Was sagt Tolkien über Ancalagons Aussehen, insbesondere seine Größe?

Fragen wie diese, die sich insbesondere mit Ancalagon und den Drachen von Mittelerde im Allgemeinen befassen, zeigen deutlich, dass Ancalagon lächerlich, absurd und unvorstellbar riesig war.

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Das nicht-kanonische Bild oben zeigt den Eindruck einer Person, wie sich die verschiedenen Drachen Mittelerdes stapeln, wobei Smaug ganz links absolut winzig aussieht und Ancalagon rechts zu groß, um überhaupt in das Bild zu passen.

Unten zeigt ein vermutlich kanonisches Bild, das von Tolkien selbst gemalt wurde, Smaug in Beziehung zu Bilbo. Die groben Messungen, die ich diesem Bild entnommen habe, deuten darauf hin, dass Smaug etwa 11-mal länger ist als Bilbo. Je nachdem, wie groß Bilbo ist – mit ziemlicher Sicherheit irgendwo zwischen 3 Fuß 6 Zoll und 4 Fuß groß – ist Smaug ungefähr 38 bis 44 Fuß lang.

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Wenn das erste Bild auch nur annähernd genau ist, scheint Ancalagon von der Nasenspitze bis zum Ende seines Schwanzes mindestens etwa 720 Fuß lang zu sein: Die sichtbaren Teile seines Kopfes und Körpers sind mindestens 6-mal länger als Smaug ist von Ende zu Ende, und wir müssen davon ausgehen, dass der Teil seines Körpers, der außerhalb des Bildes liegt, noch mindestens dreimal länger ist, vielleicht sogar viermal oder mehr (der obere Bereich seiner Länge könnte also 1.000 Fuß überschreiten). .

Gibt uns Tolkien eine Möglichkeit abzuschätzen, wie groß Ancalagon war? Ich weiß, dass es nicht seine übliche Praxis ist, Dinge sehr detailliert zu beschreiben, aber er gibt oft ein paar Hinweise, die eine grobe Annäherung ermöglichen. Deutet irgendetwas, was er sagt, darauf hin, dass das erste Bild dem entspricht, was er sich vorgestellt hat?

Hinweis: Ich habe nichts über Ancalagon aus Tolkiens eigener Feder gelesen, außer ein paar Zitaten auf dieser Seite; Die wichtigste Information, die ich zusammengetragen habe, ist, dass er 3 Vulkane in Stücke gerissen hat, als er starb (oder so ähnlich). Wie genau ist das und was hat Tolkien sonst noch gesagt?


Diese Frage ist kein Duplikat von " Wie um alles in der (Mittel-)Erde hat Earendil einen so riesigen Drachen wie Ancalagon getötet? ", da keine der Antworten auf diese Frage die Größe von Ancalagon im Detail anspricht - außer meiner eigenen, die auf was basiert Wenige Informationen, die ich aus den beiden Bildern entnehmen konnte, die ich in diese Frage aufgenommen habe. Alle anderen Antworten beziehen sich darauf, wie Ancalagon getötet wurde, nicht darauf, wie groß er war. Mich interessiert nicht, wie er gestorben ist, sondern nur, wie groß er war, oder besser gesagt, welche Hinweise wir finden können, die einen Hinweis darauf geben könnten, wie groß er war. Ich würde diese Frage nicht stellen und diese Frage in meiner eigenen verlinken, wenn sie die Informationen enthalten würde, an denen ich interessiert bin.


