Warum hatte Gandalf Angst vor dem Balrog von Morgoth?

Wie im Film dargestellt, schien Gandalf erschüttert zu sein und Angst vor dem Balrog von Morgoth zu haben, selbst als Saruman es erwähnte. Warum war das so? Hatten sie frühere Begegnungen?

Gandalf hätte sich fürchten sollen; es hat ihn schließlich umgebracht.
Hättest du das Ding nicht befürchtet? 0.o
Ich verstehe diese Frage wirklich nicht. Warum sollte er oder sonst jemand keine Angst vor einem riesigen Dämon haben, der mehr oder weniger unsterblich ist?
Warum hat Superman Angst vor Zod? Warum hat ein Samurai Angst vor einem anderen Samurai? Warum hat Batman Angst vor ... warte, Batman hat vor nichts Angst ... Weil er BATMAN ist!

Antworten (8)

Warum sollte Gandalf Angst vor dem Balrog haben? Nun, es ist ein Balrog. Es ist eine beängstigende Sache. :)

Aber im Ernst, die Balrogs waren schreckliche Wesen, selbst für Gandalf und andere von seiner Machtstufe. Die Balrogs sind auch Maia, genau wie Gandalf und der Rest der Istari. Siehe hier aus der Valaquenta, dem zweiten Buch des Silmarillion:

Denn von den Maiar wurden viele in den Tagen seiner Größe von seiner Pracht angezogen und blieben in dieser Treue bis in seine Dunkelheit; und andere korrumpierte er später mit Lügen und verräterischen Geschenken zu seinem Dienst. Schrecklich unter diesen Geistern waren die Valaraukar, die Geißeln des Feuers, die in Mittelerde die Balrogs, Dämonen des Schreckens, genannt wurden.

Balrogs sind nicht nur in der gleichen Größenordnung wie Gandalf, sie waren von Anfang an Wesen des Schreckens und des Feuers, während Gandalf trotz all seiner Macht kein Krieger war. Er wird als "der Weiseste der Maiar" und als Diener von Manwë und von Nienna und von Lórien, dem Valar der Weisheit und des Urteilsvermögens und der Barmherzigkeit und der Träume, und nicht von Tulkas oder Oromë, dem kriegerischeren Valar, beschrieben.

Außerdem muss man bedenken, dass in Tolkiens Kosmologie älter immer besser ist. Die Welt befindet sich immer in einem Zustand des Verfalls. Die Wunder der Valar, als die Welt neu war, konnten selbst von den größten Werken der Elfen im Ersten Zeitalter niemals übertroffen werden. Sogar Feanors Silmarils waren nur ein Echo des Lichts der Bäume. Ebenso konnten die Hände der Menschen des Dritten Zeitalters niemals so schöne Werke hervorbringen wie die Schmiede von Eregion im Zweiten Zeitalter, und schon gar nicht die Werke von Feanor selbst.

Wenn wir das im Hinterkopf behalten, erinnern wir uns daran, dass die Balrogs die Kapitäne von Morgoth während der Kriege des Ersten Zeitalters waren. Es brauchte die ganze Macht von Ecthelion, Lord of the Fountain und einem der größten Kapitäne von Gondolin und Elvendom, um Gothmog, Lord der Balrogs, zu besiegen, und er nahm ihn mit in seinen Tod.

Wenn Gandalf also hörte, dass ein Balrog immer noch in den Tiefen von Moria lauert, würde er natürlich Angst haben. Ein Balrog ist ein Schrecken des Ersten Zeitalters. Und etwas, das im Ersten Zeitalter eine Bedrohung war, würde im Dritten ein unaufhaltsamer Terror sein.

