Was kann „fünfzehn Ellen von oben“ in Gen 7,20 noch bedeuten?

Bei der Übersetzung von Genesis habe ich mich bemüht, die implizite Kosmologie der flachen Erde zu bewahren, die eine naive Lesart nahelegt. Einer der Orte, an denen dies einen großen Unterschied machte, ist die Geschichte von Noah. Noah wird angewiesen, die Arche 30 Ellen hoch zu bauen.

Später, wenn die Flut kommt, finden wir heraus, warum (Gen 7:19-20), Wikisource-Übersetzung

Und das Wasser verstärkte sich so sehr auf dem Land. Und bedeckte jeden hohen Berg unter dem ganzen Himmel. Fünfzehn Ellen hoch oben bauten sich die Wasser, und die Berge wurden bedeckt.

Das eigentliche Hebräisch für „fünfzehn Ellen von oben“ ist:

חֲמֵשׁ עֶשְׂרֵה אַמָּה מִלְמַעְלָה

Und das sind buchstäblich „fünfzehn Ellen von oben“, wie in fünfzehn Ellen von der Spitze der Kuppel des Himmels.

Dies ist die natürliche hebräische Lesart (zumindest kann ich es keineswegs anders lesen). Diese Lesart stimmt mit der gewöhnlichen Interpretation anderer Wörter überein, „Abgrund“ (tehom), das ist der unendliche Ozean, auf dem die Welt schwimmt, das „Firmament“ (raqia'), das eine formbare Substanz ist, die eine Himmelskuppel bedeckt die Welt, und "Tavel", das ist die Weltplatte. Diese machen nur in der babylonischen Standardkosmologie der flachen Erde Sinn, wo die Tavel auf dem Abgrund schwimmt und von der Raqia bedeckt wird, die dann von mehr Wasser bedeckt wird.

In diesem Zusammenhang bedeutet „fünfzehn Ellen von oben“ „fünfzehn Ellen von oben“, und dies ist eine schöne hebräische Art, dieses Gefühl auszudrücken. Das Problem ist, dass ich keine andere Lesung dafür sehen kann. Die Art und Weise, wie Sie sagen würden, "fünfzehn Ellen über den Bergen", wäre völlig anders, die Berge wären entweder eingebettet oder es gäbe einen Hinweis darauf, was Sie oben waren.

Die einzige Lesart, die ich sehen kann, ist, dass das Wasser bis zu 15 Ellen von der Spitze der Kuppel des Himmels hochgewachsen ist. Es scheint, dass andere Übersetzungen sich Mühe geben, die Kosmologie der flachen Erde zu verschleiern.

Wie liest man sonst Hebräisch? Wie interpretieren andere diesen Satz?

Antworten (7)

Die NET-Bibel stellt fest :

  1. tn Heb „erhob sich fünfzehn Ellen“. Da eine Elle von den meisten Behörden als etwa achtzehn Zoll angesehen wird, würde dies die Tiefe auf 22,5 Fuß bringen. Diese Zahl könnte dem modernen Leser jedoch einen falschen Eindruck von Genauigkeit vermitteln, weshalb in der Übersetzung der Ausdruck „fünfzehn Ellen“ mit „mehr als zwanzig Fuß“ wiedergegeben wurde.
  2. tn Heb „die Wasser überwogen fünfzehn Ellen nach oben und sie bedeckten die Berge.“ Offensichtlich bedeckte eine sechs Meter hohe Flut die Berge nicht; Die Aussage muss bedeuten, dass die Flut etwa zwanzig Fuß über den höchsten Berg stieg.

Die Septuaginta lautet :

δέκα πέντε πήχεις ἐπάνω ὑψώθη τὸ ὕδωρ καὶ

Ich kann selbst kein Griechisch lesen, aber die Schlüsselwörter scheinen zu sein:

ἐπάνω < 1883 > – oben

ὑψώθη < 5312 > – in die Höhe erheben, erheben

Für mich scheint dies so zu sein, als ob die Messung vom Boden (oder besser gesagt den Gipfeln der Berge) bis zur Wasseroberfläche erfolgt. Der Himmel wird in 7:19 eingeführt, aber das scheint zu implizieren, dass alle Berge bedeckt waren, nicht als Ausgangspunkt für die Messung.