Anmerkung 2: In Bezug auf die relative Größe und Beeindruckung von Smaug und Ancalagon:

Stellen Sie sich ein Treffen zwischen Smaug und Ancalagon im Drachenhimmel vor: Smaug: "How'd you die?" Ancalagon: „Ein fliegendes Boot voller Feuer, das von den Engeln gebaut und von einem magischen Elfen angetrieben wurde, zerschmetterte mich, also fiel ich auf einen Berg und zerschmetterte ihn, und ich starb. Der magische Elf lebt jetzt im Weltraum, und das Boot drehte sich in einen Stern. Wie bist du gestorben?" Smaug: "Ähm... Irgendein Typ hat mit einem Pfeil auf mich geschossen."

lotr.wikia.com/wiki/Ancalagon sagt direkt, dass die Größe nie angegeben wurde.
@Ward - warum sollte ich auf diese Frage verlinken, wenn sie die Informationen enthält, nach denen ich frage? Die einzige Antwort auf diese Frage, die das Problem der Größe wirklich anspricht, ist meine eigene Antwort, also suche ich offensichtlich jemanden, der mir mehr Einblick in das Thema gibt.
@ HDE226868 - Aus diesem Grund habe ich erwähnt, dass Tolkien es nicht direkt sagt, uns aber einige Hinweise geben könnte.
Die andere Frage beantwortet Ihre Titelfrage – Was sagt JRRT über Ancalagons Aussehen – und erklärt, dass der Text nicht bedeutet, dass er so riesig war, dass er riesige Berge niederschlug, indem er auf sie fiel.
Bedeutet nicht unbedingt , in ihrer persönlichen Meinung. Anders als Tolkien es sich vorgestellt hatte.
Eine Gertrude Stein soll zu Pablo Picasso gesagt haben, nachdem sie seine Versuche, Gedichte zu schreiben, gehört hatte: "Pablo, geh nach Hause und male". Ich glaube also, es könnte sein, um hier zu sagen: "Ronald, geh nach Hause und schreibe". Die Proportionen des Gemäldes und eindeutig alle falsch. Dieses Gemälde soll ein Bild für ein Kinderbuch sein - keine wissenschaftliche Dokumentation in der Größe von Drachen. Als solches ist es keine kanonische Quelle, egal wer es gemalt hat.

Antworten (1)

Als ich den Hobbit zum ersten Mal las, als ich dreizehn Jahre alt war, nahm ich an, dass die Proportionen in Tolkiens Bild korrekt waren, und maß, dass Smaug mindestens 40-mal so lang war wie seine Nasenlöcher.

Da Smaug nicht in der Lage war, seinen Kopf, seinen Mund und seine Nasenlöcher in den Durchgang mit einer 1,50 m hohen Tür zu stecken, nahm ich an, dass Smaug seinen Hals drehen würde, um seinen Kopf nach Möglichkeit seitlich hineinzupassen, und ich schloss daraus, dass Smaug mindestens 1,50 m breit war seine Nasenlöcher und damit mindestens zweihundert Fuß lang.

Denken Sie daran, dass Samug, selbst wenn er so klein wäre wie die von Ihnen vorgeschlagenen 38 bis 44 Fuß, wahrscheinlich trotzdem eine magische Anti-Schwerkraft-Kraft benötigen würde, um zu fliegen.

Ich habe einen Tolkien-Brief gelesen, in dem Tolkien schrieb, dass er Bilbo auf dem Bild um ein Vielfaches größer zeichnete, als er relativ zu Smaug war, damit die Leute Bilbo sehen und bemerken konnten. Daher ist es durchaus möglich, dass Tolkien beabsichtigte, dass Smaug fünf- oder mehrmal so lang ist, wie Sie aus dem Vergleich von Bilbo abgeleitet haben. Ancalagon könnte also laut Ihrem ersten Bild 3.600 Fuß oder länger sein.

„Der Hobbit auf dem Bild mit dem Goldschatz, Kapitel XII, ist natürlich (abgesehen davon, dass er an den falschen Stellen dick ist) enorm zu groß. Aber (wie jedenfalls meine Kinder verstehen) ist er wirklich in einem separaten Bild oder „Flugzeug“ – unsichtbar für den Drachen“ (The Letters of JRR Tolkien, Nr. 27, ca. März/April 1938, an Houghton Mifflin, den amerikanischen Herausgebern des Hobbits).

