Was macht die Trägheitsreferenzrahmen so besonders?

Was macht die Inertial Reference Frames (IRFs) so besonders? Speziell:

  • Die Verwendung von Trägheitsreferenzrahmen ist eine Frage der Rechenfreundlichkeit, aber im Prinzip könnten wir Physik aufbauen, ohne sie zu verwenden
  • IRFs haben aufgrund der zugrunde liegenden Eigenschaften/Symmetrien des Universums einen besonderen Platz in der Natur
  • Wir haben experimentelle Beweise dafür, dass IRFs etwas Besonderes sind (was wahrscheinlich eine Wiederholung der vorherigen Option ist).

In meinem ersten Physikkurs (vor langer Zeit) bemerkte jemand, als Nicht-Trägheitskräfte eingeführt wurden, dass wir alle physikalischen Phänomene ohne die Verwendung der IRFs beschreiben könnten. Das Thema wurde dann im Philosophiekurs wiederholt, wo wir diskutierten, wie viel Physik real und was menschliche Erfindung war (in diesem Fall heliozentrisches vs. geozentrisches System, obwohl meine Wahl damals Fundamentalteilchen vs. Quasiteilchen im Festkörper war). .) Ich habe bis vor kurzem im Zusammenhang mit dieser Frage nie viel darüber nachgedacht , um die Abgrenzung von fiktiven und nicht fiktiven Kräften zu bitten. Obwohl viele Argumente vorgebracht wurden, scheinen sich die meisten implizit auf den Vorrang der IRFs zu berufen:

  • Relativitätstheorie – in der Relativitätstheorie ist eine reale Kraft ein Vierervektor, eine fiktive Kraft dagegen nicht. Dies setzt die Relativitätstheorie als selbstverständlich voraus, die den Vorrang der IRFs als eines ihrer Postulate anerkennt.
  • Die Newtonschen Gesetze würden in IRFs nicht gelten. Tatsächlich postuliert Newtons erstes Gesetz die Existenz von IRFs.
  • Beschleunigungsmesser reagieren nur auf eine echte Kraft – das heißt, ein Beschleunigungsmesser ist ein Sensor für IRFs, aber das bedeutet nicht, dass sie etwas Besonderes sind – man könnte einen anderen Sensor entwerfen.

Antworten (4)

Ich denke, es ist einfach eine Frage der rechnerischen Bequemlichkeit, worauf Sie hinauswollen. Es kann jede Art von Referenzrahmen verwendet werden – einige Formulare machen die Berechnungen einfacher. Wenn Sie beispielsweise versuchen, ein Problem mit Kugelsymmetrie zu lösen, kann es sinnvoll sein, ein Referenzsystem mit Polarkoordinaten zu verwenden.

Der Grund, warum Trägheitssysteme so nützlich sind, liegt darin, dass die allgemein verwendeten physikalischen Gleichungen in ihnen eine einfachere Form annehmen als in Beschleunigungssystemen.

in der Tat so sehr, dass wir oft so tun, als ob ein sich beschleunigender Rahmen tatsächlich träge wäre, zum Beispiel ein Billardtisch.
Exakt! Ein gut gemachter Punkt.
Es gibt Probleme, bei denen die Verwendung von nicht-inertialen Referenzrahmen viel einfacher ist als inertiale Rahmen. Versuchen Sie beispielsweise, die Vibration eines rotierenden Propellerblatts zu modellieren (vereinfachen Sie das Blatt zu einer flachen Platte, wenn Sie möchten, das ist nicht der Grund, warum das Problem schwierig ist!), einschließlich der Auswirkungen der Coriolis- und Zentripetalkraft auf seine Eigenfrequenz. (Beachten Sie, dass die Vibrationsfrequenzen der Flügel normalerweise NICHT mit der Drehzahl des Propellers übereinstimmen. Dies ist in einem Rotationsreferenzrahmen einfach (wenn auch nicht trivial), in einem Trägheitsrahmen jedoch nahezu unmöglich.
... in einem Trägheitsrahmen ist die Bewegung des Blattes nicht einmal eine periodische Funktion der Zeit - dh es kann seine Bewegung niemals genau wiederholen, wenn er in einem Trägheitsrahmen gemessen wird, egal wie lange sich der Propeller dreht.

Ich habe keine Antwort und gebe zu, dass ich noch nicht alle Antworten und Kommentare zu dieser Frage im Detail gelesen habe , aber es fällt mir auf, dass Machs Prinzip , von dem Einstein ein großer Bewunderer war, noch nicht erwähnt wurde.

