Was meinte Jesus, als er sagte: Vergib ihnen, „denn sie wissen nicht, was sie tun“?

Lukas 23:34 (DRA) (Hervorhebung hinzugefügt)

34 Und Jesus sagte: Vater, vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun . Aber sie teilten seine Kleider und warfen das Los.

Jesus spricht den Vater an und erkennt Gottes Fähigkeit an, ihre Sünde zu vergeben (ihn zu kreuzigen), und vermutlich ist es sicher anzunehmen, dass der Vater vergeben wird, worum Jesus ihn bittet. Der Schwerpunkt dieser Frage liegt jedoch auf dem letzten Teil: „denn sie wissen nicht, was sie tun“.

Es ist klar, dass sie das Alter der Rechenschaftspflicht überschritten hatten. Wie sollen wir angesichts dessen die Fürbitte Jesu um ihre Vergebung verstehen, weil sie „nicht wussten“, was sie taten – ihre scheinbare Unschuld?

Ist es, dass sie nicht wussten, dass sie tatsächlich sündigten? dass sie nicht wussten, dass Jesus unschuldig war und Befehle von jemand anderem befolgten; oder aus einem anderen Grund, dass Jesus sagt „sie wissen nicht, was sie tun“?

Diese Frage konzentriert sich auf die Anwendung des Textes auf moderne religiöse Praktizierende, was hier nicht zum Thema gehört
@Ruminator Ja, das haben zwei Community-Rezensenten getan . Sie können diese Frage auf Biblical Hermeneutics Meta oder im Biblical Hermeneutics Chat stellen. Da es derzeit geschlossen ist, ist sicherlich eine umfangreiche Bearbeitung fällig, aber ich bin nicht davon überzeugt, dass Ihre Bearbeitung das Problem gelöst hätte.

Antworten (4)

Es gibt eine großartige Passage in Paulus' erstem Brief an die Korinther, die, glaube ich, Licht auf die von Ihnen zitierte Passage werfen kann. In Kapitel 2 von 1. Korinther erinnerte sich der Apostel Paulus daran, wie er sich den Korinthern präsentierte, als er zum ersten Mal zu ihnen kam.

Er trat nicht stark auf, wie manche beredten Redner, sondern schwach, sodass die Frucht seiner Predigt nur Gott und nicht ihm zuzuschreiben war. Darüber hinaus war seine Botschaft vom Kreuz nicht in einem ausgefeilten Stil eingerahmt und von einer dynamischen Übermittlung begleitet, mit engmaschigen und überzeugenden Argumenten und unfehlbaren Argumenten, um seine Botschaft zu untermauern. Nein.

Weltklugheit, von der Paulus früher in seinem Brief gesprochen hatte (siehe Kapitel 1,18 ff.), war nicht das Vehikel seiner Predigt; vielmehr war es „eine Demonstration des Geistes und der Kraft“ (2:4).

Dann fährt Paul fort (und der Fettdruck ist von mir):

Aber wir sprechen Weisheit unter denen, die vollkommen sind: doch nicht die Weisheit dieser Welt, noch der Fürsten dieser Welt, die zunichte gemacht werden: Wir sprechen die Weisheit Gottes in einem Geheimnis, sogar die verborgene Weisheit, die Gott verordnet hat vor der Welt zu unserer Herrlichkeit: Was keiner der Fürsten dieser Welt wusste: denn hätten sie es gewusst, hätten sie den Herrn der Herrlichkeit nicht gekreuzigt. Aber wie geschrieben steht: Kein Auge hat gesehen, kein Ohr gehört, noch ist eines Menschen Herz eingedrungen, was Gott denen bereitet hat, die ihn lieben. Aber Gott hat sie uns durch seinen Geist offenbart: denn der Geist erforscht alle Dinge, ja, die tiefen Dinge Gottes (Verse 7-10 King James Version).

Als Paulus auf die Umstände rund um die Kreuzigung seines Herrn zurückblickte, erkannte er ebenso wie sein Herr am Kreuz, dass die römischen und jüdischen Behörden, die an der Kreuzigung beteiligt waren (oder, wie Paulus sie nannte, „die Fürsten dieser Welt“) ) hätten Jesus nicht gekreuzigt, wenn sie erkannt hätten, wer Jesus wirklich war, und an ihn geglaubt hätten.