Quelle

Zwergenleitern hätten Sprossen, die weiter voneinander entfernt sind als Hobbitleitern und näher beieinander als menschliche Leitern. Die Leiter, die im Vordergrund an einem riesigen Goldkrug lehnt, kann die Größe des Krugs grob abschätzen. Die Krüge hinten neben dem Bogen und der Treppe sollten die gleiche Größe haben. Da sich Smaug zwischen den beiden Krügen befindet, sollte er größer sein als er aussieht im Vergleich zu den näheren Krügen und kleiner als er im Vergleich zu den weiter entfernten Krügen aussieht.

Die Gläser neben dem Bogen und die Höhe der Stufen innerhalb des Bogens sollten Hinweise auf die Dimensionen des Raums geben, den Smaug durchqueren kann, wenn er sein Versteck betritt und verlässt. Smaugs Torso sieht aus, als wäre er etwa viermal so breit wie die Breite seiner Nasenlöcher und damit etwa zehn Prozent seiner Länge. Wenn Smaug seine Flügel wirklich dicht an seinen Körper falten kann, würde der Raum, den Smaug durchquetschen könnte, zehn Prozent oder weniger von Smaugs Gesamtlänge betragen.

Wenn der Bogen im Hintergrund Smaugs Eingang zu seiner Höhle ist, sollten Schätzungen seiner Abmessungen eine Obergrenze für die Breite und Größe von Smaugs Torso darstellen.

Wie groß war Seestadt?

Es gab ein südafrikanisches Theaterstück über einen Boxer namens „King Kong“, der prahlte: „King Kong ist größer als Kapstadt, King Kong schlägt jeden Affen nieder“. Wenn Smaug manchmal sang: „Smaug ist größer als Lake Town, Smaug reißt jede Stadt nieder“, würde er nur leicht übertreiben.

Etwa ein Viertel der Einwohner von Lake Town wurde bei Smaugs Angriff getötet. Danach marschierten einige Kämpfer aus Lake Town nach Dale, um zu versuchen, etwas von Smaugs Schätzen zu erlangen.

Wenn es 100 bis 1.000 Krieger von Lake Town in dieser Armee gab und sie 0,05 bis 0,15 der gesamten Bevölkerung von Lake Town vor dem Angriff ausmachten, lebten vor Smaugs Angriff 666,66 bis 20.000 Menschen in Lake Town.

Wenn es im Durchschnitt 1000 Quadratfuß oder 92,9 Quadratmeter Lake Town-Plattform für jede Person gäbe, wäre das eine Fläche von 31,622 mal 31,622 Fuß oder 9,638 Meter mal 9,638 Meter. 666.666 bis 20.000 Menschen würden also eine Gesamtplattformfläche von 666.666 Quadratfuß oder 61.935,3 Quadratmetern oder 15,3 Acres oder 6,193 Hektar bis 20.000.000 Quadratfuß oder 1.858.060,9 Quadratmetern oder 459,136 Acres oder 185,8 Hektar oder 1,858 Quadratfuß benötigen Kilometer.

Wenn die Plattform von Lake Town quadratisch wäre, wäre jede Seite zwischen 816,49 Fuß oder 248,866 Meter und 4.472 Fuß oder 1.363,0656 Meter oder 1,363 Kilometer lang.

Natürlich könnte Lake Town rechteckig gewesen sein, wobei zwei Seiten länger als die anderen beiden waren, oder es könnte unregelmäßig gewesen sein, wobei alle vier Seiten unterschiedlich lang waren. In Tolkiens Zeichnung von Lake Town scheinen die beiden sichtbaren Seiten ungefähr gleich lang und ziemlich gerade zu sein.