Kurz gesagt: E. Mach war der Meinung, dass nur wenn andere Massen im Universum (Fixsterne) existieren, ein beweglicher Beschleunigungsmesser jemals eine Kraft messen kann.

Für uns heute scheint dies eine krasse Aussage zu sein. Aber bedenke bitte folgendes:

VI Arnold schreibt auf den Seiten 3-4 seines Buches über klassische Mechanik:

"Galileos Relativitätsprinzip:

Es gibt Koordinatensysteme (Trägheitssysteme genannt), die die folgenden zwei Eigenschaften besitzen.

  1. Alle Gesetze der Naturzeit sind zu allen Zeitpunkten in allen Trägheitskoordinatensystemen gleich.
  2. Alle Koordinatensysteme in gleichförmiger geradliniger Bewegung in Bezug auf ein Trägheitssystem sind selbst Trägheitssysteme.

Mit anderen Worten, wenn ein an der Erde angebrachtes Koordinatensystem inertial ist, dann kann ein Experimentator in einem Zug, der sich gleichmäßig in einer geraden Linie in Bezug auf die Erde bewegt, die Bewegung des Zuges nicht durch Experimente erfassen, die vollständig in seinem Auto durchgeführt werden.

In Wirklichkeit ist das der Erde zugeordnete Koordinatensystem nur näherungsweise inertial. Koordinatensysteme, die mit der Sonne, den Sternen usw. verbunden sind, sind eher träge."

Es ist Arnolds letzter Satz, der die starke Verbindung zu Machs Ideen anzeigt. Daraus entnehme ich auch, dass Arnold wohl nicht versuchen wollte, eine formale Definition eines Inertialsystems zu geben, da seine Formulierung in 1. und 2. offensichtlich zirkulär ist.

Wie gesagt: keine befriedigende Antwort auf die Frage, was ein Inertialsystem "ist". Es läuft darauf hinaus, den Rahmen zu nehmen, der am bequemsten ist, um Berechnungen in voller Übereinstimmung mit Marco Ocrams vorheriger Antwort hier durchzuführen.

Eine letzte Bemerkung: Der obige Link Machs Prinzip bringt das Papier auf den Punkt

V. Putz, Eine auf dem Machschen Prinzip basierende Trägheitstheorie.

Es kann der Ausgangspunkt sein, um weitere Referenzen zu finden, insb. von HJTreder, der das Buch "The relativity of inertia" (1972) geschrieben hat. Leider habe ich weder die englische Übersetzung noch die deutsche Originalausgabe.

Trägheitssysteme sind etwas Besonderes , weil sie nichts Besonderes haben : Sie sind nicht in Bezug auf die Dynamik eines bestimmten Objekts definiert (ich nehme „Objekt“ hier als Synonym für „System“).

Nicht-Trägheitsrahmen benötigen einen Verweis auf ein bestimmtes physikalisches System, das sie konzeptionell verankert, während, wie der Wikipedia-Artikel in seinen ersten Zeilen sagt, "konzeptionell hat die Physik eines Systems in einem Trägheitsrahmen keine Ursachen außerhalb des Systems".

In einer relationalen Perspektive sind Trägheitsrahmen an Objekten verankert, die nicht in Beziehung zu anderen Objekten stehen, sodass undefiniert ist, ob diese Objekte etwas tun (sich bewegen) oder nicht.

In einem beschleunigten Rahmen ist klar, dass ein Objekt beschleunigt, das die gleichen Koordinaten behält. In einem Inertialsystem ist es eine Frage der Konvention zu entscheiden, ob sich ein Objekt mit denselben Koordinaten bewegt oder nicht bewegt - innerhalb der Spezifikation des Systems selbst gibt es keinen Hinweis, um den Unterschied zu erkennen.