Aber lasst uns einen Schritt zurücktreten und überlegen, was hier vor sich geht. Aus Gottes Sicht ist es wichtig, alles auf der Erde mit dem Odem des Lebens zu zerstören, außer Noah, seiner Familie und dem Inhalt der Arche. (Siehe Genesis 6:9-22 .) Eine Flut von 15 Ellen über den Bergen für 6 Monate ist mehr als genug, um dies zu erreichen. Es besteht keine besondere Notwendigkeit, bis auf 15 Ellen an die Kuppel des Himmels heran zu fluten. Wenn die Übersetzung in der Frage angesichts des Gewichts der Wissenschaft korrekt ist, sagt sie uns nicht wirklich etwas radikal anderes als die Standardlesung.

Aus Noahs Perspektive war alles, was er sehen konnte, Wasser. Es war kein Berggipfel zu sehen und Sondierungen zeigten, dass die Flut tiefer war als sein Messgerät. Ich bin mir nicht sicher, wie er die Kuppel des Himmels entdeckt haben könnte, aber es scheint unwahrscheinlich, dass er die Entfernung als 15 Ellen gemessen haben könnte. Ich nehme an, er hat vielleicht bemerkt, dass die Spitze der Arche an der Kuppel des Himmels rieb (die Arche war 30 Ellen hoch, aber wahrscheinlich halb so hoch), aber wir hätten sicherlich einen detaillierteren Bericht bekommen, wenn dem so wäre. Es ist schwer zu erkennen, wie es einen beobachtbaren Unterschied zwischen 15 Ellen geben könnte, gemessen von oben oder von unten.

Wenn man es aus der Perspektive eines Seemanns betrachtet, braucht man wirklich keine kosmologischen Annahmen zu treffen. Menschen messen die Wassertiefe von einem Boot aus mit einer Peilschnur . Wenn Noah eine Leine von 15 Ellen hätte und den Boden nicht finden könnte, und wenn er die Gipfel irgendeines Berges nicht sehen könnte, wäre es natürlich zu sagen, dass das Wasser die Berge mit 15 Ellen bedeckte. Es könnte natürlich erheblich mehr sein, aber wenn keine längere Linie hergestellt werden könnte, wäre die 15-Elle-Schallung alles, was er berichten könnte.

Eine Übersetzung der LXX ins Englische lautet: „19 Und das Wasser überflutete die Erde über alle Maßen und bedeckte alle hohen Berge, die unter dem Himmel waren. Ich las, dass es 15 Ellen lang an der Seite der Arche hochging (wie sie das leicht von dem Deck aus erkennen konnten, das nach unten schaute) und dass sie nicht über die Berge zogen.
@FrankLuke: Das ist grammatikalisch erlaubt , 15 Ellen von der Spitze der Arche, aber es macht keinen Sinn für ein schwimmendes Objekt - der Grad des Wasseranstiegs hat nichts damit zu tun, wie viel Wasser vorhanden ist, also ist es nicht gut im Kontext (es liest sich wirklich nicht gut). Die korrekte Lesung ist immer noch 15 Ellen von der Spitze der Himmelskuppel entfernt, aber zumindest sind dies passable Alternativen, besser als der Müll in den meisten Übersetzungen.
Mit Blick auf 1. Mose 8:5 wäre die richtige Antwort die zweite Beobachtung: dass das Wasser die Gipfel der Berge um weitere 22,5 Fuß bedeckte. Im 10. Monat nach der Flut waren die Berggipfel bereits zu sehen, was bedeutet, dass sie von Wasser überflutet worden waren, wie Genesis 7:20 feststellt.