Auf einer Website gibt es einen Streit über Smaugs Angriffsplan und wie er „vereitelt“ werden könnte, wie Tolkien schrieb, indem er die Brücke vom Ufer nach Lake Town niederriss. Einige Leute bestreiten, dass es irgendeinen Sinn hätte, wenn Smaug am Ufer landen und über die Brücke zur Plattform von Lake Town gehen würde. Sie fragen, wie er sich durch die engen Räume zwischen den Gebäuden in Lake Town quetschen würde, da sie anscheinend nie The Beast from 20.000 Faden, Godzilla, The Giant Behemoth oder Gorgo gesehen haben.

Tolkien schrieb, wie Smaug Lake Town zerstörte: „Voll auf die Stadt fiel er. Seine letzten Zuckungen zersplitterten es zu Funken und Funken. Der See rauschte herein.“ Er schreibt nicht, dass Smaug sich minutenlang mit gigantischen Krämpfen herumgewunden hat wie ein Amateurschauspieler, der eine längere Todesszene macht, also haben Smaugs letzte Zuckungen wahrscheinlich keinen viel größeren Teil von Lake Town zerstört als das, was unter Smaug zerschmettert wurde, als er darauf fiel . .

Da Smaug fast so groß wie Lake Town war, wie gezeigt wurde, als er darauf fiel und es zerschmetterte, und daher Hunderte oder Tausende von Fuß lang war, bewegte sich Smaug in Lake Town herum, indem er einfach auf alle Gebäude in seinem Weg trat und sie zerschmetterte oder wahrscheinlicher würde er es vermeiden, die Plattform von Lake Town zu durchbrechen, indem er diese Gebäude mit seinen gigantischen Füßen zur Seite trat.

Der Marktplatz von Lake Town war ein kreisförmiges Hafengebiet, vielleicht Hunderte von Fuß breit, in der Mitte der Plattform von Lake Town. Es war wahrscheinlich Smaugs Plan, den Hafen zu erreichen und seine Vorderfüße auf die eine Seite und seine Hinterfüße auf die andere Seite zu stellen, seinen Hals und seine Spur auf das Niveau der Plattform zu senken und sich so schnell wie möglich im Kreis zu drehen den Marktplatz, fegte und zerstörte Hunderte von Gebäuden und Tausende von Menschen in Sekundenschnelle.

Aber Smaug würde seine magische Antigravitationskraft anpassen müssen, um am Ufer zu landen und versuchen, über die Brücke nach Lake Town zu gehen. Smaug würde niemals seiner Fähigkeit vertrauen, sein Gewicht genau genug einzustellen, um auf der Stadt zu landen und sein Gewicht schnell auf die richtige Menge einzustellen. Smaugs Angst, die Plattform zu durchbrechen und in den See zu fallen, würde ihn davon abhalten, auf Lake Town selbst zu landen.

Wenn dies Smaugs ursprünglicher Angriffsplan gewesen wäre, wäre er vereitelt worden, indem die Seile durchtrennt und die Brücke vom Ufer nach Lake Town ins Wasser geworfen worden wäre.

Natürlich können andere Leute annehmen, dass Lake Town weniger als 100 Krieger oder mehr als 1.000 nach Dale und schließlich zur Schlacht der fünf Armeen geschickt hat, und einige Leute können annehmen, dass die Armee von Lake Town mehr als 0,15 oder weniger betrug 0,05 der ursprünglichen Bevölkerung von Lake Town. Und es ist möglich zu schätzen, dass die Plattform oder das Deck von Lake Town mehr oder weniger als die von mir geschätzten 1.000 Quadratfuß oder 92,9 Quadratmeter Fläche für jede Person hatte.

Daher ist es möglich zu schätzen, dass die Fläche von Lake Town viel kleiner oder größer war, als ich geschätzt hatte. Und Smaug, der Lake Town zerschmettert hat, indem er darauf gefallen ist und dann für kurze Zeit, wahrscheinlich nur ein paar Sekunden, um sich geschlagen hat, könnte also viel kleiner oder größer sein, als es meine Zahlen vermuten lassen, aber sicherlich immer noch gigantisch!

