Hat Tom Bombadil (und das Konzept des Pazifismus) nach Tolkiens Meinung tatsächlich irgendeine Macht?

Bevor Sie meine Überlegungen lesen und darauf antworten, denken Sie bitte daran, dass ich klarstellen möchte, dass ich nicht versuche zu diskutieren, ob Pazifismus in der realen Welt gut oder schlecht ist, ich lege nur meine Interpretation von Tolkiens Schriften dar (beide in den Büchern und in seinen Briefen), um herauszufinden, wie Tolkien selbst den Pazifismus betrachtete, und insbesondere, ob er selbst Bombadil tatsächlich als den Helden betrachtete, für den ihn viele halten.

Tom Bombadil hat eine sehr starke Fangemeinde, voller Leute, die behaupten, er habe eine geheime Macht. Eine Macht, die dem Ring standgehalten hat und ein starkes Herz / eine starke Macht in seiner Wahl des Pazifismus hatte. Einige behaupteten sogar, er habe Sauron und den Maiar selbst nahe gekommen (auf seine eigene Art)!

Aus Tolkiens Schriften geht für mich klar hervor, dass Tolkien Bombadils pazifistische Herangehensweise überhaupt nicht billigte und sie in jeder Hinsicht als völlig machtlos ansah – oder zumindest als eine kindische Haltung betrachtete. In seinen Notizen schreibt er,

"Aber wenn Sie sozusagen ein 'Armutsgelübde' abgelegt, der Kontrolle entsagt haben und Ihre Freude an den Dingen für sich selbst nehmen, ohne sich auf Sie selbst zu beziehen ... das Recht und Unrecht von Macht und Kontrolle könnte völlig bedeutungslos werden."

Nachdem ich das ein paar Mal gelesen habe, kann ich nur denken, dass Tolkien den Pazifismus in ein negatives Licht wirft und sagt, dass es bedeutet, dass Sie sich nicht mehr um Recht und Unrecht kümmern. Und das widerspricht völlig dem übergeordneten Thema seiner Geschichten, dass es sich lohnt, für das Gute zu kämpfen.

"Macht, unserem Feind zu trotzen, ist nicht in ihm, es sei denn, solche Macht ist in der Erde selbst. Und doch sehen wir, dass Sauron selbst die Hügel quälen und zerstören kann."

Gandalfs eigene Worte, die zeigen, dass es in Bombadil nicht Macht oder Belastbarkeit sind, die ihn dazu bringen, dem Ring "zu widerstehen", sondern tatsächlich nur ein völliges Desinteresse am Leben anderer - kaum eine edle Eigenschaft in einer Welt von Gut und Böse. Sogar in Bombadils Geschichte ist klar, dass er der Erste war, der nach Mittelerde kam, die Verkörperung der Erde und der Tiere, die beide auch gleichgültig sind, wenn es um den Krieg geht.

In dieser Hinsicht wird Bombadil tatsächlich als die nutzloseste Person in Mittelerde dargestellt, die von denen versorgt werden muss, die für das Gute kämpfen WERDEN. Sogar die Ents zogen in die Schlacht, als die Schlacht zu ihnen kam, doch ein wahrer Pazifist, der Bombadil ist, würde nicht einmal eine Waffe erheben, um sich selbst zu retten -

"Bombadil wird fallen, der Letzte, wie er der Erste war"

~Glorfindel macht klar. Es wird auch deutlich gemacht, dass er nicht durch geheime Macht, sondern durch Unwissenheit über den Ereignissen auf Mittelerde steht – wenn alle freien Völker der Welt ihn anflehten, sich um den Ring zu kümmern

"Er würde die Notwendigkeit nicht verstehen"

~Gandalf. Wieder keine positive Einstellung.

Darüber hinaus, und mein zweiter Hauptpunkt, wurde akzeptiert, dass der Ring wirklich darum kämpfte, Bombadil in den Griff zu bekommen, und wahrscheinlich verzweifelt war, ihn nicht korrumpieren zu können, als er damit wie mit einem Schmuckstück spielte. Diese Passage ist jedoch sehr offen für Interpretationen, und basierend auf meinem Verständnis, dass Tolkien keiner war, der unter Pazifismus litt (alle Helden in seinen Geschichten kämpfen buchstäblich an der einen oder anderen Stelle für das Gute), glaube ich nicht, dass der Ring überhaupt darum gekämpft hat Finden Sie eine Lücke in Bombadils Rüstung. Ich glaube, der Ring hat sich nicht so sehr um Bombadil gekümmert wie Bombadil sich nicht um den Ring gekümmert hat. Es sah ein, dass Bombadil bei seinem Streben nach Macht von keinerlei Nutzen sein würde, und machte sich daher nicht die Mühe, seinen Geist zu beeinflussen oder ihn sogar unsichtbar zu machen. Es erlaubte Bombadil, wie ein Kind zu spielen, in dem Wissen, dass es Frodo wieder übergeben würde.

Gedanken?

