Was nützt so viel Drehmoment bei Propellern?

(Diese Frage hängt eng mit dieser Frage zusammen)

Eine typische Cessna 172 hat einen 180 PS starken Motor, bei einer max. Drehzahl von 2700 U/min. Selbst kleine 1-PS-Elektromotoren können diese Drehzahl erreichen, und daher wird der Rest der Leistung vermutlich in Drehmoment umgewandelt.

Was nützt so viel Drehmoment und was passiert, wenn bei gleicher Drehzahl weniger Drehmoment vorhanden ist - dh

Kann ein Elektromotor eine ähnliche Leistung wie der Lycoming IO-360 mit der gleichen max. Drehzahl, aber nur mit dem halben Drehmoment des letzteren?

Überlegen Sie: Ist es die Drehung oder das Drehmoment, das letztendlich dazu führt, dass sich das Flugzeug bewegt?
Denken Sie daran, dass Drehzahl eine Geschwindigkeit ist, Drehmoment ist eine Kraft. Ohne Kraft ist die Geschwindigkeit konstant. Fügen Sie Reibung / externe Widerstandskraft hinzu, und Sie müssen eine interne Kraft hinzufügen, um die Drehzahl zu halten. Sie möchten sich also nicht nur um die Drehzahl kümmern, sondern auch darum, was Sie damit machen.
Dann benötigen Sie viel höhere Drehzahlen, um die gleiche Leistung zu erbringen. Dies könnte auf unterschiedliche Weise enden, z. B. eine kleinere Stütze und/oder weniger Schaufeln, ein Kanalventilator oder Strahlventilator. Leistung ist Drehmoment mal Drehzahl mal Konstante. Weniger Drehmoment bei gleicher Drehzahl ist nur weniger Leistung. Der Lüfter in Ihrem Computer läuft ebenfalls im Bereich von 2000 bis 4000 U / min, aber das Drehmoment ist im Vergleich zu einem Flugzeugmotor winzig, ebenso wie die Leistung. .
Leistung = Drehmoment x U/min. Gleiche Drehzahl mit halbem Drehmoment ist also halbe Leistung.
Haben Sie das Gewicht der Batterien berücksichtigt, die für den Betrieb des Elektromotors erforderlich sind?
Sie sollten auch bedenken, dass Luft nicht für die Dauer des Fluges die gleiche "Dicke" hat. Dann gibt es noch das Leistungsgewicht der gespeicherten Energie. Kraftstoff ist im Vergleich zu verfügbarer Technologie sehr gewichtseffizient. Schließlich gibt es die Tatsache, dass Elektromotoren großartig darin sind, eine Ausgangsleistungseinstellung zu erreichen, aber nicht so gut darin, variabel zu sein. Man konnte die Spannung nicht einfach reduzieren und ordnete an, dass die Kraft, die zur Stütze geht, absinkt. Sie müssen sowohl die Down-Bits als auch die Up-Bits und Level-Bits des Fluges steuern. Sie alle haben unterschiedliche Leistungsprofile. (obwohl Requisiten mit variabler Tonhöhe einigen helfen können)
Ich denke, bei dieser Frage fehlt das Verständnis der beteiligten Mechanik. Um es einfach (vielleicht vereinfachend) auszudrücken, die Pferdestärke des Motors bestimmt die Kraft (Masse * Geschwindigkeit) der Luft, die der Propeller rückwärts beschleunigen und somit das Flugzeug vorwärts bewegen kann. Drehmoment und bis zu einem gewissen Grad Drehzahl sind in diesem Zusammenhang wirklich irrelevant: Unabhängig davon, wie viel Drehmoment Ihr 1-PS-Elektromotor erzeugt, beschleunigt er nur Luft im Wert von 1 PS, während ein Propeller so ausgelegt werden könnte, dass er effizient bei 270 U / min oder 27 ( denken Sie an große Windkraftanlagen).