Fünfzehn Ellen über : Über den Gipfeln aller Berge, nachdem die Wasser [auf gleicher Höhe wie] den Berggipfeln gleich waren. — [aus Gen. Rabbah 32:11] - Raschi

Gen Rabbah soll aus dem dritten Jahrhundert stammen, lange bevor irgendjemand Einwände gegen eine angebliche Kosmologie der flachen Erde erhoben oder versucht hätte, sie zu vertuschen.

Ich wette, die Septuaginta wird auch "über den Bergen" haben, und es kommt von ca. 200 v. Chr.
Ich habe das Griechische der Septuaginta gefunden und es in meine Antwort kopiert . Könnten Sie mir helfen festzustellen, ob es so übersetzt werden könnte, wie Ron es vorschlägt?
Das fragliche Wort wird Ex 25:21, 26:14, 36:19 39:31, 40:19-20 und viele andere verwendet, die nur in der konventionellen Wiedergabe Sinn machen.

Ihre Ansicht ist die einzige, die besagt, dass die Wasser aus einer „flachen Erdkosmologie“ bis auf 15 Ellen an die Spitze des Himmels herangekommen sein müssen.

Keine andere englische Übersetzung liefert so etwas:

Neue internationale Version (©1984)
Das Wasser stieg und bedeckte die Berge bis zu einer Tiefe von mehr als sechs Metern.

New Living Translation (©2007)
erhebt sich mehr als 22 Fuß über den höchsten Gipfeln.

Englische Standardversion (©2001)
Die Wasser überwogen die Berge und bedeckten sie fünfzehn Ellen tief.

New American Standard Bible (©1995)
Das Wasser stand fünfzehn Ellen höher und die Berge wurden bedeckt.

King James Bible (Cambridge Ed.)
Fünfzehn Ellen aufwärts überwog das Wasser; und die Berge waren bedeckt.

GOTTES WORT® Übersetzung (©1995)
Es erhob sich 23 Fuß über die Berggipfel.

King James 2000 Bible (©2003)
Fünfzehn Ellen darüber herrschten die Wasser; und die Berge waren bedeckt.

American King James Version
Fünfzehn Ellen aufwärts überwog das Wasser; und die Berge waren bedeckt.

American Standard Version
Fünfzehn Ellen aufwärts überwog das Wasser; und die Berge waren bedeckt.

Bibel von Douay-Rheims
Das Wasser war fünfzehn Ellen höher als die Berge, die es bedeckte.

Darby Bibelübersetzung
Fünfzehn Ellen aufwärts überwog das Wasser; und die Berge waren bedeckt.

German Revised Version
Fünfzehn Ellen aufwärts überwog das Wasser; und die Berge waren bedeckt.

Websters Bibelübersetzung
Fünfzehn Ellen aufwärts überwog das Wasser: und die Berge waren bedeckt.

World English Bible
Das Wasser überwog fünfzehn Ellen aufwärts, und die Berge waren bedeckt.

Young's wörtliche Übersetzung
fünfzehn Ellen aufwärts werden die Wasser mächtig, und die Berge werden bedeckt;

Wycliffe Bible
(ja,) das Wasser war höher, um fünfzehn Ellen, über (alle) Hügel, die es bedeckte.

Orthodoxe jüdische Bibel
Fünfzehn Ellen nach oben stiegen die Wasser; und die Harim wurden bedeckt.

Lexham English Bible
Die Wasser schwollen fünfzehn Ellen über die Berge und bedeckten sie.

Leicht lesbare Version
Das Wasser stieg weiter über die Berge. Das Wasser stand mehr als 20 Fuß[a] über dem höchsten Berg.

Vollständige jüdische Bibel, das Wasser bedeckte die Berge um mehr als 22,5 Fuß.

Amplified Bible
[Tatsächlich] wurden die Wasser fünfzehn Ellen höher, als die hohen Hügel bedeckt wurden.