Ich stimme zu, dass Tolkien ein Konzept des gerechten Krieges hatte und reinen Pazifismus grundsätzlich nicht gemocht hätte (obwohl er andererseits dem Krieg misstrauisch gegenüberstand). Aber daraus folgt nicht, dass Tolkien, weil er Pazifismus nicht mochte, Tom Bombadil reumütig gemacht haben muss. Der Ring beeinflusste die Menschen, indem er ihre guten Wünsche in Machtgier verwandelte, Macht, um diese Wünsche zu erfüllen. Durch den Ring korrumpierbar zu sein, ist in keiner Weise ein Zeichen des Bösen: Sam glaubte, er könnte ein großer Gärtner werden, Gandalf wäre ein moralischer Tyrann geworden, Galadriel glaubte, dass sie eine von ihrem Volk geliebte Diktatorin sein könnte.
Tatsächlich korrumpierte der Ring gute Wünsche, aber mit Bombadil würde er nicht einmal das tun. Entweder weil es aufgrund von Bombadils angeborenem Desinteresse nutzlos gewesen wäre, oder weil es aufgrund seines Pazifismus keine Macht über Bombadil hatte. Auf keinen Fall wollte ich andeuten, dass der Ring jemanden korrumpiert, ein Zeichen des Bösen in ihm – noch implizieren, dass das Böse in Bombadil war. Wenn in ihm Böses gewesen wäre, hätte der Ring ihn sofort schnappen können, aber Bombadil hat weder eine Neigung zu Gut noch Böse in ihm. Er ist neutral – ein Pazifist.
Ich habe nichts, um es zu untermauern, aber ich denke gerne, dass Bombadil ein Stück oder ein Aspekt von Eru ist, abgespalten und nach Mittelerde geschickt, einfach um zu genießen, was Erus Lied ins Leben gerufen hat.
@ JoeL. Eine unserer wichtigsten Fragen lautet: Wer oder was war Tom Bombadil?
Denken Sie auch daran, dass Bomadil den Hobbits auf ihrer Flucht aus dem Auenland und den Nazgul einen sicheren Hafen bot. Ich würde sagen, Bomadil ist eine Repräsentation der Bauernklasse. Er ist eine Quelle der Kultur, er hat Wunder zu teilen, und der Feind hat zumindest eine gewisse Neigung, ihn in Ruhe zu lassen. (Also, insbesondere die weiße Bauernschaft?)
Bombadil ist der klassische DND-Neutral-Neutral-Archetyp. Wenn Sie sich den Ring als Verstärker vorstellen, gibt es in ihm nichts zu verstärken. Er ist der Wert Null auf der moralischen Skala. Ich hatte immer das Gefühl, dass sein Charakter mehr als alles andere als Bezugspunkt einbezogen wurde. Es hilft nur, andere Ereignisse ins rechte Licht zu rücken.
In meinem Hy Headcanon und meinen Freunden, die auch Tolkien-Fans sind, ist Tom Bombadil nur Eru, der die Probleme seiner Söhne satt hat, die "Speicher löschen, neuer Körper, in Frieden leben" -Karte zu spielen.
Ich erinnere mich, dass ich eine interessante Interpretation der Figur gelesen habe: dass er im Grunde genommen Tolkien selbst als Autor ist. Seine Kräfte sind unbegrenzt, Mittelerde existiert nur mit ihm (er war der Erste und Letzte) ... aber wenn er eingreifen würde, würde es keine Geschichte geben. Ich finde den Hinweis aber nicht :)
Macht, unserem Feind zu trotzen, ist nicht in ihm, es sei denn, solche Macht ist in der Erde selbst. Es ist Galdor, der das sagt, nicht Gandalf. Unmittelbar nachdem er gesagt hat, dass er wenig über Bombadil weiß. Als eindeutiges Wort Gottes würde ich das nicht nehmen.
Sie versuchen, die Welt „Pazifismus“ zu verallgemeinern und damit aus dem Nichts eine Frage zu stellen. Stellen Sie sich vor: Drei Männer trafen auf einen wilden Bären. Der erste schoss die Birne nieder. Der zweite verscheuchte den Bären mit einer stinkenden Mischung, die er extra für den Fall zubereitet hatte. Der dritte wurde gegessen. Wer von den dreien war Pazifist?
Zugegeben, ich habe die Bücher seit über einem Jahrzehnt nicht mehr gelesen, aber Bombadil schien mir nie ein wahrer Pazifist zu sein. Obwohl er im Allgemeinen nicht am Töten interessiert war, gibt es keinen Hinweis darauf, dass er sich oder etwas, das ihm wichtig war, nicht verteidigen würde, wenn ihm Gewalt angedroht würde. Seine außergewöhnlichen Kräfte bedeuteten jedoch, dass er normalerweise nicht zu Gewalt führen musste. Denken Sie außerdem daran, dass Bombadil den Hobbits Waffen gab; Ein wahrer Pazifist würde niemandem Waffen geben, nicht einmal einem Freund oder Verbündeten.
Hallo alle. Bitte denken Sie daran, dass Tolkien selbst Bombadils Standpunkt als einen natürlichen Pazifisten bezeichnet. Und denken Sie auch daran, dass ich nicht nach anderen Ideen zu Bombadil frage - zuletzt nach denen, die ihn mit Eru oder Tolkien selbst gleichsetzen! Diese scheinen nicht auf einer soliden Interpretation zu beruhen, aber bitte sehen Sie sich den Link an, den Rand al'Thor geteilt hat, um darüber zu sprechen.
@GreenMatt Danke, dass du dir die Zeit genommen hast zu antworten. Ich habe daran gearbeitet, dass Tolkien selbst Bombadil einen Pazifisten nannte und er sich mit den Waffen bedeckte - "Er bat sie, frei für alle Finder, Vögel, Bestien zu liegen", mit nur einem Zauber, um Wights fernzuhalten. Uns wird auch versichert, dass Bombadil fallen würde, wenn es sich dem Feind stellen würde. Ich mag die Idee, dass er ein Naturwissenschaftler ist, und sein Fall wäre in der Faszination und unschuldigen Neugier auf Sauron und sein Böses gewesen. Bombadil ist ein einzigartiger und interessanter Charakter - und sein Mangel an typischer "Macht" macht ihn für mich umso mehr.
@GreenMatt: Beachten Sie auch, dass (IIRC) er ziemlich gut auf den Barrow Wight getreten ist, der die Hobbits gefangen genommen hatte, und Old Man Willow einen ziemlich guten Schlag versetzt hat. IMHO sind dies NICHT die Taten eines natürlichen Pazifisten. Vielmehr ist es, wie im Rat gesagt wird (entweder von Gandalf oder Elrond, glaube ich), dass er einfach nicht so sehr in Ereignisse außerhalb seines kleinen Teils der Welt involviert ist.
Wenn du ein Gott bist, ist es einfach, ein Pazifist zu sein.
Die Interpretation von LOTR durch das OP als Gleichnis für die Notwendigkeit, Macht gegen Macht auszugleichen, ist das gleiche grobe Missverständnis der Bücher, die Peter Jackson meiner Meinung nach gemacht hat, insbesondere insofern, als George Bush in einer Rede zur Rechtfertigung des Irakkriegs The Two Towers und Jackson zitierte bestätigte in Interviews, dass LOTR seiner Meinung nach auf den Krieg gegen den Terror anwendbar sei. (In Neuseeland gibt es eine Menge Fremdenfeindlichkeit, und sie wurden tatsächlich dafür zitiert, dass sie sich weigerten, nicht-weiße Schauspieler in nicht-orkischen Rollen einzustellen, selbst wenn das Quellenmaterial dies beschrieb).
Tolkien war sich sehr klar darüber, dass in seinem persönlichen religiösen Glauben die höchste Moral die von Gandalf und Frodo veranschaulichte war, nämlich das Prinzip der Barmherzigkeit, das ausdrücklich im Gegensatz zu Handlungen definiert wurde, die dem Charakter zugute kommen. Auch Frodo wurde am Ende des Buches Pazifist.
OPs Verurteilung von Bombadils implizitem Pazifismus als „nutzlos“ im Krieg ist in seiner Perspektive sarumanische – und ich denke, Tolkien hätte das gesagt, da er über Bombadil anmerkte, dass er eine alternative Sichtweise auf den gesamten Kampf zwischen Gut und Böse darstellt. böses Ding -- eines von großer Bedeutung für Tolkien, wenn man die Grauzonen des tatsächlichen Guten und Bösen (in der "gefallenen Welt" späterer Zeitalter) berücksichtigt.
Gandalf war sich darüber im Klaren, dass die Suche nach dem Ring selbst mit normalen militärischen Mitteln zum Scheitern verurteilt war* und aus militärischer Sichtweise als Pflichtverletzung bezeichnet werden konnte, dh aus der von Denethor, dessen Verbrechen, wie Tolkien deutlich machte, nicht nur Verzweiflung war. aber Mangel an Vorstellungskraft und mangelnde Bereitschaft, an die Vorsehung zu glauben, das Richtige zu tun und Chips fallen zu lassen, wo sie können.
* um Tolkiens Briefe zu paraphrasieren – „Frodos Suche war von dem Moment an zum Scheitern verurteilt, als er sich nicht dazu bringen konnte, den Ring in seinen eigenen Kamin zu werfen “ – es war ein Akt der Gnade, als Belohnung für die Gnade gegen alle Vernunft gegenüber Gollum, der rettete die Kameradschaft. Dies bezieht sich offensichtlich auf Tolkiens (und katholische) Ansichten über den nicht-utilitaristischen Pazifismus als ein hohes Ideal, das im Widerspruch zur Perspektive des OP (und der meisten Leser) steht.
Zusammenfassend liest sich das OP ein bisschen zu sehr wie eine Tirade gegen den Pazifismus, die die Akzeptanz seiner Prämisse als Voraussetzung für jede Antwort verlangt. Ich würde genau das Tolkien-Zitat nehmen, das das OP zitiert hat, um das Gegenteil seiner Annahme zu argumentieren, die OP in der realen Welt als natürlich und unwiderlegbar ansieht. Aber deshalb haben wir die Anwendbarkeits- und „Tod des Autors“-Theorie, um den Menschen die Freiheit zu geben, wilde Neuinterpretationen vorzunehmen und so die Schönheit und Vielfalt des Ganzen zu steigern.
Sie erwecken den Eindruck, dass Gandalf und Tolkien schlecht von Tom dachten, aber vergessen Sie nicht, dass Gandalf am Ende von Der Herr der Ringe die Hobbits zurück ins Auenland schickt, aber sagt, dass er selbst ein gutes langes Gespräch mit ihm führen wird Tom Bombadil: Obwohl er seine Schwäche klar gesehen hat, scheint er ihn auch sehr zu schätzen.
@Ber Ich habe hier eindeutig einen Nerv getroffen. Es ist eine Schande, weil Sie mit dem Rest Ihrer Abschweifungen ein paar zu wenig erklärte gute Punkte haben. Ich habe vollkommen klargestellt, dass ich nichts anderes als Tolkiens Ansichten zum Pazifismus diskutiere und keine Andeutungen über die reale Welt oder meine eigene Meinung mache, also bleiben Sie bitte beim Thema.
Ich hätte gerne mehr Beweise dafür, dass Tolkien wirklich dachte, Pazifismus sei dem Kampf für das Gute vorzuziehen und die Chance für den Pazifismus, in Frieden fortzubestehen.
@Adamant Danke für den Tipp, war mir nicht bewusst. Ich habe jedoch das Gefühl, dass es in diesem Fall keine "richtige" Antwort gibt, sodass jede Überprüfung, die ich durchführe, nur eine Voreingenommenheit gegenüber meiner Meinung wäre. Ich fordere die Leute auf, alle Kommentare und Antworten durchzulesen, um einen abgerundeten Überblick über die Diskussion zu erhalten.
@Herbzical Ich wollte nicht verärgert über deinen Beitrag klingen (ich war zugegebenermaßen niedergeschlagen) und habe meine Antwort angepasst, als ich dies in eine Antwort verwandelte. Ich glaube nicht, dass Tolkien der Meinung war, dass Pazifismus gegen ein Böses wie Sauron wirksam war, einfach weil es ein edles Ideal war. Ich habe es gelesen, als Tolkien das Gefühl hatte, dass Krieg notwendig sein könnte, um ein größeres Übel zu verhindern, aber niemals eine gute Sache.