Unglaube nimmt viele Formen an, manifestiert sich auf viele Arten und befällt alle Menschen – sogar Nachfolger Christi. Die Gemeinsamkeit im Unglauben ist verzerrt, wenn man über die Wahrheit nachdenkt, selbst wenn, wie in den Tagen Jesu, die fleischgewordene Wahrheit und „die herrschenden Mächte“ (sowohl Juden als auch Römer) von Angesicht zu Angesicht standen.

Nennen Sie es, wie Sie wollen: spirituelle Blindheit, Unglaube, angeheizt durch Hass, Mangel an Verständnis oder sogar vorsätzliche Ignoranz (dh nicht wissen, was man tut oder was getan wird); Jesus erkannte, dass seine Entführer die Schwere dessen, was sie ihm antaten, entweder nicht verstehen konnten oder wollten.

Aus diesem Grund, schlage ich vor, bat Jesus seinen Vater, seinen Folterern zu vergeben, denn obwohl sie zumindest intellektuell wussten, was sie taten – nämlich eine politische Bremse und einen jüdischen Lästerer zu töten, wussten sie es in ihrem tiefsten Herzen nicht wirklich , denn hätten sie es gewusst, hätten sie ihren Herrn und Heiland nicht gekreuzigt.

Es war, dass sie Seine Identität als der Herr der Herrlichkeit, ihr eigener Erlöser, nicht vollständig verstanden (1. Johannes 2,2), und dass sie tatsächlich den Urheber des Lebens töteten (Apg. 3,15):

1. Korinther 2:7-8 (DRB) Wir sprechen aber die Weisheit Gottes in einem Geheimnis, eine Weisheit, die verborgen ist, die Gott vor der Welt verordnet hat zu unserer Ehre: 8 die keiner der Fürsten dieser Welt kannte; 1 Denn wenn sie es gewusst hätten, hätten sie den Herrn der Herrlichkeit nie gekreuzigt.

1 Dass der Christus leiden und getötet werden musste – der „Skandal“ des Kreuzes. vgl. 1 Kor 1:18.

Beachten Sie, dass ihre relative Unwissenheit von seiner grundlegenden Identität abhängt (denn sie wussten, worum es ihm ging [Mt 27:43; Weish 2:18], aber nicht von seiner grundlegenden Identität als Sohn Gottes [Mk 1:1]) – wenn sie nicht so sehr gewusst hätte, wer er ist, sondern was er ist (seine Identität als der einzige Sohn Gottes), hätten sie es nicht gewagt, sich ihm mit einem Speer zu nähern, geschweige denn ihn mit einem durchzustoßen.

Die Henker glaubten nicht, dass Jesus der war, für den er sich ausgab, stimmten zu! Während Bewusstsein ihre Handlungen verändert hätte, gewährt Mangel an Bewusstsein Vergebung?
Die Vergebung könnte ein Hinweis darauf sein, dass das Passiv den Deizid nicht gerade für diese Unwissenheit verantwortlich macht. Es könnte eine gewisse böse Absicht übrig bleiben, jemanden zu töten, der ihrer Meinung nach wahrscheinlich nicht einmal den Tod verdient hat. Es könnte sich also auf teilweise Vergebung beziehen: Vergib ihnen, dass sie den Herrn der Herrlichkeit getötet haben, aber vielleicht nicht, dass sie Unschuldige getötet haben, unabhängig von ihrer Identität. Das sind natürlich meine Meinungen.

Gute Frage. Meine Hauptfrage ist: "Wer ist 'sie' ?"

Es erscheint unwahrscheinlich, dass Jesus Verfolgern/Zuschauern „pauschale Vergebung“ gewährte.

Die einzige andere Möglichkeit, die ich bisher sehe, ist, dass Jesus von den Fürstentümern/Mächten dieser Welt sprach.

1Kor. 2:8 – Was keiner der Fürsten dieser Welt ((Äon)) wusste: denn hätten sie es gewusst, hätten sie den Herrn der Herrlichkeit nicht gekreuzigt.

