Newtons Eimer [Duplikat]

Newtons Eimer

Dieses Gedankenexperiment stammt ursprünglich von Sir Isaac Newton. Wir haben eine Wasserkugel, die frei in einem undurchsichtigen Kasten im intergalaktischen Raum schwebt, durch Oberflächenspannung zusammengehalten wird und sich nicht in Bezug auf die fernen Galaxien dreht. Jetzt lassen wir die Kiste und das Wasser um eine Achse rotieren und bemerken, dass sich die Kugel zu einem abgeflachten Sphäroid abflacht.

Woher weiß das Wasser, dass es sich dreht?

HINWEIS: Newton dachte, dass dies das Konzept der absoluten Rotation in Bezug auf einen bevorzugten räumlichen Bezugsrahmen bewiesen habe. Vielleicht können wir es heutzutage besser oder anders machen?

Nur um klar zu sein, dies ist eine Frage über (den Eimer in) der Allgemeinen Relativitätstheorie?
Könnte ich zur vollständigen Klarheit Personen bitten, sich mit dem folgenden Problem zu befassen? Erlaubt uns die Allgemeine Relativitätstheorie in einem Universum, das bis auf die Wasserkugel leer war , zwischen einem "nicht rotierenden" und einem "rotierenden" Zustand der Kugel zu unterscheiden? Wenn ja, warum führt dies nicht wieder ein Konzept des absoluten Raums ein?
Bleibt das Wasser nicht mangels Druck an der Innenseite der Box haften und gefriert ?

Antworten (5)

Lieber Nigel, Newton musste einen absoluten Raum postulieren. Tatsächlich nutzte er seine physikalischen Erkenntnisse, um die Idee eines "Geistes" zu unterstützen, der den Raum erfüllt - ein Paradigma, für das dieser größte Wissenschaftler und hingebungsvolle Christ genauso leidenschaftlich war wie für die Physik selbst. Der absolute Raum bestimmte überall die Geometrie, außer dass er keine bevorzugte Geschwindigkeit kannte; es kannte nur bevorzugte Beschleunigungen.

Inertialsysteme in der klassischen Physik

Newtons Gesetze der Physik galten nur in Trägheitssystemen. Wenn die Gesetze in einem Rahmen die übliche Form haben, kann man zeigen, dass sie auch in allen Rahmen, die sich mit konstanter Geschwindigkeit in die gleiche Richtung bewegen, dieselbe Form haben. Man kann aber auch zeigen, dass sich die Form der Gesetze ändert, wenn wir auf ein anderes beschleunigendes oder drehendes System umschalten, weil dieses System nicht inertial ist.

Der Unterschied zwischen Trägheits- und Nicht-Trägheitsrahmen ist sicherlich ein Grundpostulat der klassischen Mechanik und eines, das auch durch die Experimente bestens belegt ist. Newtons Eimer ist eine der einfachen Möglichkeiten, um zu zeigen, dass sich rotierende Frames und nicht rotierende Frames einfach unterscheiden, sodass die Hypothese (angenommen zwischen den Zeilen Ihrer Frage), dass zwischen allen Frames unabhängig von ihrer Rotation eine "vollständige Demokratie" besteht. wird sofort verfälscht.

Spezielle Relativität

Ähnliche "absolute Strukturen", die Raum und Zeit füllen, haben auch in der Relativitätstheorie überlebt, trotz Einsteins ursprünglicher Faszination für das sogenannte Machsche Prinzip, das de facto leugnen wollte, dass sich der rotierende Eimer anders verhält als der nicht rotierende. Die Allgemeine Relativitätstheorie lehnte Machs Prinzip letztendlich ab, obwohl man einige individuelle Effekte – Erinnerungen – sehen kann, die von der Allgemeinen Relativitätstheorie vorhergesagt wurden und denen ähnlich sind, die von Mach diskutiert wurden.