Aber wäre Gandalf nicht älter als Ecthelion?
Älter? Ja, da er ein Maia war und vermutlich zusammen mit den anderen geboren oder erschaffen wurde. Aber nicht alle Ainur wurden gleich erschaffen. Olórin, wie Gandalf in Valinor genannt wurde, war ein Diener von Manwë und Nienna, Valar bekannt für ihre Weisheit und Barmherzigkeit, nicht für ihre Muskeln. Seine Wikipedia-Seite behauptet, er habe darum gebeten, nicht zu den Istari geschickt zu werden, da ihm die Kraft fehlte, Sauron zu widerstehen, aber ich weiß nicht, woher das stammt.
"Aber Olorin erklärte, dass er für eine solche Aufgabe zu schwach sei und dass er Sauron fürchte." -- aus "The Istari", veröffentlicht in "Unfinished Tales of Numenor and Middle-Earth".
Ah, da ist das Zitat. Gracias. Ich hatte keine Lust, mich durch alle Bücher zu wühlen, und ich habe nur das Silmarillion (und LotR) in elektronischer Form. :)
Ich liebe diese Antwort. Viel besser als ein einfaches "Balrogs are Maia".
Ich stimme im Allgemeinen zu, aber ältere Dinge sind nicht immer mächtiger. Saurons Macht zum Beispiel nahm unter verschiedenen Umständen zu und ab: zu bestimmten Zeiten wuchs sie enorm. Die Macht des Balrogs könnte also im Laufe der Jahre gewachsen sein, genährt von wer weiß was, oder einfach nur durch Grübeln im Dunkeln – Tolkien ist oft vage darüber, wie Macht wächst. Was ihre Ränge betrifft, so ist es nicht Stratego: Manchmal kann ein niedrigerer Rang einen höheren Rang besiegen, zB haben Sterbliche den Hexenkönig getötet. Trotzdem stimme ich Ihrem Hauptpunkt zu, dass Balrogs alte und immer extrem mächtige Wesen waren, mehr als genug, um Gandalf zu terrorisieren.
Wow, toller Inhalt, aber das ist so ironisch! Viele Technikfreaks (Programmierer) wie ich lieben den Herrn der Ringe, aber seine zugrunde liegende Prämisse „Technologie“ oder „Magie“ war am Anfang am größten und wird immer schlimmer. Ganz im Gegensatz.
@zipstory.com Magie vielleicht, aber keine Technologie (zumindest keine Technologie nicht-mythischer Natur). Tolkien war ein Traditionalist und einige Analysen seiner Arbeit setzen Sauron mit Industrialismus gleich, im Gegensatz zu dem Landleben, das Tolkien zu bevorzugen schien. Sauron scheint Kriegsmaschinen und "Technologie" einzusetzen.
" Hatten sie frühere Begegnungen? " - da beide Wesen waren, die vor der Erschaffung der Welt existierten, und da beide an dieser Erschaffung teilnahmen, besteht die Möglichkeit, dass sie sich damals schon recht gut kannten .. .!
Tatsächlich hatten sie eine frühere Begegnung in der Grabkammer in Moria. Gandalf bindet, um die Tür mit einem Zauber zu verriegeln, und stellt ganz klar fest, dass er fast zerstört wurde, als der Balrog dagegen ankämpfte. Diese Szene fehlt im Film komplett, obwohl Gandalf hinter ihnen herhinkt und aufholt.
Es könnte auch darauf hingewiesen werden, dass wir normalerweise sehen, dass diejenigen, die Balrogs besiegen, oft mit ihnen fallen. Vielleicht wollte Gandalf sich dem B nicht stellen, da er wusste, dass er dabei möglicherweise die Gemeinschaft verlassen musste. (Er konnte nicht wissen, dass er zurückgebracht werden würde).
@BorhanMooz Nun, zu diesem Zeitpunkt war dies nur einmal passiert, mit Ecthelion und Gothmog. Ich glaube nicht, dass es einen Kill a Balrog, Get a Deadly Tumble Down For Free-Deal gab.
@AvnerShahar-Kashtan Auch Glorfindel bei Gondolin.
Die Vorstellung vom Niedergang der Generationen war in der Antike weit verbreitet und ist auch heute noch bei einigen religiösen Gruppen verbreitet.
Außerdem spürte er die Macht der Balrogs, als er in Balins Kammer war, in seinen eigenen Worten hatte er noch nie eine solche Herausforderung gespürt und es hätte ihn fast zerstört.
Außerdem war Gandalf in den Büchern sowohl überrascht als auch "ausgegeben", als er sich dem Balrog stellte.

Etwas, das Avners Antwort nicht erwähnt:

Während Balrog und Gandalf beide Maiar sind, sind sie unterschiedlich:

  • Balrog hat immer noch die volle Kraft eines Maiar

  • Gandalf ist in einer sterblichen Form, sehr bewusst des größten Teils seiner Macht beraubt, da seine Rolle nicht darin bestand, gegen Sauron zu kämpfen, sondern Menschen und Elben im Kampf zu beraten.

    Gandalf < Olorin- unabhängig davon, wie sich Olorin the Maia mit Balrog the Maia vergleicht.

