Hat Tolkien Gandalf den Weißen aus Bedauern erschaffen, weil er Gandalf den Grauen getötet hat?

Gibt es irgendwelche Notizen von Tolkien, die auf die Möglichkeit hindeuten, dass die Tötung von Gandalf dem Grauen tatsächlich das Ende von Gandalf war, aber aus Bedauern (oder sogar Notwendigkeit) zurückgebracht wurde? Ich interessiere mich besonders für jede Diskussion von Tolkien, die darauf hindeutet, dass er ursprünglich beabsichtigt hatte, die Geschichte fortzusetzen, ohne dass Gandalf eine große Rolle spielt, abgesehen davon, dass er sein Leben dem Balrog opfert.

Angesichts des Charakters von Gandalf dem Grauen scheint es nicht ausgeschlossen, dass Tolkien ihn einfach vermisst hat und es für wert hielt, einen Weg zu finden, ihn auf sinnvolle Weise wieder in die Geschichte einzubeziehen.

Wahrscheinlichkeit Null.
Es ist wahrscheinlich erwähnenswert, dass Tolkien das gesamte Werk geschrieben hat, bevor er mit der Veröffentlichung begann (es war ein Buch, das in drei veröffentlicht wurde). Wenn er es bereut hätte, ihn getötet zu haben, hätte er sicherlich einfach ... Zurückgehen und ihn nicht töten können: P
@MacCooper – sicher, aber beim Schreiben eines solchen Epos gibt es einen Punkt, an dem man nicht einfach zurückgehen und einen der Hauptcharaktere enttöten kann, ohne große Teile der Geschichte korrigieren oder sogar neu schreiben zu müssen.
Grau nicht Grau. Tolkien war Engländer.
@MrDuk, ja, aber ich meine, wenn du einen Roman schreibst, wenn du etwas ändern willst, was du normalerweise tust, ich meine, es ist Teil des Prozesses. Ich glaube nicht, dass er sich auf die Handlung seines ersten Entwurfs festlegen und sich weigern würde, zurückzugehen (beachten Sie, dass ich hier das Extrem verwende, ich verstehe Ihren Punkt, dass die Auferstehung weniger Aufwand wäre). Wenn er jedoch seine Meinung änderte, während er den ersten Entwurf physisch schrieb, würde er wahrscheinlich sowieso einen guten Teil des Schreibens ändern; und wenn er seine Meinung geändert hat, nachdem er das ganze Ding durchgeschrieben hat, müsste er alles nach der Auferstehung ändern ... Wenn das Sinn macht: P
Tolkien hätte "Gandalf der Graue stirbt im Kampf gegen den Balrog und wird Gandalf der Weiße und trifft sich später mit allen" leicht in "Gandalf der Graue Pwns Feuerdämon, weil Feuer sein Ding ist und sich später mit allen trifft" ändern können. Es würde wirklich nicht viel Umschreiben erfordern.
Tolkien hat immer umgeschrieben. Und ja, es ist fast unbekannt, dass er nicht zurückgeht, nachdem der erste Entwurf fertig war, und buchstäblich fast alles ändert.
@fredsbend schrieb er auf Englisch und der Name des Charakters wurde richtig geschrieben. Wenn du über den Charakter sprichst, buchstabiere seinen Namen richtig.
Außerdem war es wahrscheinlich, dass Tolkien wirklich an der Idee hing, dass Gandalf aufopferungsvoll starb und in einem besseren Körper auferstand, wegen der offensichtlichen Parallelen zu Jesus
@childcat15, danke. Jetzt sehe ich ein lebloses Holzkreuz, das einen Abgrund hinunterstürzt und Feuer spuckt :D
Tolkien sagte definitiv, dass LotR "im Erzählen gewachsen" ist, also macht es absolut Sinn, dass er ihn einfach zurückgebracht hätte, anstatt zurückzugehen und Gandalf nicht zu töten. Auch wenn es scheint, dass dies sowieso nicht passiert ist

Antworten (2)

Im Gegenteil, sowohl Gandalfs Rückkehr als auch seine "Beförderung" kamen vor dem Gedanken an seinen Tod und seine Auferstehung.