In der speziellen Relativitätstheorie existiert ein „metrischer Tensor“ in der gesamten Raumzeit, der allen Eimern – und allen anderen Objekten – mitteilt, ob sie sich drehen (und beschleunigen) oder nicht. Wenn sie sich nicht drehen, wird die Metrik angegeben durch

η ( x , j , z , t ) = diag ( 1 , + 1 , + 1 , + 1 )
Die Vorzeichenkonvention habe ich zufällig gewählt. Wenn man diese Metrik jedoch in einen Trägheitsrahmen umwandelt – er dreht oder beschleunigt – wird der Metriktensor in einen anderen umgewandelt, nämlich einen Satz von 10 nicht konstanten Funktionen.

Generelle Relativität

Dasselbe gilt für die allgemeine Relativitätstheorie, wo der metrische Tensor dynamisch wird und durch die Anwesenheit schwerer Objekte gekrümmt werden kann. Es gilt weiterhin, dass die Metrik in nicht rotierenden Frames durch gegeben wird

d s 2 = c 2 d t 2 + d x 2 + d j 2 + d z 2
Das ist nur eine andere Art, die Metrik zu schreiben η ein paar Zeilen weiter oben. Wenn man diesen metrischen Tensor jedoch in einen sich drehenden Rahmen umwandelt, erhält man einen anderen metrischen Tensor. Die Abweichung von der Flachraummetrik kann als "Gravitationsfeld" interpretiert werden. Das Äquivalenzprinzip garantiert, dass die Wirkung von Gravitationsfeldern nicht von der Wirkung von Trägheitskräften durch Spin oder Beschleunigung zu unterscheiden ist.

Die zusätzlichen Korrekturen im metrischen Tensor wissen also alles über die Zentrifugal-, Zentripetal- und Corioliskräfte, die neben vielen anderen Effekten für die veränderte Form der Wasseroberfläche verantwortlich sind.

Zusammenfassend wissen der Eimer - und alle anderen Objekte -, wie sie sich verhalten und ob sie sich drehen, weil sie mit dem metrischen Tensor interagieren, der die gesamte Raumzeit ausfüllt und der es ermöglicht, gerade Linien (oder Weltlinien) von gekrümmten Linien zu unterscheiden (oder Weltlinien) an jedem Punkt. Es ist wichtig zu erkennen, dass der metrische Tensor zwar beschleunigende (gekrümmte) Linien von nicht beschleunigenden (geraden) Linien unterscheiden kann, aber "sich bewegende Objekte" nicht von "ruhenden Objekten" unterscheiden kann. Dies ist das Relativitätsprinzip, das beiden berühmten Theorien Einsteins zugrunde liegt, aber in dieser allgemeinen Form galt es bereits in Newtons Mechanik - und wurde von Galileo selbst verwirklicht.