Antworten (6)

Selbst kleine 1-PS-Elektromotoren können diese Drehzahl erreichen

Ja, aber kann es diese Drehzahl aufrechterhalten, wenn etwas versucht, es zu stoppen, das ist die Frage. 1-PS-Verbrennungsmotoren können auch 2700 U / min erreichen, aber Sie können keinen Propeller daran befestigen, ihn in die Luft halten und erwarten, dass er die Drehzahl beibehält. Es braucht viel Drehmoment, um aerodynamischen Schub zu erzeugen.

Es ist eine Tatsache, dass Elektromotoren ein viel besseres Drehmoment erzeugen als Verbrennungsmotoren. Ein Elektromotor erzeugt bereits beim Anfahren bei stehendem Rotor ein nahezu maximales Drehmoment. Der Verbrennungsmotor muss Drehzahl erzeugen, um Drehmoment zu erzeugen. Dieser Artikel vergleicht Elektromotoren mit Verbrennungsmotoren zum Antrieb einer Hydraulikpumpe: Ein 20-PS-Elektromotor kann die Arbeit erledigen, die ein 50-PS-Verbrennungsmotor leisten kann.

Elektromotor:

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Verbrennungsmotor: intermittierendes Drehmoment bedeutet Drehmomentimpuls aus der Verbrennung.

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Aber warte, ist das überhaupt möglich? Leistung ist Leistung, Kilowatt ist Kilowatt, und es sollte egal sein, mit welchem ​​Motor wir die Kilowatt erzeugen, sie sollten alle gleich sein, sagt der erste Hauptsatz der Thermodynamik, die Energieerhaltung. Aber es spielt eine Rolle, da das Drehmoment bei einem Verbrennungsmotor eine Funktion der Drehzahl ist. Erhöhen Sie also die Drehzahl, und die Leistung steigt aufgrund der erhöhten Drehzahl und des erhöhten Drehmoments. Bei niedrigeren Drehzahlen fehlt dem Verbrennungsmotor möglicherweise einfach das Drehmoment zum Beschleunigen, während der Elektromotor eine fast flache Drehmomentkurve hat.

Dasselbe passiert mit Außenbordmotoren, wenn man 2-Takter mit 4-Taktern vergleicht. 2-Takter haben viel mehr Drehmoment bei niedrigeren Drehzahlen, der 4-Takter hat möglicherweise die gleiche Leistung, erreicht aber möglicherweise nie die hohen Drehzahlen, da ihm die Fähigkeit fehlt, das Boot ins Gleiten zu bringen.

Aber ich schweife ab. Um auf deine Fragen zurückzukommen:

Was nützt so viel Drehmoment und was passiert, wenn bei gleicher Drehzahl weniger Drehmoment vorhanden ist?

Um die Ausgangswelle auf dieser Drehzahl zu halten, während der Propeller die gesamte Luft nach hinten drückt. Das erfordert ein erhebliches Drehmoment. Wenn bei gleicher Drehzahl weniger Drehmoment vorhanden ist, wird weniger Schub erzeugt und das Flugzeug fliegt nicht so schnell.

Kann ein Elektromotor eine ähnliche Leistung wie der Lycoming IO-360 mit der gleichen max. Drehzahl, aber nur mit dem halben Drehmoment des letzteren?

Nun, das Überraschende ist, dass Pferdestärken keine Pferdestärken sind. Ein Teil des Problems liegt in den PS-Ausgangsfunktionen, sodass möglicherweise ein Elektromotor mit einer geringeren PS-Zahl verwendet werden kann. Aber eines ist ganz klar: Bei der Drehzahl des Propellers ist bei einer bestimmten Geschwindigkeit ein bestimmtes Drehmoment erforderlich, um den Propeller in Drehung zu halten. Dieses Drehmoment wird immer gleich sein, egal welche Art von Motor es erzeugt.