Natürlich könnten verschiedene künstlerische und narrative Darstellungen von Lake Town, wie in der Rankin-Bass-Produktion des Hobbit oder in den Hobbit-Filmen, Lake Town als viel kleiner oder größer darstellen, als Tolkiens Beweise andeuten. Aber das wären die Größen von Lake Town in diesen Darstellungen, nicht die Größe von Lake Town im Buch Der Hobbit.

Die kurzen Berichte über den Krieg des Zorns in verschiedenen Versionen des Silmarillion sind die einzigen Hinweise auf Ancalagons Aussehen und Größe.

Abgesehen davon, dass Gandalf in The Fellowship of the Ring "The Shadow of the Past" drei verschiedene Feuertemperaturen von Drachen implizierte, die möglicherweise mit ihrer Größe zusammenhängen .

Es wurde gesagt, dass Drachenfeuer die Ringe der Macht schmelzen und verzehren könnte, aber es gibt jetzt keinen Drachen mehr auf der Erde, in dem das alte Feuer heiß genug ist; noch gab es jemals einen Drachen, nicht einmal Ancalagon den Schwarzen, der dem Einen Ring, dem herrschenden Ring, Schaden hätte zufügen können, denn dieser wurde von Sauron selbst hergestellt.“

Das ergibt also drei Temperaturen des Drachenfeuers und vielleicht Körpergrößenbereiche, die mit der Temperatur übereinstimmen: die relativ kalten, die dann überleben, die heißeren, die Ringe der Macht schmelzen könnten, und Ancalagon der Schwarze.

Viele Leute würden annehmen, dass Smaug einen Ring der Macht hätte schmelzen können und somit einer der mittleren Typen war, wobei Ancalagon einen Schritt über Smaug lag, aber es ist möglich, dass Smaug keinen Ring der Macht schmelzen konnte und daher einer der kältesten war und kleinste Typen, mit Ancalagon zwei Stufen über ihm.

Und ich bin immer davon ausgegangen, dass die Abmessungen von Ancalagon the Black nicht in Fuß oder Metern, sondern in Kilometern und Meilen angegeben werden sollten.