Tolkiens erster Entwurf von Fellowship of the Ring endete an Balins Grab, an welchem ​​Punkt er lange innehielt, bevor er fortfuhr. Eine Skizze der Handlung des Kapitels (von Christopher Tolkien auf Ende 1939 datiert und unmittelbar vor Beginn des Entwurfs selbst geschrieben) impliziert jedoch stark, dass Gandalfs Sturz niemals dauerhaft sein sollte:

Gandalf dreht sich um und hält [?Feind] zurück, sie überqueren die Brücke, aber der B[mangel] R[ider] springt nach vorne und ringt mit Gandalf. Die Brücke bricht unter ihnen ein und das Letzte, was sie sehen, ist Gandalf, der mit dem B[lack] R[ider] in die Grube fällt. Es gibt einen Feuerblitz und blaues Licht aus dem Abgrund.

Ihre Trauer. Trotter führt jetzt die Party an.

(Natürlich muss Gandalf später wieder auftauchen - wahrscheinlich ist der Sturz nicht so tief, wie es schien. Gandalf stößt Balrog unter sich und so ... und schließlich fand er, nachdem er dem unterirdischen Strom im Golf gefolgt war, einen Ausweg - aber er drehte sich nicht um bis sie viele Abenteuer erlebt haben: in der Tat nicht, bis sie an den [?Grenzen] von Mordor sind und der König von Ond im Kampf geschlagen wird)

Geschichte von Mittelerde VI Die Rückkehr des Schattens Teil 4: „Die Fortsetzung der Geschichte“ Kapitel XXV „Die Minen von Moria“

Die erste Erwähnung von "Gandalf the White" erfolgt wahrscheinlich in einer isolierten Notiz mit ungewissem Datum (obwohl möglicherweise um 1940):

Gandalf soll wieder auftauchen. Wie ist er entkommen? Dies wird möglicherweise nie vollständig erklärt. Er ging durchs Feuer – und wurde zum Weißen Zauberer.

Geschichte von Mittelerde VII Der Verrat Isengards Kapitel XXIII: „Anmerkungen zu verschiedenen Themen“

Wann Gandalfs Tod in die Erzählung eintrat, ist ebenfalls schwer zu bestimmen. Es ist im frühesten Entwurf von Gandalfs Bericht über seinen Kampf mit dem Balrog eindeutig nicht vorhanden:

Unterwegs fragen sie Gandalf, wie er entkommen ist. Er verweigert die ganze Geschichte – erzählt aber, wie er durch Feuer (und Wasser?) ging und an den „Untergrund der Welt“ kam und dort schließlich den geflohenen Balrog stürzte. Gandalf folgte einem geheimen Weg zu Durins Turm auf dem Gipfel der Berge (? von Caradras). Dort hatten sie eine Schlacht - diejenigen, die es aus der Ferne sahen, dachten, es sei ein Gewitter mit Blitzen. Ein großer Regen kam herunter. Der Balrog wurde zerstört und der Turm zerbröckelte und Steine ​​blockierten die Tür des geheimen Weges. Gandalf wurde auf dem Berggipfel zurückgelassen. Der Adler Gwaihir rettete ihn. Er ging dann nach Lothlorien. Galadriel kleidete ihn in weiße Gewänder, bevor er ging. Während Gandalf auf dem Berggipfel war, sah er viele Dinge - eine Vision von Mordor usw.

Geschichte von Mittelerde VII Der Verrat Isengards Kapitel XXIV: „Der Weiße Reiter“

Es wird nicht erwähnt, wann Gandalfs Tod in die Erzählung eintrat, aber es war wahrscheinlich erst einige Zeit nach den obigen Notizen, als er einem endgültigen Entwurf näher kam.