Um es kurz zu machen, es ist einfach NICHT MÖGLICH, die gleiche Drehzahl beizubehalten, wenn Sie einen großen Propeller anbringen (der Propeller erfährt einen Luftwiderstand und induziert somit ein Drehmoment). Drehmoment ist nicht nur ein Wort. Es ist die Kraft, die die Welle erfährt. Wenn Sie ein niedrigeres Drehmoment wünschen, können Sie nicht einfach "weniger Drehmoment" sagen. Die Physik lässt dich nicht. Um das Drehmoment zu verringern, müssen Sie eine kleinere Stütze verwenden. Somit ist das Drehmoment wirklich ein indirektes Maß dafür, wie groß eine Stütze ist, die Sie am Motor anbringen können.
@slebetman Oder wie viel Tonhöhe die Requisite hat. Mit einem CSP ändert es die Tonhöhe, um die Drehzahleinstellung beizubehalten. Wenn Sie die Leistungseinstellung zu niedrig eingestellt haben, dreht es sich immer noch mit der eingestellten Drehzahl, aber mit einer so niedrigen Steigung, dass es das Flugzeug nicht in der Luft hält.
Das ist der Grund, warum Verbrennungsmotoren Anlasser und Schwungräder haben und warum sie stehen bleiben, wenn Sie versuchen, sie mit zu niedriger Geschwindigkeit laufen zu lassen. Verbrennungsmotoren arbeiten, indem sie diskrete kleine "Explosionen" in den Zylindern in eine kontinuierliche Drehbewegung umwandeln: Wenn sich der Motor nicht schnell genug dreht, finden nicht viele dieser Explosionen statt. Elektromotoren arbeiten mit kontinuierlicher Magnetkraft, die auch bei stehendem Motor noch stark ist.
OK ... Jetzt werde ich wissen, was genau ein Flugzeugmotor im Grunde tut. Sie sagen auch, dass Drehmoment erforderlich ist, um die ganze Luft nach hinten zu drücken. Kann ich also mit demselben Triebwerk eine bessere Leistung erzielen, wenn ich einen viel stromlinienförmigeren Körper habe?
@Anand S: Ich denke, du verfehlst immer noch den Punkt. Drehmoment ist nicht erforderlich und ist weitgehend irrelevant. Leistung ist gefragt. Drehmoment ist im Grunde eine Folge des Drehens der Stütze gegen Widerstand, um die Luft zu bewegen. Wenn Sie die Luft bewegen könnten, ohne einen rotierenden Lüfter zu verwenden (wie in einer Rakete), hätten Sie überhaupt kein Drehmoment, aber Sie würden immer noch die gleiche Leistung benötigen.
@jamesqf Drehmoment ist erforderlich, wie Kraft in einer Rakete. Sie sind ein und dasselbe, nur das Bezugssystem ist rotierend statt linear.
@AnandS Der Motor dreht den Propeller, der Propeller liefert Schub, um den aerodynamischen Widerstand zu überwinden. Weniger Widerstand, weniger Schub erforderlich, weniger Drehmoment vom Kraftwerk erforderlich, um den Propeller anzutreiben.
Also - nur um mein Verständnis für dieses ganze Konzept zu verbessern - wenn es überhaupt keinen Körper gäbe und nur den Propeller und einen abstrakten Motor (also bleibt nur der Luftwiderstand selbst), dann denke ich, dass das erforderliche Drehmoment die minimalste Kraft ist benötigt, um die Luft zurückzudrücken (was an sich ziemlich klein ist, verglichen mit dem Leiten um eine Flugzeugzelle) - richtig?