Sie sagen also, dass im Fall der Drehung die Wassermoleküle (mit Ausnahme derer auf der Rotationsachse) aufgrund der intermolekularen Kräfte, die das Sphäroid intakt halten, nicht der Geodäte folgen. Und das ist der Unterschied?
Lieber Nigel, wenn Sie meinen Kommentar durchsuchen, werden Sie feststellen, dass es nichts über Wassermoleküle oder zwischenmolekulare Kräfte gibt, also ist es ziemlich selbstverständlich, dass ich nicht sage, was Sie mir zuschreiben, oder ist es nicht offensichtlich ? Ist es nicht besser, die Antworten zu lesen, anstatt zu versuchen, die Leute zu zwingen, völlig andere Antworten zu sagen, die Sie a priori bevorzugen könnten?
Ich habe Ihre Frage beantwortet, wie der Eimer herausfindet, ob er sich dreht oder nicht. Sie bestimmt sie aus dem metrischen Tensor, der den Raum ausfüllt. Wenn es sich nicht dreht, sind die Gesetze der Physik einfach und schreiben vor, dass die Wasseroberfläche flach ist, um die potentielle Energie des Wassers zu minimieren. Wenn sich der Eimer dreht, gibt es zusätzliche Zentrifugalkräfte - die aus dem metrischen Tensor abgeleitet werden können, der in den Rahmen des sich drehenden Eimers umgewandelt wird. Diese Zentrifugalkräfte wachsen von der Achse weg und führen in Kombination mit der Gravitationskraft nach unten zu der gekrümmten Form der Oberfläche.
Die Wassermoleküle "wissen" also, dass sie sich drehen, weil sie sich nicht in einem lokalen Trägheitssystem befinden (leicht herauszufinden). In ihrem eigenen Bezugsrahmen finden sie einen metrischen Tensor heraus, der funktioniert und all die zusätzlichen Komponenten enthält, die Sie erwähnt haben. Sie stellen also fest, dass sie sich in einer Art Kraftfeld befinden (zentrifugales oder seltsames zylindrisches Gravitationsfeld, wie von Kakemonsteret erwähnt). Hoffentlich habe ich deine Antwort jetzt verstanden.
Vielen Dank, Nigel, viel besser! Die Oberfläche wird übrigens eben sein, bis das Wasser wirklich umkreist, dh bis es von der Zentrifugalkraft angeschoben wird. Wenn Sie den Eimer anhalten, müssen Sie in ähnlicher Weise warten, bis das Wasser selbst aufhört, und erst dann stellt es die flache Oberfläche wieder her. Nehmen Sie das letzte Beispiel: Die Oberfläche ist eine Zeit lang konkav. Aber die Schwerkraft ist schließlich in der Lage, die Oberfläche aufgrund von Kräften, die Sie verstehen können, flach zu machen. Ganz analog verhält es sich, wenn die Oberfläche konkav wird: Sie mag anfangs flach sein, aber das rotierende Wasser sieht eine andere, konkave, "natürliche Oberfläche".
Beachten Sie, dass Lubos über Newtons ursprüngliches Gedankenexperiment mit Eimern und Aufhängeschnüren spricht, nicht über mein Update des 21. Jahrhunderts!
Ich würde argumentieren, dass in GR die Lösung des Problems des rotierenden Wassers einige Annahmen wie asymptotische Ebenheit erfordert, da jede Corioliskraft den Annahmen der Lokalität widerspricht und Sie immer einen Trägheitsrahmen finden können, der über eine ausreichend kleine Raumzeit auftritt Volumen, in dem Coriolis-Kräfte nicht nachweisbar sind.
Lieber Jerry, ich denke, es ist ein Trugschluss zu glauben, dass die asymptotischen Bedingungen ein "Grund" für irgendein Verhalten des Eimers sind. Asymptotische Bedingungen müssen mit den lokalen durch eine Geometrie verbunden werden, die den Gesetzen der Physik gehorcht wie jede andere Physik. Besonders wenn sie räumlich getrennt sind, ist es einfach falsch zu sagen, dass die entfernte Geometrie eine "Ursache" und die lokale ihre "Wirkung" ist. Es ist natürlicher, das Gegenteil zu sagen. Der Bucket wird nur von der lokalen Geometrie, dem metrischen Tensor um ihn herum, beeinflusst. Wie diese Geometrie erweitert wird, hat eine gewisse Freiheit.

Die Antworten, die bereits gepostet wurden, sind korrekt, aber @kakemonsteret wirft eine Folgefrage in den Kommentaren auf, die es wert ist, angesprochen zu werden:

Nehmen wir an, Sie drehen sich irgendwo im Weltraum. Können Sie wissen, dass Sie sich drehen, dh können Sie ausschließen, dass die Kräfte, die Sie fühlen, nicht durch eine Massenverteilung irgendwo verursacht werden?

Diese Frage vermittelt einige Ideen über Machs Prinzip und seine Beziehung zur allgemeinen Relativitätstheorie, die ein ziemlich komplexes Thema ist. Aber es gibt einen wohlbekannten Effekt in der allgemeinen Relativitätstheorie, der sich direkt auf diese Frage bezieht: der Lense-Thirring-Effekt .

Stellen Sie sich eine große, sich drehende, kugelförmige, massive Schale vor. Die lokalen Trägheitsbezugssysteme innerhalb der Hülle werden von der rotierenden Masse „herumgezogen“, so dass sie sich in Bezug auf die „Fixsterne“ (dh die Trägheitsbezugssysteme weit außerhalb der Hülle) drehen. Wenn Sie also in dieser Hülle lebten und das Gefühl hätten, sich nicht zu drehen, würden Sie sich „wirklich“ relativ zu den Fixsternen drehen. Wenn Sie dann anfingen, sich mit genau der richtigen Geschwindigkeit in die entgegengesetzte Richtung zu drehen, könnten Sie es so machen, dass Sie sich nicht "wirklich" relativ zu den Fixsternen drehen, aber Sie fühlten sich so, als würden Sie es tun.