Antworten (7)

Tolkien war der Meinung, dass Bombadil ein wichtiges Konzept in der Geschichte darstellte, aber dass er im Wesentlichen nutzlos war, um das Böse zu besiegen, wie es von Sauron repräsentiert wird.

Hier haben Sie es aus dem Maul des Pferdes. Ich bin mir nicht sicher, ob dies ausreicht, um Ihr Problem anzusprechen, aber es ist die einzige Erwähnung des Pazifismus in einem Bombadil-Kontext in Tolkiens Briefen.

Tom Bombadil ist keine wichtige Person – für die Erzählung. Ich nehme an, er hat eine gewisse Bedeutung als "Kommentar". Ich meine, ich schreibe nicht wirklich so: Er ist nur eine Erfindung (die erstmals um 1933 im Oxford Magazine erschien ), und er repräsentiert etwas, das ich für wichtig halte, obwohl ich nicht bereit wäre, das Gefühl genau zu analysieren. Ich hätte ihn aber nicht drin gelassen, wenn er nicht irgendeine Funktion hätte.Ich könnte es so ausdrücken. Die Geschichte wird in eine gute und eine schlechte Seite gegossen, Schönheit gegen rücksichtslose Hässlichkeit, Tyrannei gegen Königtum, gemäßigte Freiheit mit Zustimmung gegen Zwang, der seit langem jedes Objekt außer bloßer Macht verloren hat, und so weiter; aber beide Seiten, konservativ oder destruktiv, wollen ein gewisses Maß an Kontrolle. aber wenn Sie sozusagen ein Armutsgelübde abgelegt haben, der Kontrolle entsagt haben und Ihre Freude an den Dingen für sich nehmen, ohne sich auf sich selbst zu beziehen, zu beobachten, zu beobachten und bis zu einem gewissen Grad zu wissen, dann stellt sich die Frage nach Recht und Unrecht von Macht und Kontrolle könnte für Sie völlig bedeutungslos werden und die Mittel der Macht ziemlich wertlos. Es ist eine natürliche pazifistische Sichtweise, die immer im Kopf entsteht, wenn es einen Krieg gibt. Aber die Ansicht von Bruchtal scheint zu sein, dass es eine ausgezeichnete Sache ist, repräsentiert zu werden, aber dass es tatsächlich Dinge gibt, mit denen es nicht fertig wird; und von der seine Existenz nichtsdestotrotz abhängt.Letztlich wird nur der Sieg des Westens es Bombadil ermöglichen, weiterzumachen oder gar zu überleben. In der Welt von Sauron würde ihm nichts übrig bleiben.

-- JRR Tolkien, Brief Nr. 144 (fette Hervorhebung von mir)

Ich finde es bemerkenswert, dass er sich Mühe gibt zu bemerken, dass Bombadils Wirkungslosigkeit „die Ansicht von Bruchtal“ ist.
Es ist großartig, das vollständige Zitat zu lesen, aus dem meines stammt, aber alles, was es getan hat, hat sich in meinem Kopf verfestigt, dass Tolkien Pazifisten nicht gerade schätzte, was er selbst als Bombadil bezeichnet. Es könnte durchaus sein, dass das „Gefühl“, auf das er sich bezieht (und uns bittet, das nicht zu analysieren – sehr leid :p ), dem Pazifismus widerspricht – das Gefühl, das den Rest seiner Geschichten durchzieht. Die Funktion, den Ring zu zeigen, ist (ob nach eigener Wahl oder auf andere Weise) in den Händen eines Pazifisten nutzlos. Er schließt mit dem Hinweis, dass Bombadil umgekommen wäre, wenn Bombadils pazifistische Haltung beibehalten worden wäre.
Um dies in einen Zusammenhang zu bringen, denken Sie an Tolkiens Hintergrund. Er war während des Ersten Weltkriegs selbst Soldat und kämpfte an der Front während der Schlacht an der Somme , bei der Hunderttausende starben. Er hatte auch gerade den Zweiten Weltkrieg miterlebt, bevor er die meisten seiner Bücher schrieb. Einseitiger Pazifismus hätte in beiden Kriegen zum sicheren Untergang Großbritanniens geführt und damit vielleicht seine Sicht der Dinge erklärt.
Ich bin mir nicht sicher, ob diese Antwort richtig ist, trotz des Zitats aus dem Brief. Es kommt mir eher so vor, als würde man jemandem mit mittelalterlichem Lebensstil ein Smartphone schenken. Für uns ist es etwas, das wir begehren, aber für den mittelalterlichen Mann ist es nur eine flache Sache. Er kennt weder Internet noch Strom und das „Problem“, das das Gerät löst, ist kein Problem, das er hat. Es hat einfach keinen Einfluss darauf, wie er sein Leben lebt und was er schätzt. So ist es mit dem einen Ring, da Tom kein Konzept von Macht kennt, hat der Ring keinen Einfluss auf ihn und ist für ihn von Natur aus wertlos.
@JasonBaker - Tolkien ließ die Frage, wer oder was Bombadil ist, absichtlich unbeantwortet. In all seinen Schriften achtete er darauf, immer jede Meinung zu äußern, die einen Einblick in die Antwort auf diese Frage hätte geben können, da sie von einer (oder, wie in diesem Fall, vielen) seiner Figuren stammt, weil er es nicht wollte um eine Aussage zu machen, die auf die eine oder andere Weise als endgültig angesehen werden könnte.
Der wichtigste Teil des Zitats scheint mir in Bezug auf die Frage zu sein: „Es ist eine natürliche pazifistische Sichtweise, die immer im Kopf auftaucht, wenn es einen Krieg gibt. Aber die Sichtweise von Bruchtal scheint zu sein, dass es so ist eine ausgezeichnete Sache, die es darzustellen gilt, aber dass es tatsächlich Dinge gibt, mit denen es nicht fertig wird, und von denen seine Existenz dennoch abhängt. Er verachtet den Pazifismus nicht, sondern sieht ihn als Ideal. Aber wie bei den meisten Idealen lässt die reale Welt dies nicht zu. Dass wir nach Pazifismus streben sollten, aber angesichts des Bösen kämpfen müssen.
@josh "Es ist in Ordnung, dass es da draußen ein paar Pazifisten gibt, die das Ideal vertreten, aber die meisten von uns müssen kämpfen, damit das Ideal überleben kann."
Ich denke, dieses Zitat zeigt, dass Tolkien ein Pragmatiker ist. Ich denke, er schätzt das Ideal des Pazifismus, aber pragmatisch gesehen ist es unwirksam, sich ohne Macht zu erhalten.
@Michael, ist das ein Zitat von irgendwo oder nur eine (gut geschriebene) Paraphrase?
@Wildcard Ich habe eigentlich nur mein Verständnis von dem, was Josh gesagt hat, umschrieben, aber da es ursprünglich nicht meine Idee war, wollte ich es mir nicht zuschreiben.
Ich finde es bemerkenswert, dass die meisten Leute, die LOTR (und die Filme) als Erklärung dafür zitierten, warum "die meisten von uns kämpfen müssen", weder selbst kämpfen noch Tolkiens besonders starke religiöse Überzeugungen teilen. Es geht eher darum, „warum andere kämpfen müssen“. Alle Soldaten hassen Krieg und nachdenkliche Soldaten kommen im Allgemeinen zurück und fragen, wer sie geschickt hat, um zu töten, wen sie tatsächlich getötet haben und warum.
@Ber: Zu "Alle Soldaten hassen Krieg ...", stimmt nicht, aus eigener Erfahrung und den Schriften einer Reihe von Soldaten. Mit besonderem Bezug auf Tolkien und seine Erfahrungen im Ersten Weltkrieg könnten wir fragen, ob sein Einwand gegen den Krieg selbst oder gegen die völlige Misswirtschaft des britischen (und deutschen) Oberkommandos gerichtet war.
@jamesqf Zugegebenermaßen war das eine grobe Aussage, aber ich denke, Tolkiens Kriegserfahrungen waren größtenteils negativ. Er begann, seine Mythen zu schreiben, während er sich von einem Schock erholte. Tolkien romantisierte den persönlichen Kampf, den zum Scheitern verurteilten Kampf, der im nordischen Mythos beliebt ist. Es ist bemerkenswert, dass er die Idee verbreitete, dass so etwas von nordischen Missionaren (vgl. Beowulf - Autor) als zum Scheitern verurteilt angesehen wurde, die die kriegerischen, aber heidnischen nordischen Helden als grundlegend dem Untergang geweiht ansahen, wie edle Wilde.
@Ber: Doch der größte Teil von LOTR dreht sich um Krieg und oft um die Notwendigkeit des Krieges. ZB die Ents, Theodens Passivität unter dem Einfluss von Schlangenzunge, die Säuberung des Auenlandes ... Vergleichen Sie das mit dem Ersten Weltkrieg, wo ich das Gefühl habe, dass das eigentliche Ziel des Oberkommandos (auf beiden Seiten) darin bestand, so viele ihrer eigenen Truppen wie möglich zu töten möglich.