@AnandS Der Motor und der Propeller wissen nicht, was hinter ihnen montiert ist, sie liefern nur eine Kraft nach vorne (Schub). Was dahinter montiert ist und durch die Luft fliegt, erfährt eine aerodynamische Kraft nach hinten (Widerstand). Das Flugzeug einschließlich Motor und Propeller wird beschleunigen oder verzögern, bis der Schub dem Luftwiderstand entspricht, an diesem Punkt fliegt das Flugzeug mit konstanter Geschwindigkeit.
@Koyovis: Nein, Drehmoment wäre nicht erforderlich, wenn Sie Luft anders als mit einem rotierenden Lüfter bewegen könnten. Drehmoment ist für diesen rotierenden Lüfter auch nicht wichtig. Ein drehmomentstarker Elektromotor würde den Propeller nur schneller auf Betriebsdrehzahl bringen: Die bewegte Luftmenge hängt von der verfügbaren Pferdestärke ab. Ein Verbrennungsmotor mit niedrigem Drehmoment braucht länger, um Lasten zu beschleunigen - in Flugzeugen nicht wirklich spürbar, aber der Grund für Getriebe in Dingen wie Ihrem Auto. Und auf der anderen Seite ist der drehmomentstarke Elektromotor der Grund, warum Elektrofahrzeuge wie Tesla so schnell beschleunigen können.
@jamesqf Drehmoment ist für diesen rotierenden Lüfter nicht wichtig? Du hast mich verloren, Mann.
@Koyovis: Nun, dann verstehen Sie vielleicht besser, wenn Sie die Frage umdrehen und fragen, ob ein Verbrennungsmotor mit niedrigem Drehmoment wie beispielsweise der O-380, der bei Betriebsdrehzahl auf 180 PS ausgelegt ist, eine sinnvolle Leistung hat Unterschied zu einem drehmomentstarken 180-PS-Elektromotor, der mit der gleichen Drehzahl dreht? (Gewichts- und Stromversorgungsprobleme natürlich beiseite.)
@jamesqf bitte schau dir den oben verlinkten Artikel an
@Koyovis: Das habe ich getan, und es scheint genau das zu sagen, was ich gesagt habe, dass das höhere Drehmoment, das ein Elektromotor erzeugen kann, irrelevant ist. Es ist noch weniger relevant, wenn Sie versuchen, einen Propeller in Luft zu beschleunigen, als wenn Sie eine mit Wasser / Hydraulikflüssigkeit gefüllte Pumpe beschleunigen.
@jamesqf Aufgrund der unterschiedlichen Drehmomentcharakteristik der beiden Typen wird ein 50-PS-Verbrennungsmotor benötigt, um die Arbeit eines 20-PS-Elektromotors zu erledigen. Pferdestärken sind nicht Pferdestärken, überraschenderweise erreicht der Motor mit niedrigerem Drehmoment bei niedrigeren Drehzahlen möglicherweise nie den Bereich mit höheren Drehzahlen, in dem die maximale Leistung angegeben ist. Newton sagt: Kraft bewegt alles. Drehmoment ist Rotationskraft und es bewegt alles rotierend. Die Funktion Drehmoment vs. Drehzahl ist für die Anwendung enorm wichtig, auch bei Propellern. Ein Elektromotor wäre viel besser geeignet, um einen Festpropeller anzutreiben....
...für Geschwindigkeit gebaut (eine hohe Steigung): Bei TO erzeugt dies viel Widerstand (der durch Drehmoment überwunden werden muss), der den Propeller verlangsamt, wodurch der Verbrennungsmotor in einen niedrigeren Drehzahlbereich gebracht wird, in dem es weniger gibt Verfügbares Drehmoment usw. usw. Der Elektromotor treibt ihn einfach mit seinem maximalen Drehmoment an, unabhängig von der Drehzahl. Der springende Punkt ist: Sie können nicht einfach einen Punkt auf der Drehmoment-Drehzahl-Kurve nehmen und darauf eine allumfassende Wahrheit gründen.