Verglichen mit der Arbeit von Tausenden von Gelehrten über Hunderte von Jahren würde ich feststellen, dass Ihre Ansicht, die „naive Lesart“ einer „impliziten Kosmologie der flachen Erde“, verdächtig ist.

Ausgezeichneter Punkt. Wenn sich eine Vielzahl von Übersetzern auf eine Wiedergabe einigen, ist der „Odd Man Out“ wahrscheinlich irgendwie schief gelaufen.

Später, als die Sintflut kommt, finden wir heraus, warum (Gen 7:19-20) …

חֲמֵשׁ עֶשְׂרֵה אַמָּה מִלְמַעְלָה

Und das sind buchstäblich „fünfzehn Ellen von oben“, wie in fünfzehn Ellen von der Spitze der Kuppel des Himmels.

Das hebräische Wort [מִלְמַעְלָה] wird oft mit „von...“ übersetzt. Wenn dies die richtige Übersetzung wäre, würde im Lamed ein dagesh forte stehen. Gibt es nicht. Und da das Wort in der ganzen Heiligen Schrift immer wieder verwendet wird, wurde es offensichtlich nicht irrtümlich weggelassen. Ich vermute, dass es ein eigenständiges Wort ist, das mit seiner Wurzel עָלָה verwandt ist.

Danke Monika. Das dagesh forte ist ein Punkt in der Mitte des folgenden Konsonanten. Wenn das erste Mem des Wortes [ מִלְמַעְלָה] 'from' [mem-nun] wäre, hätte es das lamed in der Mitte des lamed, was den Konsonanten verdoppelt, wenn das Nun mit dem lamed verschmilzt.
Ich habe weiter recherchiert und verglichen, was ich in meinen Büchern und im Internet finden konnte. Für mich sieht es so aus, als wäre das Wort ein Adverb, das „oben“ bedeutet.
-1: Das ursprüngliche Hebräisch hatte überhaupt keine Punkte, diese wurden im Mittelalter hinzugefügt. Das Wort „Milema'la“ ist nicht obskur, und keine andere Konstruktion dieser Form ist mit irgendetwas Besonderem verbunden. Die Konstruktion ist einfach und scheint nicht wie eine Kontraktion von "min lema'la" zu sein, was diese Antwort impliziert, die nicht einmal grammatikalisch klingt und sicherlich nirgendwo auftaucht.
@KimMcCooeye Ich werde wiederholen, was Monica gesagt hat. Herzlich willkommen! Wenn Sie eine Antwort näher erläutern, bearbeiten Sie bitte auch die Antwort selbst, sodass sie zu einer abgerundeten Antwort und nicht zu einem Forumsthread wird. :). Nochmals vielen Dank und willkommen!

Raschi, der den Midrasch in Genesis Rabbah 32:11 zitiert, erklärt , dass „fünfzehn Ellen über“ sich auf 15 Ellen Wasser über der Spitze der Berge bezieht.

Ich dachte, es bedeute die Kuppel des Himmels, weil 1. Mose 7:17 (King James Version) und die Sintflut vierzig Tage auf der Erde war; und die Wasser wuchsen und trugen die Arche, und sie wurde emporgehoben über die Erde. Diese Lektüre ließ mich denken, dass die Arche auf übernatürliche Weise von Wind und Wasser in einem Hurrikan sicher über das Wasser gehoben wurde. Dann wurde das Wasser so hoch wie direkt unter der Kuppel des Himmels, um noch Sauerstoff zu atmen, um am Leben zu bleiben. Aber nachdem man dies gelesen hat, macht es auch Sinn, dass sie gemeint haben könnten, dass es 15 Ellen über den höchsten Bergen war. Ich habe viel gelernt, indem ich Ihre Kommentare gelesen habe. Vielen Dank.

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Die Bibel sagt, dass die Arche auf dem Gipfel des Berges Ararat in der Türkei zur Ruhe kam. Die Höhe dieses Berges beträgt 16.845 Fuß, also musste das Wasser einmal so hoch sein.

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