Tolkien war wahrscheinlich mit reinem Pazifismus nicht einverstanden

Die Ansichten eines Autors anhand seiner Arbeit zu beurteilen, ist immer ein riskantes Unterfangen. Trotzdem denke ich, dass diese Passage etwas von Tolkiens Ansichten über den Krieg einfängt:

Ich habe zu große Zweifel, um zu entscheiden. Vorbereiten oder sein lassen? Um den Krieg vorzubereiten, der noch nur erahnt werden kann: Handwerker und Ackerbauer inmitten des Friedens zu Blutvergießen und Schlacht ausbilden: Eisen in die Hände gieriger Hauptleute legen, die nur Eroberungen lieben werden, und die Erschlagenen als ihren Ruhm zählen? Werden sie zu Eru sagen: Wenigstens waren deine Feinde unter ihnen? Oder die Hände zu falten, während Freunde ungerecht sterben: Menschen in blindem Frieden leben lassen, bis der Vergewaltiger vor dem Tor steht? Was werden sie dann tun: nackte Hände gegen Eisen schlagen und vergeblich sterben oder fliehen und die Schreie der Frauen hinter sich lassen? Werden sie zu Eru sagen: Wenigstens habe ich kein Blut vergossen?

Unvollendete Geschichten

Während er eine Position des Militarismus um seiner selbst willen (à la Sauron) oder zur Verteidigung gegen eingebildete oder nebulöse Bedrohungen abgelehnt hätte, hätte er auch den Pazifismus als nutzlos angesichts des Bösen abgelehnt.

Er vertritt nach eigenen Worten eine eher ambivalente Haltung zum Krieg:

…Aber alle großen Dinge, die im großen Stil geplant sind, fühlen sich für die Kröte unter der Egge so an, obwohl sie im Allgemeinen funktionieren und ihren Job machen. Ein ultimativ böser Job. Denn wir versuchen, Sauron mit dem Ring zu erobern. Und wir werden (so scheint es) Erfolg haben. Aber die Strafe ist, wie Sie wissen werden, neue Saurons zu züchten und Menschen und Elben langsam in Orks zu verwandeln.

Die Briefe von JRR Tolkien , Brief 66

Aber viel expliziter:

Die absolut dumme Verschwendung des Krieges , nicht nur materieller, sondern auch moralischer und spiritueller Art, ist so erschütternd für diejenigen, die ihn ertragen müssen. Und war es immer (trotz der Dichter) und wird es immer sein (trotz der Propagandisten) – nicht natürlich, dass es nicht notwendig ist und sein wird, sich ihm in einer bösen Welt zu stellen .

Die Briefe von JRR Tolkien , Brief 64

Tolkien verachtete den Krieg. Er war sich seiner menschlichen Kosten viel zu bewusst. Aber ja, es scheint wahrscheinlich, dass er den Pazifismus als naiv angesehen hätte, unwillig, die Notwendigkeit anzuerkennen, sich gegen das Böse zu stellen.

Aber Tom Bombadil war sicherlich immun gegen den Ring

Die Macht des Rings bestand darin, die wesentliche Natur der Menschen zu korrumpieren, indem er ihnen Machtwahn gab . Was ihre Ziele waren, spielte keine Rolle; Was zählte, war, dass der Ring ihnen die Kraft geben würde, diese Ziele zu erreichen. Galadriel stellte sich selbst als Diktatorin wie Sauron vor, aber verehrt, nicht gefürchtet. Gandalf wäre ein moralischer Tyrann geworden. Selbst für Sam, dessen Hauptziel es war, ein großer Gärtner zu werden, war der Ring eine Versuchung:

Schon der Ring verführte ihn, nagte an seinem Willen und seiner Vernunft. Wilde Fantasien entstanden in seinem Kopf; und er sah Samwise den Starken, den Helden des Zeitalters, der mit einem flammenden Schwert über das dunkle Land schritt, und Armeen, die seinem Ruf folgten, als er zum Sturz von Barad-duˆr marschierte. Und dann rollten alle Wolken davon, und die weiße Sonne schien, und auf seinen Befehl hin wurde das Tal von Gorgoroth zu einem Garten aus Blumen und Bäumen und brachte Früchte hervor. Er musste nur den Ring anziehen und ihn für sich beanspruchen, und das alles konnte sein.

Die Rückkehr des Königs

Der Ring kann nicht einfach den Willen von jemandem überwältigen oder seine wesentliche Natur verändern. Vielmehr täuscht es sie zu der Annahme, dass es ihnen allein die Kraft geben kann, ihre Ziele zu erreichen:

Wenn eine Entität keinerlei Ambitionen hätte, wäre der Ring machtlos, sie zu beeinflussen. Tom Bombadil war eine andere Sache. Er ist vollkommen zufrieden damit, wer und was er ist. Goldberrys Worte sagen:

'Schöne Dame!' sagte Frodo nach einer Weile wieder. "Sagen Sie mir, wenn meine Frage nicht dumm erscheint, wer ist Tom Bombadil?"

»Das ist er«, sagte Goldbeere, hielt ihre schnellen Bewegungen zurück und lächelte.

Die Gefährten des Rings

Als solcher hat der Ring keinen Einfluss auf ihn. Daher ist es ihm nicht gelungen, ihn unsichtbar zu machen. Wie Gandalf sagt, wenn er gefragt wird, ob Bombadil den Ring bewachen könnte:

»Nein«, sagte Gandalf, »nicht freiwillig. Er würde es vielleicht tun, wenn alle freien Völker der Welt ihn darum bitten würden, aber er würde die Notwendigkeit nicht verstehen. Und wenn ihm der Ring gegeben würde, würde er ihn bald vergessen oder höchstwahrscheinlich wegwerfen. Solche Dinge haben keinen Einfluss auf seinen Verstand. Er wäre ein höchst unsicherer Wächter; und das allein ist Antwort genug.'

Die Gefährten des Rings

Dass Bombadil gegen die Macht des Rings immun war, ist kein Urteil über den Pazifismus. Die größten Helden von Der Herr der Ringe waren alle anfällig für seine Anziehungskraft. Gandalf, Galadriel, Frodo, Sam … wenn Tolkien nicht davor zurückschreckte, bewundernswerten Charakteren diese Verwundbarkeit zu geben, warum sollte er dann zögern, einem Charakter, mit dem er eine politische Meinungsverschiedenheit hatte, Immunität zu gewähren?

Faszinierende Zitate von Tolkien über den Krieg. Seine Gedanken spiegeln sich perfekt in seinen Schriften wider, dem Bösen entgegenzutreten, bevor es sich ausbreitet, ist notwendig und mutig. Sie sprechen auch Bombadil an – ich hatte mich in einen Kreis gedrängt und gedacht, es wäre beleidigend, wenn sich der Ring nicht im Geringsten um ihn kümmern würde, aber vielleicht haben Sie Recht – dem ist nicht so.
Ich nehme an, was ich frage, läuft auf die Gültigkeit von zwei Aussagen hinaus. 1) Tom Bombadil ist Pazifist. 2) Tolkien dachte, für das Gute zu kämpfen sei viel besser als Pazifismus, der zum Scheitern verurteilt ist. Soweit ich das beurteilen kann, trifft beides zu. Daher schlage ich einen alternativen Standpunkt zum offensichtlichen Mangel an Macht der Ringe über Bombadil vor und schlage vor, dass er tatsächlich überhaupt keine Macht hatte - da diese Interpretation besser zu Tolkiens persönlichen Ansichten passt.
Das ist die beste Analyse, die ich je über Tom Bombadil vs The One Ring gelesen habe. Und es sieht so aus, als könnte Tolkien Sun Tzu zitieren
Erstaunliche Antwort! Der Abschnitt Unfinished Tales trifft es definitiv. Ich wäre gespannt, ob Tolkien das Thema in irgendeiner Weise mit Orwell (der ziemlich gegen Pazifisten war) diskutiert hat.
@Herbzical: Ich denke, die Immunität gegenüber dem Ring stellt das Dilemma des Pazifismus an sich dar: Ja, Bombadil kann nicht durch den Ring beeinflusst werden, aber letztendlich (aufgrund seines Mangels an Ambitionen, die der Ring sonst missbrauchen würde) kann er es nicht versuchen etwas ändern (sei es zum Besseren oder Schlechteren). Mit anderen Worten, ein Pazifist, obwohl edel im Denken, kann die Welt nicht verändern (z. B. einen Krieg beenden). Auch wenn "die gute Seite" für den Pazifismus wäre (= Bombadil den Ring geben würde), würde dies den Krieg nur verzögern (siehe Zitat über Bombadils Verlust des Rings).