Du ignorierst den Luftwiderstand. Ein winziger Elektromotor kann den Propeller im Vakuum auf 2700 U/min beschleunigen . Aber bei 1 bar bewegt sich die Stütze gegen die Luft (es wird effektiv Luft von einem Ort zum anderen gepumpt), und dies erfordert ein Drehmoment.

Ein Motor mit weniger Leistung kann den Propeller nicht mit 2700 U / min drehen.

Mit einem Propeller mit variabler Steigung sollten Sie dies beobachten können. Stellen Sie die Steigung auf 0, und der Motor kann die Stütze ohne Probleme drehen. Mit zunehmender Steigung erhöht sich auch die vom Propeller bewegte Luftmenge, und der Motor verbraucht mehr Kraftstoff, um mit der gleichen Geschwindigkeit zu laufen, bis Sie die maximale Ausgangsleistung des Motors erreichen.

Wenn Sie aufhören, Drehmoment auf den Propeller auszuüben, während das Flugzeug stationär ist, hört der Propeller auf, sich zu drehen. Wenn der Propeller von einem Kolbenmotor angetrieben wird, stoppt er abrupt, da der Kompressionshub viel Kraft erfordert. Wenn Sie den Propeller vom Motor entkoppeln würden, würde der Propeller etwas langsamer stoppen, da der Luftwiderstand von der Geschwindigkeit abhängt (niedrigere Geschwindigkeit = weniger Luftwiderstand).

Wenn Sie während des Flugs aufhören, Drehmoment auf den Propeller auszuüben, beginnt die Geschwindigkeit des Flugzeugs, den Propeller herumzudrücken, und die Stütze wirkt wie eine Windmühle. Der Widerstand in dieser Konfiguration bedeutet, dass Ihr Flugzeug schnell an Geschwindigkeit verliert.

Eine noch einfachere Beobachtung ist, dass der Zweck eines Propellers darin besteht, Rotation in lineare Luftbewegung und Drehmoment in Schub umzuwandeln. Wenn es kein Drehmoment gibt, kann es keinen Schub geben.
Ohne das notwendige Drehmoment hört der Propeller also einfach auf, Luft zu drücken? Was passiert eigentlich mit dem Propeller und den damit verbundenen Flugkräften?
@AnandS: Nein, der Propeller bleibt nicht einfach stehen! Es beschleunigt auf die Geschwindigkeit, bei der die Motorleistung dem Luftwiderstand entspricht.

Es ist nicht die Drehzahl, die das Flugzeug am Fliegen hält. Es ist die Macht, die es tut.

Wenn sich das Flugzeug durch die Luft bewegt, erfährt es Luftwiderstand. Da der Luftwiderstand in der (entgegengesetzten) Bewegungsrichtung wirkt, wirkt er auf das Flugzeug ein und nimmt Energie weg. Diese Energie muss vom Motor ersetzt werden. Wenn dies nicht der Fall ist, wird das Flugzeug entweder langsamer (kinetische Energie ist aufgebraucht) oder absinken (potenzielle Energie ist aufgebraucht).

Drag gibt es in zwei Formen: induziert und parasitär. Der Parasitenwiderstand wird ungefähr durch „Reibung“ mit der Luft verursacht (es ist eigentlich ziemlich kompliziert). Alles, was sich durch Flüssigkeit bewegt, erfährt es.

Interessanter ist der induzierte Luftwiderstand, den ein Flügel erfährt, der Auftrieb erzeugt. Um die Luft am Flügel nach oben zu drücken, muss sie aufgrund des Aktions- und Reaktionsprinzips die Luft nach unten drücken. Dies erhöht jedoch die kinetische Energie der Luft und die muss irgendwo herkommen. Aus diesem Grund ist es nicht möglich, direkt nach unten zu drücken. Vielmehr ist eine Vorwärtskomponente unvermeidlich, die auf der Ebene negative Arbeit verrichtet, um diese Energie bereitzustellen. Dies ist der induzierte Widerstand.

Jetzt funktioniert ein Propeller genauso wie ein Flügel. Es bewegt sich durch die Luft und drückt sie, sodass es sowohl parasitären als auch induzierten Luftwiderstand erfährt. Dem Widerstand muss das Drehmoment entgegenwirken, da sonst die kinetische Rotationsenergie des Propellers abgebaut wird und der Propeller stoppt.

Der Motor muss genug Leistung haben, um die Energie so schnell bereitzustellen, wie alle Formen des Luftwiderstands sie erschöpfen.

Wenn Sie eine Stütze am Ende der Welle eines Motors anbringen und diese Stütze mit einer bestimmten Drehzahl drehen möchten, induziert die Existenz der Atmosphäre ein Widerstandsdrehmoment, das durch ein gleiches und entgegengesetzt wirkendes Drehmoment des Motors kompensiert werden muss . Bei jeder stabilen Drehzahl lautet die Beziehung:

zugeführte Leistung = Winkelgeschwindigkeit x Drehmoment.