Eph. 6:12 (King James Version) – Denn wir ringen nicht gegen Fleisch und Blut, sondern gegen Fürstentümer, gegen Mächte, gegen die Herrscher der Finsternis dieser Welt, gegen geistliche Bosheit in den Höhen.

Fürstentümer ist eine völlig neue Explikation, die ich sehr schätze. Es macht deutlich, wie umfassend wir ansetzen müssen, wenn wir versuchen, die Gedanken Jesu zu verstehen. Obwohl ich Ihre Antwort nicht mit dieser Haupterklärung gelesen habe, ist es interessant zu erkennen, dass Jesus möglicherweise mit dem Vater über etwas gesprochen hat, dessen wir uns nicht bewusst sind. Ich verstehe nicht, wie das den Aspekt „sie wissen nicht, was sie tun“ löst, aber es erweitert die Menge möglicher Erklärungen. Da sogar die Dämonen sich der Gottheit Jesu bewusst sind (Jakobus 2:19), würden wir daraus schließen, dass sie wissen, was sie tun.

Vielleicht gehört dieser Vers nicht ins NT? Oder Jesus zugeschrieben?

https://www.massbible.org/exploring-the-bible/ask-a-prof/answers/father-forgive-them

Es ist kompliziert … und dann ist da noch James

„Es ist wahr, dass einige wichtige Kopien des Lukasevangeliums diesen Vers nicht enthalten. Er fehlt in zwei der sehr frühen Manuskripte, die von zeitgenössischen Textkritikern bevorzugt werden – P75, eine Papyruskopie von Lukas und Johannes aus dem dritten Jahrhundert, und Codex Vaticanus (B), eine Pandekt-Bibel aus dem 4. Jahrhundert, die für ihren makellosen Text bekannt ist – sie wurde auch von den Schreibern des Codex Bezae (D), einem griechisch-lateinischen Diglot aus dem frühen 5. Jahrhundert, den Freer Gospels aus dem 5. Jahrhundert (W) ausgeschlossen. , Codex Koridethi (Q) und verschiedene altlateinische und syrische Kopien.Obwohl es ursprünglich im hoch angesehenen Codex Siniaticus (Aleph) enthalten war, wurde es von einem frühen Korrektor in Klammern gesetzt, um erst im fünften Jahrhundert wiederhergestellt zu werden ein anderer Redakteur.

„Dennoch findet sich das Kreuzesgebet Jesu in anderen wichtigen Handschriften, darunter Codex Alexandrinus (A) und Codex Ephraemi Rescriptus (C), sowie Handschriften, die zu den Textgruppen Familie 1 und Familie 13 gehören. Solch eine geteilte Aufzeichnung ist verwirrend, was darauf hindeutet, dass einige alte Christen die Passage als authentischen Evangeliumsspruch des Herrn akzeptierten, während andere sie ignorierten oder sich ihrer Existenz nicht bewusst waren oder vielleicht so weit gingen, sie aus ihren Lukas-Kopien zu löschen.

(Schnipp)

„Interessanterweise wurde das Gebet nicht nur Jesus, sondern auch Jakobus, dem Bruder des Herrn, zugeschrieben. Laut Eusebius von Cäsarea zeichnete ein christlicher Schriftsteller aus dem zweiten Jahrhundert namens Hegesippus die letzten Worte des Jakobus auf: „Ich flehe dich an, Herr Gott Vater, vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun.“ Eine offensichtliche Parallele zu Jesu Gebet bei Lukas (Kirchengeschichte 2.23.16) Vielleicht wurde dann eine Aussage, die einst mit Jesu Bruder in Verbindung gebracht wurde, später angewendet Jesus selbst und an geeigneter Stelle dem Evangelium hinzugefügt oder vielleicht ein bereits als Jesus bekanntes Gebet auch auf das Martyrium seines Bruders angewandt, um dem Tod des Jakobus durch Wiederholung und Vergleich weitere Bedeutung zu verleihen.

„Offensichtlich gibt es keine einfache Lösung für die Frage nach dem Platz dieser Passage innerhalb des Lukasevangeliums. Trotzdem war die Aussage Jesu zumindest in einigen Kreisen bekannt und geschätzt, und viele frühe Christen glaubten, dass der Vers zu Lukas gehörte.“

Autorin: Jennifer Wright Knust