Ich finde es aufschlussreich, Brief 153 anzusehen, eines der wenigen Stücke von Tolkiens Schriften über Bombadil, die Sie nicht zitiert haben (Hervorhebung von mir):

Ich denke nicht, dass Tom darüber philosophiert werden muss, und er wird dadurch nicht besser. Aber viele haben ihn als eine seltsame oder sogar widersprüchliche Zutat empfunden. Aus historischer Sicht habe ich ihn aufgenommen, weil ich ihn bereits unabhängig „erfunden“ hatte (er erschien zuerst im Oxford Magazine) und ein „Abenteuer“ unterwegs haben wollte. Aber ich behielt ihn drin, und so wie er war, weil er gewisse Dinge sonst außen vor lässt. Ich meine nicht, dass er eine Allegorie ist – oder ich hätte ihm keinen so besonderen, individuellen und lächerlichen Namen geben sollen – aber „Allegorie“ ist die einzige Art, bestimmte Funktionen zu zeigen: Er ist dann eine „Allegorie“ oder ein Vorbild, eine besondere Verkörperung der reinen (realen) Naturwissenschaft: der Geist, der andere Dinge wissen will, ihre Geschichte und Natur, weil sie „anders“ und völlig unabhängig vom forschenden Verstand sind, ein Geist, der mit dem rationalen Verstand gleichgestellt ist, und völlig unbekümmert darum, irgendetwas mit dem Wissen zu „machen“ : Zoologie und Botanik, nicht Viehzucht oder Landwirtschaft. Auch die Elfen zeigen das kaum: Sie sind in erster Linie Künstler. Auch TB zeigt einen weiteren Punkt in seiner Einstellung zum Ring und sein Versäumnis, ihn zu beeinflussen.Sie müssen sich auf einen wahrscheinlich relativ kleinen Teil der Welt (des Universums) konzentrieren, sei es, um eine Geschichte zu erzählen, wie lang sie auch sein mag, oder um irgendetwas zu lernen, wie grundlegend – und daher wird von diesem „Standpunkt“ aus vieles verzerrt ausgelassen am Umfang oder scheinen eine diskordante Kuriosität zu sein. Die Macht des Rings über alle Beteiligten, sogar die Zauberer oder Abgesandten, ist keine Täuschung – aber es ist nicht das ganze Bild , nicht einmal über den damaligen Zustand und Inhalt dieses Teils des Universums.

Die Briefe von JRR Tolkien 153: An Peter Hastings (Entwurf). September 1954

Im Gegensatz zu Ihrer Lektüre des Textes sehe ich nicht, dass Tolkien Bombadils pazifistische Position beurteilt, sondern ihn als Hinweis darauf enthält, dass die Perspektive der Elfen nicht die einzige oder notwendigerweise die richtige ist. Ich sehe dies erneut in Brief 144 (derselbe wie von Rand al'Thor zitiert, obwohl ich ihm eine andere Bedeutung entnehme; Hervorhebung von mir):

Es ist eine natürliche pazifistische Sichtweise, die immer dann im Kopf auftaucht, wenn es einen Krieg gibt. Aber die Ansicht von Bruchtal scheint zu sein , dass es eine ausgezeichnete Sache ist, repräsentiert zu werden, aber dass es tatsächlich Dinge gibt, mit denen es nicht fertig wird; und von der seine Existenz nichtsdestotrotz abhängt.

Die Briefe von JRR Tolkien 144: An Naomi Mitchison. April 1954

Obwohl Tolkien sicherlich kein Pazifist im Sinne von Bombadil war, fühlt es sich für mich unaufrichtig an, eine Kritik am Pazifismus zu lesen; Tolkien selbst war kein Unbekannter darin, Konflikte für akademische Zwecke zu vermeiden, da er genau das im Jahr 1914 getan hatte:

[W]ar brach im nächsten Jahr aus, während ich noch ein Jahr aufs College gehen musste. Damals schlossen sich Burschen an oder wurden öffentlich verachtet. Es war eine hässliche Kluft, besonders für einen jungen Mann mit zu viel Vorstellungskraft und wenig körperlichem Mut. Kein Abschluss: kein Geld: Verlobte. Ich ertrug den Obloquium und die Hinweise, die von Verwandten ausgesprochen wurden, blieb auf und produzierte 1915 einen First in Finals.

Die Briefe von JRR Tolkien 43: An Michael Tolkien. März 1941

Obwohl er sich am Ende natürlich dem Krieg angeschlossen hat.

Das Zitat aus Brief 153 ist sicherlich interessant und relevant, aber beantwortet es direkt die Frage, ob Tolkien den Bombadil-Pazifismus für nützlich im Universum hält (und nicht nur als Demonstration für den Leser, dass andere gültige Standpunkte existieren)?
@Randal'Thor Ich bin ziemlich zuversichtlich, dass nichts diese Frage beantwortet. Glücklicherweise geht es bei dieser Frage darum, wie Tolkiens Meinung zum Pazifismus in seinem Schreiben zum Ausdruck kommt
Hmmmm, ich stimme zu, dass das erste Zitat so oder so keine Informationen zu seiner Meinung gibt und lediglich den Standpunkt vorträgt. Interessant ist der Vergleich zur Naturwissenschaft. Es könnte bedeuten, dass Bombadil in Gesellschaft von Sauron und dem Bösen nur versuchen würde, Wissen von ihm als Naturwissenschaftler zu lernen – nicht für einen Zweck, nur um zu wissen und zu bewahren, was er ohne Emotionen findet. In anderen Zitaten jedoch, einschließlich des vollständigen Zitats, aus dem Ihr zweiter stammt, scheinen seine Gedanken viel klarer zu sein, wenn er diese Position einnimmt. Sehr interessant, dass er zunächst die Wissenschaft dem Soldatendasein vorzog.
....Und noch interessanter, dass er sich schlecht fühlte und von der Gesellschaft verurteilt wurde, während er den pazifistischen Weg einschlug.
@ Randal'Thor: Ich habe das Gefühl, Tolkien würde antworten, dass Bombadils Weg überhaupt nicht "nützlich" ist , und genau das ist der Punkt . Es ist nicht in der Lage, sich allein gegen Sauron zu behaupten; das bedeutet nicht, dass es nicht existieren oder geschätzt oder geschützt werden sollte.
Interessant, wie seine Bemerkungen zu Tom als Allegorie mit der Ansicht der Allegorie zu kollidieren scheinen, die er im Vorwort zu Fellowship of the Ring zum Ausdruck bringt , wie in (Woodys Antwort) [ scifi.stackexchange.com/a/140846/60831] zitiert .

Tolkien hatte nicht die Absicht, irgendeine persönliche Meinung zu irgendetwas zu äußern, und entmutigte den Leser, zu versuchen, seine Ansichten auf der Grundlage der Interpretation von LOTR zu entschlüsseln

Hier ist ein Zitat aus Tolkiens Vorwort zu Fellowship :

„Der Herr der Ringe wurde von vielen Menschen gelesen, seit er schließlich im Druck erschienen ist; und ich möchte hier etwas sagen in Bezug auf die vielen Meinungen oder Vermutungen, die ich bezüglich der Motive und Bedeutung der Geschichte erhalten oder gelesen habe ... Das Hauptmotiv war der Wunsch eines Geschichtenerzählers, sich an einer wirklich langen Geschichte zu versuchen, die die Aufmerksamkeit der Leser fesseln, sie amüsieren, sie erfreuen und sie manchmal vielleicht aufregen oder tief bewegen würde .... Wie für irgendeine innere Bedeutung oder 'Botschaft' hat es im Sinne des Autors keine, es ist weder allegorisch noch aktuell....Andere Arrangements könnten nach dem Geschmack oder den Ansichten derer ausgearbeitet werden, die Allegorien oder thematische Bezüge mögen. Aber ich lehne Allegorien in all ihren Erscheinungsformen von Herzen ab, und das habe ich immer getan, seit ich alt und misstrauisch genug geworden bin, ihre Anwesenheit zu bemerken. Ich bevorzuge Geschichte, wahr oder vorgetäuscht, mit ihrer vielfältigen Anwendbarkeit auf die Gedanken und Erfahrungen der Leser. Ich denke, dass viele „Anwendbarkeit“ mit „Allegorie“ verwechseln; aber das eine liegt in der Freiheit des Lesers und das andere in der absichtlichen Beherrschung des Autors ... Ein Autor kann natürlich nicht von seiner Erfahrung völlig unbeeinflusst bleiben, aber von der Art und Weise, wie ein Geschichtenkeim den Boden von verwendet Erfahrungen sind äußerst komplex, und Versuche, den Prozess zu definieren, sind bestenfalls Vermutungen aufgrund unzureichender und mehrdeutiger Beweise .