Tolle Antwort, danke für die Antwort. Ich denke, wir müssen bedenken, dass Tolkien kein Künstler war. Die Perspektive im Bild ist völlig falsch – die Zwergenschilde im Hintergrund sind in der gleichen Größe gezeichnet wie die im Vordergrund. Die Treppe im Hintergrund hat ungefähr die richtige Größe für den Hobbit im Vordergrund. Die Schädel im Vordergrund sind nur geringfügig kleiner, als es angemessen wäre, wenn sie Hobbitschädel wären, aber nicht groß genug, um Zwergschädel zu sein. Das Schwert im äußersten Vordergrund hat ungefähr die gleiche Größe wie die im fernen Hintergrund.
Grundsätzlich ist das Gemälde interessant und sehr hübsch, aber ich war eigentlich misstrauisch, es zu verwenden, um mir eine Vorstellung davon zu machen, wie groß Smaug ist, und ich denke, es wäre im Nachhinein eine schlechte Idee gewesen, es überhaupt zu verwenden. Aber es ist das beste Werkzeug, das wir haben, um eine grobe Schätzung von Smaugs Größe zu erhalten. Nun ja.
Ich erinnere mich, dass ich im Hobbit gelesen habe, dass Smaugs Körper, als Bard Smaug niederschoss, den größten Teil von Lake-Town in Stücke zerschmetterte. Ein 44 Fuß langer Drache könnte eine ziemlich große Stadt nicht so zerstören, wie Tolkien es beschrieben hat.
Ich denke, dass das Gemälde eine ungefähre Vorstellung davon gibt, wie Tolkien sich die relativen Proportionen von Smaugs Körperteilen vorgestellt hat. Daher bin ich ziemlich zuversichtlich, dass Smaug mindestens 200 Fuß lang war. Ich habe eine andere Zeichnung von Smaug gesehen, die darauf hinweist, dass er im Vergleich zu seiner Breite noch länger war.
Ich habe das von Ihnen erwähnte Zitat gefunden - Tolkien gab zu, dass sein Bilbo in "Gespräch mit Smaug" nicht maßstabsgetreu dargestellt ist. „Der Hobbit auf dem Bild mit dem Goldschatz, Kapitel XII, ist natürlich (abgesehen davon, dass er an den falschen Stellen dick ist) enorm zu groß. Aber (wie jedenfalls meine Kinder verstehen) ist er wirklich in einem separaten Bild oder „Flugzeug“ – unsichtbar für den Drachen“ (The Letters of JRR Tolkien, Nr. 27, ca. März/April 1938, an Houghton Mifflin, den amerikanischen Herausgebern des Hobbits).
Interessanter Artikel zu genau diesem Thema: johngarth.wordpress.com/2015/01/18/…
Hahaha! Dieser Thread enthält den Satz: "Ich glaube nicht, dass Sie den Everest mit einem Blauwal brechen können, selbst wenn Sie ihn aus dem Weltraum fallen lassen". Jetzt kann ich nicht glücklich sterben, bis jemand einen Blauwal auf dem Mount Everest aus dem Orbit abwirft. Und in Anbetracht der Unwahrscheinlichkeit, dass das jemals passieren wird, werde ich nicht glücklich sterben. Teufel noch mal.
Ich habe meine Antwort erheblich erweitert, sodass Sie sie vielleicht noch einmal lesen möchten.
Ich bin immer davon ausgegangen, dass Smaug zu klein / kalt / schwach war, um die Ringe zu schmelzen, da er nicht besonders bemerkenswert oder schwer zu töten war, und obwohl es sehr schwer vorstellbar ist, dass es im dritten Zeitalter mehr Ancalagons gibt, ist es das nicht Es ist nicht besonders schwierig, sich andere Smaugs auf der Welt im Dritten Zeitalter vorzustellen. Schließlich hören wir so gut wie nichts über irgendetwas außerhalb von Mittelerde, Aman und den Ländern, die unmittelbar an mich grenzen. Die Chancen stehen gut, dass die Orte, die in LotR, The Hobbit usw. besprochen werden, weniger als 10 % der Landmasse auf Arda ausmachen.
Stellen Sie sich ein Treffen zwischen Smaug und Ancalagon im Drachenhimmel vor: Smaug: "How'd you die?" Ancalagon: „Magischer Elf in einem fliegenden Boot, das einen Stern trug, zerschmetterte mich, also fiel ich auf einen Berg und zerschmetterte ihn. Der magische Elf lebt jetzt im Weltraum. Wie bist du gestorben?“ Smaug: "Ähm... Irgendein Typ hat mit einem Pfeil auf mich geschossen.". Armer Smaug. Seine Geschichte ist scheiße.
@MAGolding: "kommende Hobbit-Filme"?
Junuzz - Ich habe das vor einiger Zeit geschrieben und meiner Antwort hinzugefügt, nachdem Wad Cheber Lake Town erwähnt hatte. Ich schätze, ich sollte das Kommende herausnehmen.
Wad Cheber – großartige Geschichte mit Smaug und Ancalagon, die Todesfälle vergleichen. Im Grunde denkt man also, dass Ancalagon ungefähr zwei Kategorien jenseits von Smaug war.
"Tolkien wrote that in the picture he drew Bilbo several times larger than he was relative to Smaug"eine Quelle wäre nett.
Ich glaube nicht, dass Smaug sehr groß sein müsste, um Lake Town zu zerstören. 200 Fuß würden sicherlich ausreichen. Alles, was er tun müsste, wäre, einige wesentliche Strukturelemente zu zerstören, die bereits durch Feuer geschwächt worden waren.