Offensichtlich und für eine bestimmte Winkelgeschwindigkeit, wenn die an die Stütze gelieferte Leistung sehr hoch ist, wird das Drehmoment auch sehr hoch sein ...

Endlich eine Antwort, die die Schlüsselbeziehung zwischen Drehmoment, Drehzahl und Wellenleistung erwähnt.
@pericynthion Bitte überprüfen Sie die im OP verlinkte Antwort.

Es hängt alles von dem Propeller ab, den man verwenden kann:

  • Der Propeller sollte sich mit so viel Drehzahl wie möglich drehen, da die Kraft proportional zur Geschwindigkeit im Quadrat ist und man einen möglichst kleinen PropPhiW haben möchte (der AOA, der von der Propeller-Geschwindigkeits- / Fluggeschwindigkeitsgeometrie benötigt wird). Niedrigeres PropPhiW bedeutet erhöhte Effizienz.
  • Die Propellerspitzen sollten unter Schallgeschwindigkeit rotieren, sonst massive zusätzliche Reibungskräfte (-> Auftrieb/Widerstand geht in den Keller)
  • Der AOA0 des Propellers (Differenz zw. Set PropAOA - PropPhiW) sollte auf max. Auftriebs-/Widerstandspunkt (meistens um 4-6°).

Um diesen Propeller in Drehung zu versetzen, braucht man in erster Linie ein Drehmoment, das ausreicht, um den Propeller geschwindigkeitsmäßig in den Bereich mit hohem Wirkungsgrad (niedriger PropPhiW) und in den Bereich mit maximalem Auftrieb / Luftwiderstand (AOA0) zu bringen.

Viel Drehmoment macht das Setup einfacher, man hat mehr Auswahlmöglichkeiten, aber man braucht sicherlich eine Excel-Tabelle, um es vollständig zu analysieren, das Arbeiten außerhalb des Optimums kostet viel Effizienz.

Hallo und willkommen auf der Seite! Ich sehe, Sie versuchen, mathematische Begriffe zu verwenden, aber diese wirken nahezu unlesbar. Bitte beachten Sie dies für eine Referenz zur Verwendung der mathematischen Notation auf dieser Website. Ziehen Sie auch die Verwendung von Absätzen in Betracht, indem Sie eine Leerzeile in Ihren Ausgangstext einfügen.

NEIN. Beginnen Sie mit der Stütze. Welche Leistung wird diese Stütze bei 2700 U / min drehen? 1 PS? Nö.

Gehen wir noch einmal zurück zu James Watt und sehen uns an, was das Pferd tut: Gewicht heben!

Pferdestärke und Drehmoment wurden in modernen Definitionen von Anwendungen bis hin zu internen Verbrennungsgrenzen miteinander verschmolzen. Um mit Pferdestärken zu prahlen, wollen wir eine Drehzahl, die hoch genug ist, damit viel Kraftstoff in den Motor fließt, aber nicht zu hohe Drehzahlen, um ihn zu verbrennen. Reibungs- und Wärmeübertragungsprobleme begrenzen die Drehzahl von Flugzeugtriebwerken mit Verbrennungsmotor, Jets schneiden etwas besser ab, müssen aber dennoch darauf achten, nicht zu überhitzen.

So können Sie das Drehmoment Ihrer Antriebswelle/Getriebe mit dem Schleppmoment Ihres Propellers vergleichen, aber kein Drehmoment wird "verschwendet", Sie verbrennen einfach so viel Kraftstoff, wie benötigt wird, um den Propeller mit einer bestimmten Drehzahl zu drehen.

Danke für die Antwort. Wenn Sie den dritten Absatz Ihrer Antwort klarer und verständlicher umformulieren könnten, wäre das großartig. :)
@ClobberXD-Kolbenmotoren haben ein Nenndrehmoment bei einer bestimmten Drehzahl. Die Leistung ist bei niedrigeren Drehzahlen geringer und bei höheren Drehzahlen höher. Drehmoment ist lediglich Kraft x Hebelarm wie bei einer Wippe. Ihr Schleppmoment für den Cessna-Propeller sitzt auf der anderen Seite.
Ah, macht jetzt mehr Sinn, danke!