Einverstanden. Drei der anderen Antworten haben jedoch Tolkiens eigene Ansichten und Interpretationen seiner Arbeit.
Ja, Tolkien hat immer wieder ausdrücklich darum gebeten, seine Arbeit nicht auf einer persönlichen Interpretationsebene zu analysieren, wie ich es von jedem bescheidenen Autor erwarten würde. Aber das hält uns nicht auf, und wenn man darüber nachdenkt, ist jede Geschichte ein Fenster zu dem, was dem Autor am Herzen liegt, ob es beabsichtigt ist oder nicht. Tolkien hat uns genug von seinen Notizen und Briefen gegeben, damit wir ziemlich starke Schlussfolgerungen zu den Dingen ziehen können, wir müssen nur alles ohne Vorurteile oder Vorurteile zusammenfassen. Seine Bücher und Briefe sind ein kleiner Teil eines großen Mannes, also ergreife ich die Chance, in seine Gedanken einzudringen.
Seine vertrauten Bemerkungen zur Allegorie im Vorwort kollidieren merkwürdigerweise mit dem, was Jason Bakers Antwort darüber sagt, dass Tom eine Allegorie ist.
@PJTraill Ja, aber innerhalb eines Satzes dieser Antwort scheint Tolkien sich selbst zu widersprechen, ob Tom eine Allegorie ist - er beginnt mit "Ich meine nicht, dass er eine Allegorie ist ...". Vielleicht meint er damit, dass Tom keine Allegorie auf eine praktische politische Sichtweise ist, im Gegensatz zu einem unpolitischen Persönlichkeitstyp?
Ich hätte genauer lesen sollen: Er sagt dort „Allegorie“ oder „Exemplar“ mit Anführungszeichen, um deutlich zu machen, dass die übliche Interpretation nicht genau ausdrückt, was er meint. Ich bin mir nicht sicher, was Sie mit politisch / unpolitisch meinen, aber ich denke, er meint, dass Tom eine volle, runde Persönlichkeit sein soll, was allegorische Figuren normalerweise nicht sind.

Obwohl ich keine perfekt formatierte Antwort mit Referenzen und einer Bibliographie geben kann, wollte ich meine Gedanken abwägen.

Ich habe Tom (innerhalb der Grenzen von LotR) immer als etwas extrem Einzigartiges und Seltenes gesehen. Um zu beantworten, warum er keine Kontrolle über den einen Ring hat und warum er keine Kontrolle über ihn hat, müssten Sie verstehen, wer er ist und was er ist. Sehen Sie, es gibt niemanden wie Tom in ganz Ëa – er ist einzigartig. Er ist weder ein Mensch, Elf, Zwerg, irgendeine grausame Kreatur, noch wird er zu den Ainur gezählt. Was ist er?

Er ist der lebendige Geist des Waldes. Nun, diese Identifikation kann erweitert werden, um alle Wälder oder jedes grüne Ding oder jedes Lebewesen (Flora und Fauna) in Arda einzuschließen, obwohl ich mich dem ersteren (Wald) anschließe. Ich denke nicht, dass er in Autonomie und Absicht erschaffen wurde, sondern dass er ein Nebenprodukt der Erschaffung der Wälder ist. Solange es Wälder gibt, wird es Tom geben. Ebenso würde Tom absterben oder aufhören zu existieren, wenn ganz Arda zerstört und alles Grün ausgerottet würde

Weil er der Geist des Waldes ist, kümmert er sich nicht um die Angelegenheiten anderer. Seine Interessen und Bemühungen liegen in nichts Geringerem als in der Beharrlichkeit und Verbreitung seiner Domäne. Als Geist fehlen ihm Körper, Geist, Herz und Gewissen, alles Dinge, die der Ring der Macht verderben kann. Weil ihm all das fehlte, entschied sich der Ring entweder, nicht zu handeln, oder versuchte es und erkannte, dass er mehr Glück haben würde, den Regen über Tom zu manipulieren.

Er wurde als geeignete Wahl zum Verstecken des Rings während des Treffens des Weißen Rates in Bruchtal abgetan, da festgestellt wurde, dass er sich nicht weniger um einen magischen Ring kümmerte, der einen unsichtbar machen könnte. Es ist genau dasselbe, um das so viele Menschen, Elfen und Zwerge kämpften und starben, und dasjenige, das Tod, Zerstörung, Dunkelheit verkündet und Kreaturen mit allen möglichen böswilligen Absichten niederwirft, wohin es auch geht. Vielleicht hat Tom diese Möglichkeit gesehen und sich dafür entschieden, die Notlage der Welt nicht wahrzunehmen, oder vielleicht war er sich der möglichen Auswirkungen der Zerstörung oder des Versteckens des Rings nicht vollständig bewusst, da er sich nur mit Angelegenheiten befasste, die seine eigene Domäne betreffen.

Um meine Interpretation zu untermauern und Toms Natur zu legitimieren, lege ich Folgendes vor: Es gab große und mächtige Wesenheiten, die ihre eigenen Spuren auf Arda hinterlassen haben, ob sie nun gut oder schlecht sind. Morgoths Ring war Melkors Einfluss auf Arda und hatte Arda dauerhaft auf dunklere Weise verändert. Da dies der Fall ist, wäre es nicht logisch anzunehmen, dass die Präsenz der Wälder in ganz Arda zu Tom als Personifikation des Geistes der lebenden Wälder führt?

Für mich ist das, was Tom ist und warum er kein wahrscheinlicher Kandidat gewesen sein könnte, um bei den Bemühungen zu helfen, den Ring der Macht zu verbergen. Es war kein Pazifismus – Bäume kümmerten sich nicht darum , solche Macht über Menschen auszuüben, und deshalb schien er völlig desinteressiert und unberührt von seinem Einfluss.

Nur meine Interpretation und 0,02 $.

Ihre Antwort empfinde ich als sehr sympathisch. Meiner Ansicht nach repräsentiert Bombadil das Prinzip der Natur, der natürlichen biologischen Ordnung. Deshalb ist er der Erste und wird der Letzte sein. Saurons Übel ist, dass er die Natur zerstört.
Ich habe Tom immer als Erde und nicht als Wald gesehen, und zusammen mit seinem Gegenstück Goldberry, das Wasser ist, erschaffen sie die Natur.
Tolkien mochte Allegorien bekanntermaßen nicht, also würde ich vor diesen Identifizierungen zurückschrecken. Bearbeiten: Ich sehe jetzt, dass Woodys Antwort sogar Tolkiens Passage über Allegorie zitiert!
Schöne Interpretation von Bombadil, aber es fehlen die Details, um die vorliegende Frage zu beantworten: p Ich stimme vielen Ihrer Meinung zu, dass Bombadil eine natürliche Ordnung ohne Bedenken darstellt, und ich erkenne dies in meiner ursprünglichen Frage an. Interessanterweise wird Bombadil in einem anderen Zitat von Tolkien direkt als Naturwissenschaftler bezeichnet. Immer neugierig auf das Wie und Warum dessen, was er sieht, aber emotional unvoreingenommen. Ich mag diese Interpretation, da sie alles erklärt und nichts von Bombadils Einzigartigkeit oder Bedeutung wegnimmt. Er ist schützenswert.

Die Interpretation von LOTR durch das OP als Gleichnis für die Notwendigkeit, Macht gegen Macht abzugleichen, ist das gleiche häufige Missverständnis der Bücher, die Peter Jackson meiner Meinung nach gemacht hat, insbesondere insofern, als George Bush The Two Towers in einer Rede zitierte, in der er den Irakkrieg rechtfertigte, und Jackson bestätigte in Interviews, dass LOTR seiner Meinung nach auf den Krieg gegen den Terror anwendbar sei; und auf einer sehr oberflächlichen Ebene, die für einen Bewohner einer isolierten und nicht vielfältigen Gemeinschaft, der keine Pläne hatte, selbst ein Krieger zu werden, besonders geeignet schien. (Solche Kritiker sind in dieser Hinsicht sehr Hobbit-ähnlich.) Jackson unterstellte Tolkien nicht unbedingt antipazifistische Gefühle, kritisierte jedoch das Quellenmaterial dafür, dass es nicht mehr auf den Kampf ausgerichtet sei.

