimmte Sache ist.
    4. In B307 unterscheidet Kant zwischen Noumenon im positiven Sinne (Gegenstand der unsinnlichen Anschauung, was manchmal die Bedeutung der Erstausgabe ist) und im negativen Sinne, nämlich als Grenze unserer Sinnlichkeit, und schließt bei B308: „Das also, was wir entitle noumenon ist als solches nur im negativen Sinne zu verstehen."
    5. Selbst von diesem negativen Sinn für Noumenon sagt Kant bei A255-B310: „Wir können nicht begreifen, wie solche Noumena möglich sein können, und der Bereich, der außerhalb der Sphäre der Erscheinungen liegt, ist leer … Der Begriff eines Noumenon ist es also nur ein Begrenzungsbegriff, dessen Funktion es ist, die Anmaßungen der Sinnlichkeit zu zügeln, und daher nur von negativem Nutzen ist, zugleich aber keine willkürliche Erfindung, er ist mit der Begrenzung der Sinnlichkeit verbunden, kann es aber nicht bestätige alles Positive jenseits des Bereichs der Sensibilität." (ital. hinzugefügt)

Das Interessante an dieser Passage ist die Erklärung, dass der Bereich jenseits der Erscheinungssphäre nicht an sich voll von Dingen ist, sondern leer.

    1. Schließlich A256-B311 (und beachten Sie, dass dies ein Text ist, der beiden Ausgaben gemeinsam ist und daher sogar in der ersten Ausgabe A249 widerspricht, den ich zuvor zitiert habe): „Die Einteilung der Gegenstände in Phänomene und Noumena und die Welt in eine Welt von Sinnes- und Verstandeswelt, ist also im positiven Sinne ganz unzulässig ... Gleichwohl ist der Noumenonbegriff, wenn er nur in einem problematischen Sinne genommen wird, nicht nur zulässig, sondern als Begrenzung der Sinnlichkeit zulässig ebenfalls unentbehrlich. Aber dann ist ein Noumenon für unseren Verstand kein besonderer (Art) Gegenstand, nämlich ein intelligibler Gegenstand; der (Art) Verstand, zu dem es gehören könnte, ist selbst ein Problem.“ (ital. hinzugefügt)

In seinen eigenen Worten ist das Noumenon kein Objekt oder eine Art von Objekt, noch ist seine Natur klar; es ist ein Problem.

Ich behaupte, dass das Ende dieses Gedankengangs darin bestehen würde, den Ausdruck „Ding an sich“ vollständig fallen zu lassen und ihn durch einen Begriff zu ersetzen, der nicht so viele verwirrende Konsequenzen hat. Außerdem behaupte ich, dass Kant sich dessen bewusst war, dass er zu einer eher funktionalen als zu einer substanziellen Interpretation der Sache an sich gelangte und dass er sich bemühte, ihr Ausdruck zu verleihen.Durch alle Konzepte des Noumenons, selbst die wesentlichen in der ersten Ausgabe, zieht sich das grundlegende Thema einer Funktion innerhalb der Erfahrung, ein dimensionaler Aspekt unseres Bewusstseins der phänomenalen Präsenz. Es gilt, die Sensibilität einzuschränken, die „Anmaßungen“ der kategorienstrukturierten menschlichen Intuition einzudämmen. Abgesehen von dieser Funktion konnte Kant dem Noumenon schließlich keine eindeutige Bedeutung zuordnen und gab es schließlich zu.Es kann einfach nicht in irgendeiner Weise als Objekt begriffen werden. Ich denke auch, dass es letztlich nicht als Realität im Gegensatz zur Erscheinung betrachtet werden kann, wenn diese Realität für die Erfahrung völlig unzugänglich und unbeschreiblich bleibt. Es muss also eine rein erfahrungsmäßige Funktion dafür gefunden werden. Kant ist Empiriker und behauptet immer, nur das, was sich auf die Erfahrung bezieht, ist sinnvoll, nur das, was in der Anschauung auftaucht, ist wirklich. (Richard F. Grabau, 'Kant's Concept of the Thing in Itself: An Interpretation', The Review of Metaphysics, Bd. 16, Nr. 4 (Juni 1963), S. 770-779: 774-6.)

Verweise

Richard F. Grabau, „Kants Begriff des Dings an sich: Eine Interpretation“, The Review of Metaphysics, Vol. 3, No. 16, Nr. 4 (Juni 1963), S. 770-779.

Kant, Kritik der reinen Vernunft, N. Kemp Smith tr. Die spätere Übersetzung von Paul Guyer und Allen W. Wood, Cambridge: CUP, 1998, ist vorzuziehen, aber ich musste mich an Grabaus Text halten, und die moderne Cambridge-Übersetzung ist für Gegenprüfungen leicht verfügbar.

Danke für die gut recherchierte Antwort. Es scheint (insbesondere in den Punkten 4, 5 und 6), dass Kant nicht an die Existenz einer tatsächlichen noumenalen Welt geglaubt hat, sondern stattdessen das Konzept verwendet hat, um den Punkt zu unterstreichen, dass unsere Sinne Grenzen haben und dass wir nur die Welt erfahren können durch diese sensorischen Einschränkungen, somit ist unsere Erfahrung nicht "das vollständige Bild". Dieses theoretische „Gesamtbild“ außerhalb unserer Sinne ist es, was Kant meint, wenn er von einer noumenalen Welt spricht.
Wenn ja, dann lassen Sie mich mit einem Beispiel konkretisieren. Du und ich sehen einen roten Apfel. Kant würde sagen, dass es für uns nur rot ist, weil unsere Augen und unser Gehirn es so interpretieren, also ist es in unseren phänomenalen Welten (innere Wahrnehmung) rot, aber eine farbenblinde Person würde sagen, es ist braun. Wenn Kant auf diese sensorischen Unvollkommenheiten hinweisen will, indem er zwischen der phänomenalen und der noumenalen Welt unterscheidet, dann stimme ich ihm zu. Diese Art von "Unvollständigkeit" in unseren Weltbildern scheint offensichtlich und wird von der Wissenschaft bestätigt. Ist es das, was Kant mit seinen phänomenalen und noumenalen „Welten“ beabsichtigt?
@Wassermann. Ich ignoriere oder vermeide Ihre Kommentare nicht, sondern denke nur an sie. Ich melde mich schnellstmöglich bei Ihnen zurück. Am besten - Geoffrey
Kein Problem. Fast Food ist nicht gut für uns. Generell würde ich dasselbe über schnelles Denken sagen.
Wunderbarer Vergleich - ich lächle immer noch! Danke. Am besten - Geoffrey