Während es vor dem tatsächlichen Tod von Gandalf liegt, ist es klar, dass die Partei glaubt , dass Gandalf tot ist. Was zwischen seiner Abreise und seiner Rückkehr passiert, könnte mit fast allem eingezeichnet werden, und die Geschichte ändert sich nur sehr wenig. "Gandalf mit dem fabelhaften Mani-Pedi" scheint etwas weniger beeindruckend zu sein als "Gandalf, der einen Balrog in den gemeinsamen Tod gerungen hat und von der Lebenskraft des Universums wiederbelebt wurde", aber am Ende des Tages machen sie im Grunde dasselbe.
"Traber" ? Huch.
Trotter war Striders Name in vielen Entwürfen, und er und die Rangers waren ursprünglich Hobbits: hedgepickle.blogspot.com/2013/02/…
Und hier dachte ich, Del Boy war ursprünglich ein Schlüsselmitglied der Fellowship, bevor er Jahre später von John Sullivan für die Komödie kooptiert wurde!
König von Ond ? Ich habe das noch nie zuvor gesehen ... offensichtlich viel? Gut, dass er sich entschieden hat, das zu ändern!
@JanusBahsJacquet: Da es sich um einen sehr frühen Entwurf handelt (siehe obige Anmerkung zu "Trotter"), ist es wahrscheinlich ein Hinweis auf Orodruin, den sindarischen Namen für Mount Doom.
@sharur Ond war ein Proto-Gondor (die beiden Namen haben dieselbe Sindarin-Wurzel, gond , was „Stein“ bedeutet), und der „König von Ond“ bezieht sich auf Boromirs Vater
@JasonBaker: Danke, ich habe heute etwas Neues gelernt! Sieht so aus, als hätte ich meine Etymologie in diesem Fall falsch verstanden.

Ich denke, die Frage spiegelt ein Missverständnis von Tolkiens Schreibprozess wider. Die meisten Menschen neigen dazu, Der Herr der Ringe als drei separate, unterschiedliche Bücher in einer Reihe zu betrachten. So sind sie aber nicht entstanden.

Tolkien hatte viele Jahre an der Geschichte gearbeitet, bevor sie schließlich veröffentlicht wurde, und das einzige System, durch das sie voneinander getrennt waren, waren die sechs "Bücher", in die Tolkien sie selbst aufgeteilt hatte. Der Verlag bestand darauf, die Geschichte in drei Bänden zu veröffentlichen, die zu den drei Büchern wurden, die wir als The Fellowship of the Ring , The Two Towers und The Return of the King kennen . Tolkien war von dieser Idee alles andere als begeistert, und selbst die Titel der einzelnen Bücher waren nicht die, die er ursprünglich vorgeschlagen hatte (seine Empfehlung war The Shadow Returns , The Treason of Isengard und The War of the Ring ).

Wichtig ist, dass er nicht jeden Band gleich fertig an den Verlag schickte. Er schrieb die ganze Geschichte und schickte das Ganze dann an den Verlag, der dann die Bände einen nach dem anderen veröffentlichte, mit einem Abstand von etwa einem Jahr zwischen den einzelnen Bänden.

Bevor er die Manuskripte jedoch jemals an den Verlag schickte, hatte er den Text ständig geschrieben, redigiert, umgeschrieben, überarbeitet und geändert. Als er jedes Kapitel beendete, hatte er neue Ideen, die zu Kontinuitätsproblemen mit den vorherigen Kapiteln führten. Er würde zurückgehen und diese Kapitel überarbeiten müssen. Dann schrieb er ein neues Kapitel, was zu weiteren Kontinuitätsproblemen führte, und er ging zurück und überarbeitete die vorherigen Kapitel erneut und so weiter.