Tolkien war sich ziemlich klar darüber, dass in seinem persönlichen religiösen Glauben die höchste Moral die von Gandalf und Frodo veranschaulichte war, nämlich das Prinzip der Barmherzigkeit, das ausdrücklich im Gegensatz zu Handlungen definiert wurde, die dem Charakter zugute kommen, wie in seinem Brief über die Barmherzigkeit erwähnt gegenüber Gollum. Auch Frodo wurde am Ende des Buches Pazifist.

Wie Tolkien feststellte, trotz Frodos Gefühlen der Unzulänglichkeit aufgrund seines persönlichen "Versagens", das laut Tolkien Frodo tatsächlich adelte - trotz eines sicheren Versagens das Richtige zu tun.

Die Verurteilung von Bombadils implizitem Pazifismus als „nutzlos“ im Krieg ist in seiner Perspektive sarumanisch – und ich denke, Tolkien hätte das gesagt, da er über Bombadil anmerkte, dass er eine alternative Sichtweise auf den gesamten Kampf zwischen Gut und Böse darstellt Sache – für Tolkien von großer Bedeutung, wenn man die Grauzonen des tatsächlichen Guten und Bösen (in der „gefallenen Welt“ späterer Zeitalter) berücksichtigt. Wir haben auch die Aussage darüber, wie der Krieg ausgehen würde, wenn er sich an moderne historische Prinzipien gehalten hätte. Der Ring wäre benutzt und kopiert worden, und die Hobbits selbst wären zu nutzlosen Pazifisten erklärt und zerstört worden.

Gandalf war sich darüber im Klaren, dass die Suche nach dem Ring selbst mit normalen militärischen Mitteln zum Scheitern verurteilt war* und aus militärischer Sicht als Pflichtverletzung bezeichnet werden konnte, d. aber Mangel an Vorstellungskraft und mangelnde Bereitschaft, an die Vorsehung zu glauben, das Richtige zu tun und Chips fallen zu lassen, wo sie können.

*Um Tolkiens Briefe zu paraphrasieren – Frodos Suche war von dem Moment an zum Scheitern verurteilt, „er sich nicht dazu bringen konnte, den Ring in seinen eigenen Kamin zu werfen “ – es war ein Akt der Gnade, als Belohnung für die Barmherzigkeit gegen alle Vernunft gegenüber Gollum, der die Gemeinschaft rettete. Dies bezieht sich offensichtlich auf Tolkiens (und katholische) Ansichten über den nicht-utilitaristischen Pazifismus als ein hohes Ideal, das möglicherweise im Widerspruch zu den Perspektiven des OP (und der meisten Leser) steht.

Zusammenfassend: Tolkien präsentierte Bombadil als einen von mehreren Charakteren, deren Überzeugungen nicht immer praktisch, aber in ihrer Perspektive einzigartig und wertvoll waren. Einige dieser Charaktere repräsentieren hohe Ideale, oft ausdrücklich zum Scheitern verurteilte Ideale. (die trotzdem geschätzt werden, gerade weil sie dem Untergang geweiht sind). Es liegt an den praktischeren Charakteren, sich „durchzuwursteln“ (wie es die Hobbits in moderner britischer Manier tun), aber zu den Handlungen der dem Untergang geweihten Helden, die ihnen vorausgingen, aufzublicken und sie nachzuahmen.

Einige der Helden waren Avatare des Pazifismus, andere waren kriegerisch, aber unpraktischen Schwüren verpflichtet. Vala Manwë, der Avatar alles Guten auf Mittelerde, war so pazifistisch, dass er nicht in der Lage war, das Böse vollständig zu verstehen, so wie Sauron nicht in der Lage war, Gewaltlosigkeit zu verstehen (vgl. Rings Zerstörung).

Dies führte zu viel Streit (aufgrund von Manwës Freilassung und versuchter Rehabilitierung des bösen Melkor und der Weigerung, sich in den daraus resultierenden Krieg einzumischen), aber es wurde später als notwendiger Streit angesehen, von dem die gesamte Geschichte abhängt; und eine, die eine Geschichte von hohem Gut gegen Böse erzählt, in der eine Kampfkultur als von Natur aus gefallen galt. (Eines von Melkors Verbrechen war es, die Elben überhaupt dazu zu inspirieren, Kriegswaffen herzustellen.) Mit anderen Worten, "notwendiger Streit" = "notwendiges Übel", an sich nicht gut.

Ich würde genau das Tolkien-Zitat nehmen, das das OP zitiert , um das Gegenteil der Annahme zu argumentieren, die OP in der realen Welt als natürlich und unwiderlegbar ansieht. Aber deshalb haben wir die Anwendbarkeits- und „Tod des Autors“-Theorie, um den Menschen die Freiheit zu geben, wilde Neuinterpretationen vorzunehmen und so die Schönheit und Vielfalt des Ganzen zu erhöhen.

+1 für eine gute Antwort. Wir versuchen hier jedoch, nett zu sein , also habe ich den Teil herausgeschnitten, der die Frage des OP als „Rage“ charakterisiert. (Es gibt auch andere Teile, die eine gewisse Anwendung der Richtlinie vertragen könnten).
Ich werde es leicht bearbeiten, um wohltätig zu sein. Ich habe das OP oder so etwas nicht abgelehnt, weil ich nicht an eine Ablehnung glaube, nur weil ich mit der Prämisse nicht einverstanden bin, aber ich glaube, dass es eine Prämisse ist, die die Frage etwas aufwirft.
Ich habe hier eindeutig einen Nerv getroffen und das tut mir leid. Es ist eine Schande, weil Sie mit dem Rest Ihrer Abschweifungen ein paar zu wenig erklärte gute Punkte haben. Ich habe vollkommen klargestellt, dass ich nichts anderes als Tolkiens Ansichten zum Pazifismus diskutiere und keine Andeutungen über die reale Welt oder meine eigene Meinung mache, also bleiben Sie bitte beim Thema. Wenn überhaupt, würde ich sagen, dass Ihre Antwort von Ihrer eigenen Meinung beeinflusst zu sein scheint. Ich hätte gerne mehr Beweise dafür, dass Tolkien wirklich dachte, Pazifismus sei dem Kampf für das Gute vorzuziehen und die Chance für den Pazifismus, in Frieden fortzubestehen.
@Herbzical Ich wollte nicht verärgert über dich klingen, wir sind uns vielleicht nicht einig, das ist alles. Ich glaube nicht, dass Tolkien ein Pazifist war, aber er schien mit diesen Problemen als Überlebender des Ersten Weltkriegs zu kämpfen. Ich verstehe es nicht als Kritik am Pazifismus.

Wie vom OP gefordert - das sind meine Gedanken.

Die Frage ist dreiteilig (irgendwie sind die Fragen/Antworten untrennbar miteinander verbunden, nicht nur weil sie sich um Tom Bombadil drehen, sondern weil sie nicht wirklich getrennt sind).

Teil 1 – Welche Beziehung besteht zwischen Tom Bombadil und der Macht in Mittelerde?

Der Eine Ring verstärkt die Gier nach Macht – Jede Macht . Ihr wollt die Elfen zu Staub zermalmen? Es kann Ihnen dabei helfen. Sie wollen sich zu ewigem Ruhm gärtnern? Auch dabei kann es dir helfen.

Tom Bombadil hatte kein Verlangen nach Macht oder Herrschaft.

Deshalb gab es nichts, was der Ring in ihm vergrößern könnte.

Alles, was Tom noch in Mittelerde hatte, war im Alten Wald. Der Eine Ring konnte Tom nichts in irgendeiner Weise geben, was er nicht bereits in vollem Umfang genoss.

Teil 2 – Warum ist der Eine Ring ein „Schmuckstück“ für Tom?

Der Eine Ring wurde im Streben nach aller Macht erschaffen. Insbesondere Macht über Arda und alles/jeden darin.

Toms Lebensziel, wenn „Ziel“ das richtige Wort ist, war es, in den „tiefsten Teil“ der Schöpfung zu kommen und selbst zu sehen, worum es beim Song of Creation geht. Er war Herr in seinem Reich, nicht aufgrund der Absicht, zu dominieren, sondern aufgrund des vollständigen Wissens, das er besaß. Old Man Willow war für Tom nicht alt. Baumbart übrigens auch nicht. Auch Galadriel nicht.