Ich habe es später nach den Kommentaren hinzugefügt, aber trotzdem +1 für dich. :)
@ AvnerShahar-Kashtan - Ihre Antwort hat einen etwas anderen Blickwinkel. Sie sagen, er ist weniger mächtig als Maia (zu Recht), ich sage, dass Gandalf darüber hinaus nicht so mächtig ist wie Olorin die Maia, von Natur aus.
Etwas anderes, das ziemlich offensichtlich erscheint, aber niemand hat es gesagt. Gandalf hatte einfach Angst, dass der Balrog die Gefährten töten und den Ring erobern würde. Er machte sich keine Sorgen um seine eigene persönliche Sicherheit, nur dass die Suche scheitern würde.
Abgesehen von Gandalf < Balrog bedeutet die Tatsache, dass sie beide Maiar sind, dass Gandalf genau weiß , wie mächtig der Balrog ist; Vielleicht kannte er die Maia sogar schon, bevor die Welt erschaffen wurde (sie mochten sogar einen Krug oder 5 von Illuvatar's Ale in der örtlichen Brauerei). Der Grund, warum er Angst hat, ist, dass er genau weiß, worauf die Gefährten gerade gestoßen sind.

Ich habe keine Referenz zur Hand, aber zumindest im Film wurde angedeutet, dass Gandalf wusste, dass wir sterben würden, wenn er nach Moria gehen würde. Der Balrog, der seinen Tod vorausgesehen hatte, schien sicherlich die Ursache zu sein. Es spiegelt seinen großen Mut wider, dass er trotzdem nach Moria gegangen ist und sich gegen den Balrog gestellt hat, um den anderen Zeit zu verschaffen, obwohl er wusste, dass es Selbstmord war.

Das ist nur eine Ergänzung des Films.
@dlanod Es gibt auch ein gewisses Maß an Vorahnung über den Fall von Gandalf in den Büchern, nur nicht so explizit und direkt. Bevor er sich entscheidet, durch Moria zu kommen, sagt Aragorn: "Ich denke jetzt nicht an den Ring oder an uns andere, sondern an dich, Gandalf. Und ich sage dir: Wenn du durch die Türen von Moria gehst, pass auf!" und nach dem Sturz: „Habe ich dir nicht gesagt: Pass auf, wenn du durch die Tore von Moria gehst? obwohl kein Balrog erwähnt wird, bis sie vor ihnen stehen.
Ich persönlich habe das als Kennzeichnung von Moria als gefährliche und gefährliche Route und nicht als Gefahr für Gandalf gelesen.
@dlanod Ja, ich muss dir zustimmen, dass Aragorn kein Todesomen sagte, nur eine vage Warnung, sondern an Gandalf gerichtet. Deshalb sagte ich Vorahnung. Aber andererseits, obwohl Peter Jackson Gandalf ängstlich aussieht, habe ich im echten Gandalf nie irgendeine Form von Angst gelesen. Ich habe im Moment kein schnelles Zitat der Szene gefunden, aber ich habe immer gelesen, dass Gandalf sich einfach so beschwert wie "Ein Balrog ... jetzt, wo ich müde bin?" wenn er den Balrog sieht. In Anbetracht der Macht eines Balrog und dass Gandalf in sterblicher Form ist, ist das absolut großartig und eine kraftvolle Einstellung, keine ängstliche Selbstmordgedanke.
Das Buch macht absolut klar, dass Gandalf NICHT wusste, dass es in Moria einen Balrog gibt. Er bemerkte nicht einmal, dass es ein Balrog war, nachdem er gespürt hatte, wie seine schreckliche Kraft seinen Schließzauber an einer Tür überwand. Erst als sie an der Brücke waren, als sie endlich auftauchte, erkannte er sie. "'Ein Balrog', murmelte Gandalf. 'Jetzt verstehe ich.'"
Tolkien ist dafür bekannt, dass er verschiedenen Menschen prophetische Worte in den Mund legt, auch wenn sie selbst die Details nicht kennen. Es scheint angemessen, dass Aragorn eine Vorahnung hatte, dass Gandalf etwas Schlimmes passieren wird, aber er hatte keine andere Wahl.
@Nuno - er sagte: "Ein Balrog. Was für ein böses Schicksal! Und ich bin schon müde."

Wir kennen nicht die gesamte Geschichte von Gandalf. Aber er weiß, wie mächtig und gefährlich Balrogs sind – wahrscheinlich mehr als die meisten anderen Wesen in ME. Ich vermute, es war nichts weiter als die Erkenntnis, dass hier ein Feind war, der seiner würdig war.