Der erste Satz des zitierten Artikels weist darauf hin, dass er die IRFs aus der Sicht der Galileischen und der Einsteinschen Relativitätstheorie diskutiert, die beide explizit den Primat der IRFs postulieren.
Tut mir leid, ich verstehe deinen Punkt nicht. Ich habe die Frage so verstanden, was einen inertialen Bezugssystem von einem nicht-inertialen unterscheidet. Das erkläre ich hier.
Sie erklären, was sie im Zusammenhang mit der Galileischen/Einstein-Relativität besonders macht, während meine Frage auf einer allgemeineren Ebene ist – warum müssen wir Theorien verwenden, die die IRFs hervorheben?
Trägheit macht einen Trägheitsrahmen zu etwas Besonderem, aber Trägheit selbst ist nichts Besonderes – nur ein Name, der einer Klasse von Phänomenen gegeben wird, die in Nicht-Trägheitsrahmen beschrieben werden. Und was wiederum einen Rahmen nicht träge macht, ist seine konzeptionelle Abhängigkeit von einer Beziehung zu einem (möglicherweise angenommenen, aber immer noch vorhandenen) externen System, das dem Rahmen eine Art Dynamik verleiht. Nun unterscheiden sich Galilei und Einsteins Frameworks in dieser Hinsicht, da nur in GR die Schwerkraft ein Trägheitseffekt ist, aber die Kernidee ist die gleiche. Mir fällt nichts Allgemeineres ein - soll ich meine Antwort bearbeiten und das Obige hinzufügen?
+1 Sie sind hier auf etwas ...

Die Verwendung von Trägheitsreferenzrahmen ist eine Frage der Rechenfreundlichkeit, aber im Prinzip könnten wir Physik aufbauen, ohne sie zu verwenden

Wir könnten im Prinzip nicht nur Physik ohne Trägheitsrahmen bauen, wir haben dies bereits getan. Jedes physikalische Gesetz, das durch Tensoren ausgedrückt werden kann, ist unabhängig vom Bezugssystem. Dasselbe Gesetz kann ohne Modifikationen unabhängig von Koordinaten/Frames verwendet werden. Derzeit können alle bekannten Grundgesetze der Physik in Form von Tensoren ausgedrückt werden.

Beachten Sie, dass wir die Physik zwar vollständig ohne Referenzrahmen formulieren können, wir sie jedoch im Allgemeinen verwenden werden. Wir können jedoch für jedes gegebene Problem beliebige geeignete Koordinaten wählen, die häufig keine Trägheitskoordinaten sind. Bei Tensoren müssen wir niemals die Gesetze der Physik anpassen. Die Verwendung eines beliebigen Rahmens, ob träge oder nicht, wird daher als eine Frage der Bequemlichkeit angesehen, obwohl es eine Bequemlichkeit ist, auf die wir praktisch nie verzichten, um ein konkretes Szenario zu analysieren.

Darüber hinaus können Sie mit diesem Framework viele allgemeine Prinzipien ganz ohne Referenzrahmen lernen. Einer besteht darin, dass es ein vollständig bildunabhängiges Gefühl eines unbeschleunigten Objekts und ein bildunabhängiges Beschleunigungsgefühl gibt. Dies wird mathematisch mit Geodäten modelliert und experimentell mit Beschleunigungsmessern gemessen. In diesem rahmenunabhängigen Rahmen existieren nur reale Kräfte und es können nicht einmal fiktive Kräfte entstehen. Daher ist die Unterscheidung zwischen realen und fiktiven Kräften krass, und nur reale Kräfte bleiben übrig, wenn wir auf Referenzrahmen verzichten.

Beschleunigungsmesser reagieren nur auf eine echte Kraft – das heißt, ein Beschleunigungsmesser ist ein Sensor für IRFs, aber das bedeutet nicht, dass sie etwas Besonderes sind – man könnte einen anderen Sensor entwerfen.

Das ist eigentlich falsch. Sie können keinen Sensor entwerfen, der fiktive Kräfte erkennt. Experimentell lassen sich nur reale Kräfte nachweisen.

Dies ist deutlich aus der Tatsache ersichtlich, dass das Ergebnis jedes Sensors in jedem Experiment das gleiche ist, unabhängig davon, ob Sie es von einem Trägheitsrahmen ohne fiktive Kräfte oder einem Nicht-Trägheitsrahmen mit fiktiven Kräften analysieren. Da jede Messung unabhängig vom Rahmen und unabhängig von den fiktiven Kräften das gleiche Ergebnis liefert, gibt es keinen Sensor, der fiktive Kräfte erkennen kann. Dies spiegelt sich auch in der Tatsache wider, dass nur reale Kräfte eine Beschleunigung in dem oben vollständig rahmenunabhängigen Sinne erzeugen, die mathematisch unter Verwendung von Abweichungen von der Geodäte beschrieben und experimentell unter Verwendung von Beschleunigungsmessern gemessen wird.

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