Ich habe das Wort „wirklich“ aus einem bestimmten Grund in Anführungszeichen gesetzt: In der Allgemeinen Relativitätstheorie ist die natürlichste Bedeutung, die dem Ausdruck „wirklich rotieren“ zugeschrieben werden kann, „rotieren in Bezug auf Ihr lokales Trägheitssystem“ – das heißt, wenn Sie fühlen, als würden Sie sich drehen (oder wenn Ihr Newton-Eimer anzeigt, dass Sie sich drehen), dann sind Sie es. Aber wenn Sie „wirklich rotieren“ so definieren, dass es bedeutet, sich in Bezug auf sehr weit entfernte Trägheitsobjekte zu drehen, dann ja, Sie können das Gefühl haben, sich zu drehen, selbst wenn Sie sich nicht „wirklich drehen“, weil Sie von viel Drehung umgeben sind Masse.

Unnötig zu sagen (ich nehme an), dass dies alles im Prinzip sehr viel ist: Der Frame-Dragging-Effekt ist in der Praxis sehr gering.

Eine Zusammenfassung dessen, was Lubos geschrieben hat: Es ist möglich zu sagen, was ein Trägheitsreferenzrahmen ist, lokal (in einer infinitesimalen Nachbarschaft eines beliebigen Punktes der Raumzeit) in Bezug auf das lokale Gravitationsfeld (es ist dasjenige, das "frei fällt"). . Der Eimer "weiß", dass er sich dreht, weil er sich in Bezug auf das lokale Inertialsystem dreht, das heißt, weil er sich "relativ zum lokalen Gravitationsfeld dreht".

Kann der Eimer wissen, ob er sich dreht oder ob es irgendwo weit draußen eine große zylindrische Massenverteilung gibt?
Entschuldigung, ich verstehe Ihre Frage nicht. In GR haben wir eine Raumzeit, es ist eine Lösung der Einsteinschen Feldgleichungen. Jede Massenverteilung beeinflusst diese Lösung, daher beeinflusst jede Masse das lokale Gravitationsfeld und beeinflusst daher, was das lokale Bezugssystem ist (es sei denn natürlich nicht, weil die Masse und der Punkt, den wir betrachten, für immer raumartig getrennt sind , zum Beispiel).
Nehmen wir an, Sie drehen sich irgendwo im Weltraum. Können Sie wissen, dass Sie sich drehen, dh können Sie ausschließen, dass die Kräfte, die Sie fühlen, nicht durch eine Massenverteilung irgendwo verursacht werden?
Woher würde die Coriolis-Kraft kommen, wenn Sie die zylindrische Massenverteilung als Feldquelle hätten? Vielleicht ist das der Mechanismus, durch den Sie den Unterschied erkennen könnten? Jetzt frage ich mich, was passieren würde, wenn sich Ihr externer massiver Zylinder drehen würde ...
(Wie ich sehe, hat Ted Bunn diesen Punkt in seiner Antwort aufgegriffen).

Wenn es wirklich um die Allgemeine Relativitätstheorie geht, dann ist dies eine Beschreibung eines rotierenden Körpers in der Allgemeinen Relativitätstheorie. Da sich diese Frage auf einige Themen in meinen Fragen zum Stapel der Allgemeinen Relativitätstheorie auswirkt, werde ich einige Bemerkungen dazu machen.

Die Allgemeine Relativitätstheorie bietet eine Lösung (die wir uns jetzt als verallgemeinerte Metrik vorstellen können) unter bestimmten Bedingungen: normalerweise Materiebedingungen. Ihr Grundszenario ist ein begrenztes perfektes Fluid, das in GR verstanden wird. Der andere Aspekt Ihres Zustands ist, dass er rotiert. Eine Google-Suche zeigt, dass für begrenzte Materie möglicherweise noch keine vollständige Rotations-GR-Lösung bekannt ist. Der Mechanismus, mit dem es untersucht wird, ist der einer Störung einer nicht rotierenden Lösung, die auf der Schwarzschild-Lösung basiert. Dies ist das Modell für einen rotierenden Stern und so weiter.