Der Punkt ist, dass er nicht nur einen Band geschrieben, ihn an den Verlag geschickt und dann mit der Arbeit am nächsten Band begonnen hat, um dann etwas zu bereuen, das er früher geschrieben hat. Er hatte über ein Jahrzehnt an diesem Projekt gearbeitet. Daher macht es keinen Sinn zu behaupten, dass er Gandalf wieder zum Leben erweckt hat, weil er es bereut hat, ihn getötet zu haben. Wenn er es bereut hätte, Gandalf getötet zu haben, hätte er einfach den Hinweis auf seinen Tod aus dem Manuskript entfernen und neu schreiben können, so wie er (viele Male) alles andere in der Geschichte neu geschrieben hat.

Wir haben keinen Grund zu der Annahme, dass er, nachdem er über Gandalfs Tod geschrieben hatte, wünschte, er hätte dies nicht getan. Von dem Zeitpunkt an, als er Gandalfs Tod empfing, wusste er wahrscheinlich bereits, dass Gandalf zurückkommen würde, noch mächtiger als zuvor. Wenn er noch einmal darüber nachgedacht hätte, ihn zu töten, hätte das Problem leicht gelöst werden können, indem die Manuskripte überarbeitet und alle Hinweise auf das Ereignis gelöscht worden wären. Er hatte alle Zeit, die er dafür brauchte, aber er tat es nicht. Die einzig plausible Erklärung für seine Entscheidung, nach dem Tod von Gandalf zu gehen, ist, dass er es wirklich wollte, ja sogar brauchte.

Um ein Gefühl dafür zu bekommen, wie sehr Tolkien das Zeug, das er bereits geschrieben hatte, umgeschrieben, überarbeitet und bearbeitet hat – und sogar das Zeug, das er bereits veröffentlicht hatte – sehen Sie sich die posthumen Werke wie Unfinished Tales und The History of Middle-earth an . Der ganze Grund, warum diese Bücher existieren, ist, dass Tolkien so lange an seinen früheren Projekten gearbeitet hat, wie er lebte. Fast buchstäblich bis zu seinem Tod dachte er über alles nach, was er jemals geschrieben hatte, manchmal auf ziemlich tiefgreifende Weise.

Wir können sehen, wie sehr Tolkien seine Bücher überarbeitet hat, wenn man bedenkt, dass in den ersten Versionen des ersten und zweiten Bandes die Figur, die wir als Strider/Aragorn kennen, tatsächlich ein Hobbit namens Trotter war. Tolkien hielt lange an dieser Idee fest, bevor er sich schließlich entschied, die Figur zu einem Menschen namens Strider/Aragorn zu machen. Er traf diese Entscheidung, nachdem bereits mehrere Kapitel geschrieben worden waren, und die Änderung zwang ihn, zurückzugehen und einen erheblichen Teil des bestehenden Textes neu zu schreiben. Dies war jedoch kein Ausnahmefall, sondern etwas, an das er ganz selbstverständlich gewöhnt war. Es ist einfach so, wie er geschrieben hat.

Er war bereit, solche Überarbeitungen vorzunehmen, selbst um kleine Details zu berücksichtigen – in Wayne Hammond und Christina Sculls Der Herr der Ringe: Ein Lesebegleiter beschreibt das erste Kapitel die großen Anstrengungen, die Tolkien unternommen hat, um sicherzustellen, dass die Daten in seiner Geschichte übereinstimmen machte einen guten chronologischen Sinn. Er schrieb bestimmte Passagen um, um Aragorn und seiner Gruppe genug Zeit zu geben, um zum Beispiel an der richtigen Stelle nach Edoras zu gelangen.

Soweit wir wissen, hat Tolkien es nie bereut, Gandalf getötet zu haben, denn als er diesen Teil der Geschichte schrieb, wusste er bereits, dass Gandalf früher oder später zurückkommen würde.

Ich würde das "Wir denken an den Herrn der Ringe als drei verschiedene" in Frage stellen, das habe ich persönlich nie und ich mag es nicht, wenn Leute mir sagen, dass ich es tue.
@CarlSixsmith - Ich habe die Erklärung qualifiziert, um Ihre Beschwerde zu bearbeiten.
"Er würde zurückgehen und die vorherigen Kapitel noch einmal überarbeiten" - also war er der ursprüngliche George Lucas ?