+1, um die -1 ohne Begründung aufzuheben: Ihre Antwort scheint mir nicht falsch zu sein, obwohl sie weniger recherchiert ist.
@haylem - "Wir kennen nicht die gesamte Geschichte von Gandalf." ist nicht nur schlecht recherchiert, sondern falsch
Aber wir nicht. Wir wissen viel über die Geschichte, aber es gibt definitiv Teile seines Lebens, die nicht dokumentiert sind. Dabei ist er möglicherweise Balrogs begegnet. Oder Informationen über sie.
@DVK: nein. Ohne mir des gesamten "Universums" bewusst zu sein, bezweifle ich wirklich, dass alle Bücher und zusätzlichen Unterstützungen jede Minute von Gandalfs scheinbar sehr langem Leben abdecken. Das ist einfach pedantisch.
Irgendwo bei seinen Recherchen bestand also eine gute Chance, dass er auf Balrogs stieß und daher die Gefahr kannte, die sie darstellten.
Sowohl Gandalf als auch der Balrog existierten vor der Welt, beide hatten eine Affinität zum Feuer (in Gandalfs Fall siehe "Ich bin ein Diener des geheimen Feuers"), Gandalf hätte sie zumindest seit dem ursprünglichen Fall von Utumno gewusst ( er hat vielleicht sogar daran teilgenommen) (er kannte sicherlich das Sindarin für Utumno: "Flamme von Udun"), und er hätte sie auch aus dem Krieg des Zorns gewusst (ebenfalls könnte er teilgenommen haben) - natürlich Gandalf ist sich der Balrogs und ihrer Natur bewusst.
Er wurde wegen seiner Hobbits nicht als der weiseste der Maia bezeichnet, natürlich wusste er genau, was ein Balrog war

Er hätte von der Anwesenheit des Balrogs gewusst, da es „Durins Fluch“ war: Die Zwerge tauchten zu tief ein und erweckten den Balrog, der sie überhaupt aus Moria vertrieben hatte. Ich denke auch, dass irgendwo gesagt wird, dass Manwë den Istari verboten hat, mit Macht bekleidet nach Mittelerde zu gehen, um gegen Sauron zu kämpfen, sondern um die Völker Mittelerdes zur Vereinigung zu inspirieren.

Dass etwas Mächtiges Moria zerstörte und die Zwerge aus Moria vertrieb, war bekannt. Dass dieses Ding ein Balrog von Morgoth war, war niemandem bekannt, bis Gandalf ihn traf und 2 und 2 zusammenzählte.
@Oldcat - Technisch gesehen war es Legolas, der zwei und zwei zusammensetzte. Er war der erste, der Durins Bane als das erkannte, was es war: "Ai! ai! Ein Balrog! Ein Balrog ist gekommen!"

Nicht alle Maiar sind gleich erschaffen (und noch weniger als alle Valar) ... zum Beispiel war Gandalf nicht scharf auf seine Mission, Saurons Willen anzufechten, weil er Angst vor ihm hatte (sorry, kann mich nicht an die Seite erinnern Ich beziehe mich darauf), und er (Olórin ... einer, der allein träumt) nahm den Auftrag widerwillig an ... ähnlich wie die anderen widerstrebenden Helden in dem Buch: Frodo (ein Pazifist, der keinen Heldentum sucht, Aragorn, der es sich anders überlegt seine Entscheidungen, Sam, der nur mit seiner Loyalität bewaffnet ist ... Tolkiens Botschaft scheint zu sein, dass die Sanftmütigen die Erde erben (oder zumindest retten) sollen.

Gandalf ist wahrscheinlich ein älterer Urgeist als der Balrog, aber seine Rolle besteht eher darin, zu ermutigen als zu kämpfen ... er hat sich für die Gesellschaft geopfert, weil er an den Plan von Ilúvatar glaubte, seine Schöpfung nicht abzulehnen. Für diesen Glauben wurde er zurückgebracht und erhöht.

Gandalf hätte wahrscheinlich von dem Balrog gewusst, jedoch hatte er im Laufe der Geschichte zuvor Dinge vergessen. Er erinnerte sich nicht an Isildurs Schriften über die Inschrift, bis er Jahre nachdem er vom Ring wusste. Erinnern Sie sich, dass er zumindest im Buch Bilbo auf seinem Weg geholfen hat, indem er seinem Verschwinden auf der lang erwarteten Party einen Blitz hinzugefügt hat? Woher wissen wir also, dass er das nicht auch einfach vergessen hat? Schließlich kann ich mich nicht an meine Hausaufgaben von gestern erinnern, wenn ich es versuchen würde, stell dir vor, wie viel schwerer es in seinem Alter wäre!

Also hätte er wahrscheinlich von dem Balrog gewusst, aber ihn vergessen - und deshalb hatte er Angst davor?

Gandalf hatte eine Vision gesehen, dass wir durch die Hände (Hufe?) eines Balrogs sterben würden. Die Warnung, dass er in Moria sein Ende finden würde, wurde zu einer offensichtlichen Kreuzung, als er bemerkte, dass ein Balrog kommen würde.

Ich nehme an, das ist aus dem Film. Wo passiert das? Ich erinnere mich nicht daran.
Können Sie bitte Ihre Referenzen nennen?
-1, Filmunsinn, nicht relevant für die wahre Geschichte.