Die Materie in der Lösung folgt der Metrik, die innerhalb und um die Flüssigkeit eine gekrümmte Raumzeit hat. Die Oberflächenspannung und andere ähnliche Dinge sollen in den Spannungs-Energie-Tensor aufgenommen werden: Wenn diese Merkmale vorhanden sind, ist die Flüssigkeit nicht perfekt, und daher wird in der Praxis eine andere Annäherungsebene verwendet.

Ich glaube, dass dieses rotierende Szenario auch (schwache) Gravitationswellen erzeugt!

Newton dreht sich zweifellos in seinem Grab!

Der Grund, warum der Eimer weiß, dass er sich dreht, ist, dass das Universum einen Horizont hat, ähnlich wie die Erde einen Horizont hat. Der Erdhorizont ist eine gekrümmte Linie, die nicht nur wegen der perspektivischen Geometrie vorhanden ist, sondern auch, weil die Erde gekrümmt ist. Da die Erde eine zweidimensionale Oberfläche hat, neigt sich die Höhe vom Betrachter weg, so dass, egal wie hoch die Höhe ist, alle Höhen zu einer Linie tendieren, die wir den Horizont nennen. Die Oberfläche des Universums hat eine dreidimensionale Oberfläche, die Höhe wird "Zeit" genannt und die Krümmung des Universums bewirkt, dass alle Zeitlängen verschwinden und zu einer "Rotverschiebung" werden, die wir CMB nennen. Der CMB ist weder wirklich der „Event Horizon“, noch der Beginn des „Big Bang“. Es können auch diese Dinge sein, aber das ist nicht die Bedeutung des CMB. Der Eimer weiß, dass er sich dreht, weil das Universum ein bestimmtes Oben und Unten oder Innen und Außen hat (was wahrscheinlich eine genauere Beschreibung ist). Dies ist eine sehr geniale Lösung des Problems und beweist, dass die aktuelle Theorie falsch ist, und gibt auch einen Grund für die Quantenmechanik. Die andere Art von Drehung ist auch die Richtung, die zeigt, dass das Universum ein bestimmtes Äußeres hat, aber es ist eine zweite Dimension der Zeit – diese Dimension der Zeit ist auf einer negativ gekrümmten Oberfläche festgelegt, anders als die, an die wir gewöhnt sind Das obige Argument wird auf eine positiv gekrümmte Oberfläche gesetzt (was den CMB ergibt). Die negativ gekrümmte Oberfläche führt zu Nicht-Laplace-Statistiken, da jeder gegebene Punkt aus einer unendlichen Anzahl von Zeitlinien stammen kann. wohingegen die positiv gekrümmte Oberfläche zu einer Zeit führt, die der klassischen Elektrodynamik unheimlich ähnlich ist. Es gibt wahrscheinlich nur eine Fläche, die auf beiden Seiten Zeitvektoren hat, eine Seite ist positiv gekrümmt, die andere negativ gekrümmt. Dies ist in einem gekrümmten Dreierraum möglich.

Haben Sie irgendwelche Beweise für alles, was Sie hier geschrieben haben, ist es alles nur persönliche Gefühle?
"Das ist eine sehr geniale Lösung des Problems" Richtig oder falsch, diesem Punkt muss ich widersprechen. Wenn es falsch ist, dann ist der Grund für die Ablehnung offensichtlich, wenn es richtig ist, dann würde ich es als neuartig, aufschlussreich, vielleicht sogar inspiriert bezeichnen. Damit eine Lösung jedoch genial, geschweige denn sehr genial ist, müsste man sie mathematisch formulieren können und sie müsste überprüfbare Vorhersagen generieren. So wie es aussieht, ist dies eine unveröffentlichte persönliche Theorie, die eher spekulativ als wissenschaftlich erscheint. Ob es richtig oder falsch ist, es ist schlechte Wissenschaft