Tom war, in Glofindels Worten, „der Erste“. Das ist scheinbar richtig und zeugt von einem Interesse an Arda-um-Arda, das unter den Ainur seinesgleichen sucht.

Die Maiar (Ainur, die durch ihre Arbeit Arda Gestalt verliehen (wie im Lied der Schöpfung gesungen wurde)) kümmerten sich darum, dem Lied Gestalt zu geben und (später) in Arda zu wohnen, aber ihre fortgesetzte Rolle unter den Valar ist die als Mächte über die Schöpfung bis zum Ende der Tage.

Tom war Ainur, aber eindeutig nicht Valar oder gar Maiar. Es scheint nicht unwahrscheinlich, dass Tom von Anfang an in Arda war und zusah, aber nicht machte .

Andere Antworten / Kommentare (zu dieser und verwandten Fragen) sehen Tom als neutral im Kampf zwischen gegensätzlichen Kräften - dem Bösen von Melkor (Sauron usw.) und dem Guten von Manwë (Gandalf usw.) ODER als Manifestation des Pantheismus Schöpfungskraft. Tom ist auch nicht vergleichbar .

Tom ist eine Person (keine unpersönliche Manifestation, kein Avatar) und ein guter Mensch, weil er gut erschaffen wurde (also nicht neutral). Er bleibt brav, weil es ihm in keiner Weise verlockend ist, vom Song und seiner Wirkung abzuweichen.

Kurz gesagt, The One Ring war gegenüber Tom machtlos, genauso wie Tom gegenüber dem Ring machtlos war .

Teil 3 - (impliziert) Warum kann Sauron Tom schlagen, aber nicht umgekehrt? / Ist Tom der ultimative Pazifist?

Tom ist Ainur, aber nicht Valar (oder ein Vermieter Maiar), also ist er ein schlechter Verbündeter (wenn auch ein hervorragender Zufluchtsort) im Verlauf des Abenteuers unseres Helden. Sauron, der den Einen Ring besitzt, kann alles zerstören oder dominieren, was Tom wichtig ist. Tom würde der letzte in Saurons Eroberung sein, denn sobald alles, was Tom interessiert, gestorben ist, wird es auch Tom tun. Anscheinend nicht, weil Sauron mit dem Einen Ring mächtiger ist als Tom oder ihn direkt dominieren könnte.

Teil 4 (Bonus!) - Verwandte, aber fundierte Spekulationen.

Es gibt eine starke Implikation, dass Tom Mittelerde (wenn nicht Eä) lange vor dem Ende der Tage verlässt, irgendwann im 4. Zeitalter. Sobald der Alte Wald weg ist, checkt Tom auf eine nicht näher bezeichnete Weise aus. Früher, wenn Sauron den Einen Ring wiedererlangt; später, wenn Frodo erfolgreich ist und die Elben anschließend nach Valinor segeln und die Menschen zurücklassen, um die Wildnis mit ihrem Feuer und Stahl zurückzudrängen. Oder vielleicht, sobald Goldberry Mittelerde überdrüssig geworden ist, hüpfen sie rüber, um sich in Aman irgendwo außerhalb von Valinor ein Zuhause zu schaffen. Letzteres scheint unwahrscheinlich, da ich vermute, dass Goldberry von der Anziehungskraft von Arda in Gegenwart von Tom nicht betroffen ist.

Bearbeiten

Aufgrund der Bedenken einiger Community-Mitglieder (dass ich keine Referenzen zitiere, sondern nur meine Meinung wiedergebe), erkläre ich, dass alle relevanten Teile von Tolkiens Schriften konsultiert wurden. Im Interesse der Versöhnung werde ich einen Teil der Geschichte zitieren, der von anderen nicht zitiert wurde, und zeigen, wie er sich direkt auf meine Meinung auswirkt. Während Tom Frodo, Sam, Merry und Pipin zur Grenze seines Landes in der Nähe von Bree eskortiert, nachdem er sie aus den Barrow Downs gerettet hat, hat der Erzähler dies über Tom Bombadil zu sagen.

„Tom hat die meiste Zeit gesungen, aber es war hauptsächlich Unsinn oder vielleicht eine fremde Sprache, die den Hobbits unbekannt war, eine uralte Sprache, deren Worte hauptsächlich von Staunen und Freude geprägt waren .“ tFotR, p. 202, Hervorhebung von mir.

„Wunder und Entzücken“ sind genau das, was ein „Erdgeist“ (wenn Tom tatsächlich selbst „von der Erde“ ist) nicht zeigen würde, da all dieses Wissen für ihn intuitiv (und/oder möglicherweise irrelevant) wäre, wenn er von der Erde wäre .

Obwohl Tom von den Ainur stammt, hatte er keinen Anteil an der Schöpfung und ist einfach da, um sich an dem sich ständig ändernden Kreislauf zu erfreuen. Tom ist aus Tolkiens Sicht der ultimative Naturforscher . Endlos neugierig auf die Schöpfung um des Wissens willen.

Nur weil Tolkien einige Dinge über Tom absichtlich geheim gelassen hat, heißt das nicht, dass diesbezüglich etwas möglich ist. Das OP hat ausdrücklich um eine Meinung zu Tolkiens Präsentation von Tom (und dem Einen Ring und Pazifismus usw.) gebeten, und genau das liefert meine Antwort. Meine Antwort nicht zu mögen bedeutet, dass man sie nicht positiv bewertet. Wenn Sie es ablehnen, bedeutet dies, dass es gegen die OP- und / oder SE-Regeln verstößt. Angesichts dieser Kriterien glaube ich nicht, dass meine Antwort negative Stimmen verdient; Dies bedeutet jedoch nicht , dass es irgendwelche positiven Stimmen verdient.

/Bearbeiten

Ich bin immer davon ausgegangen, dass Tom einfach in seinem Wald geblieben ist und dies bis zum Ende tun wird. Was lässt Sie glauben, dass er Mittelerde verlassen hat?
Beziehen Sie sich auf dieses Zitat von Gandalf? „Und jetzt hat er sich in ein kleines Land zurückgezogen, innerhalb der Grenzen, die er gesetzt hat, obwohl niemand sie sehen kann, und wartet vielleicht auf einen Tageswechsel , und er wird sie nicht überschreiten.“ Das deutet darauf hin, dass Tom seinen Wald verlassen wird, wenn sich das Alter vielleicht irgendwie ändert.
@amaranth – Guter Kommentar. Meiner Ansicht nach ist Tom in sein „kleines Land“ eingepfercht, weil er keine Gewalt gegen die Freien Völker anwendet, um deren Ausdehnung aufrechtzuerhalten. -- Eines Tages wird also alles weg sein und Tom wird weiterziehen, da es hier nichts mehr zu sehen gibt (übrigens gehe ich davon aus, dass Goldberry mit ihm geht).
Ja, das macht Sinn. Vielleicht ist er nach Aman gezogen, anstatt sich gegen Männer zu wehren, die seinen Wald pflasterten. :-/
Diese Antwort besteht hauptsächlich aus Spekulationen und Annahmen ohne Quelle (wahrscheinlich nicht wahr).
In der Tat ist Ihre Antwort sehr spekulativ - aber meine Idee zur "Meinung" von Tom zu den Ringen auch. Ich danke Ihnen trotzdem für Ihre Antwort, es ist eine schöne Zusammenfassung der "klassischen" Ansicht von Tom, dass ich versuche, auch eine alternative Idee anzubieten. Vielleicht haben Sie ein paar Gedanken zu meinen Ideen?
@Shamshiel - Nun, wenn Tolkien selbst sagt: "Und selbst in einem mythischen Zeitalter muss es einige Rätsel geben, wie es immer gibt. Tom Bombadil ist einer (absichtlich)." Die Briefe von JRR Tolkien, Nr. 144, datiert 1954 , mir kann ein gewisser Spielraum eingeräumt werden, nicht wahr? :)
@Hebzical - Um Ihre anfängliche Frage direkt zu beantworten - Tom hat die sehr reale Macht, durch den Zug von Arda unbestechlich zu sein . -- Er hat auch Macht über die Schöpfung (in der Tat Meister Tom), aber aus einer Quelle eines Geistes/Verstandes, der danach strebt, sich an der Schöpfung zu erfreuen, anstatt sie zu beherrschen. -- Tom ist durch und durch gut, aber verwirrenderweise unbeteiligt an den Kämpfen der Freien Völker Mittelerdes. Warum hat er dann Frodo geholfen (zweimal!)? Tom ist gut und der Schaden, der Frodo zugefügt wurde, ist letztendlich auf die bösen Machenschaften von Melkor / Morgoth zurückzuführen.