Wusste Gandalf, dass die Neun auferstanden waren oder nicht?

In Kapitel 1, „Many Meetings“, von The Fellowship of the Ring kommt es zu folgendem Austausch:

„Dann wusstest du schon von den Reitern – bevor ich [Frodo] sie getroffen habe?“

„Ja, ich [Gandalf] kannte sie. Tatsächlich habe ich einmal mit dir über sie gesprochen, denn die Schwarzen Reiter sind die Ringgeister, die Neun Diener des Herrn der Ringe. Aber ich wusste nicht, dass sie wieder auferstanden waren oder ich hätte sofort mit dir fliehen sollen. Ich habe erst Neuigkeiten von ihnen gehört, nachdem ich dich im Juni verlassen hatte; aber diese Geschichte muss warten. Im Moment sind wir von Aragorn vor einer Katastrophe gerettet worden.“

Hier sagte Gandalf, dass er nicht wusste, dass die Neun auferstanden waren, aber in den erweiterten Filmen von The Hobbit bekommen wir Szenen, in denen Gandalf tatsächlich entdeckt, dass sie ihre Gräber verlassen haben. Gibt es irgendetwas in der Literatur, das bestätigt, dass sie zur Zeit des Hobbits aufgestiegen waren , oder ist das eine kreative Freiheit, die Jackson sich gönnte, als sie die Filme drehten?

Die „Gräber der Neun“ sind eine Filmerfindung.
Die (Kraftausdrücke gelöscht) Person, die den Film gemacht hat, ist dem Buch in vielerlei Hinsicht nicht gefolgt. Ihr eigenes Zitat sagt alles.

Antworten (2)

Gandalf wird erstmals im Juni von TA 3018 auf die Neun aufmerksam gemacht

Während er eine Gefahr untersuchte, die Gandalf vorhergesehen hatte, stieß er zufällig auf ein Mitglied seines Ordens Radagast. Radagast war nach Rosgobel an den Grenzen von Düsterwald gereist, um Gandalf zu finden, der ihm Informationen darüber geben konnte, dass die Neun wieder im Ausland waren.

Ende Juni ... bin ich ... den Greenway entlang gereist; und nicht weit von Bree stieß ich auf einen Reisenden, der auf einer Bank neben der Straße saß ... Es war Radagast der Braune ...

"Gandalf!" er weinte. "Ich habe dich gesucht." ...

„[Was] willst du von mir? Es muss dringend sein.

„Ich habe eine dringende Besorgung“, sagte er. "Meine Neuigkeiten sind böse." Dann sah er sich um, als hätten die Hecken Ohren. „Nazgûl“, flüsterte er. „Die Neun sind wieder im Ausland. Sie haben den Fluss heimlich überquert und bewegen sich nach Westen. Sie haben die Gestalt von Reitern in Schwarz angenommen.“
The Fellowship of the Ring, Buch 2, Kapitel II, Der Rat von Elrond

Während dies keinen schlüssigen Beweis dafür liefert, dass Gandalf dies nicht in The Hobbit herausgefunden hatte , erwähnen alle Details in "The Council of Elrond" über den Weißen Rat, der Sauron aus Dol Guldur vertrieb, die Neun nicht.

Einige hier werden sich erinnern, dass ich es vor vielen Jahren selbst gewagt habe, durch die Türen des Nekromanten in Dol Guldur zu gehen ... und dabei herausgefunden habe, dass ... er kein anderer als Sauron war ... Einige werden sich auch daran erinnern, dass Saruman davon abgeraten hat uns von offenen Taten gegen ihn ...
ebenda.

Ich ... habe den Rat überredet, zuerst Dol Guldur anzugreifen, bevor er Lórien angriff. Wir taten es und Sauron floh.
Unvollendete Geschichten, Teil 3, Kapitel 3, Die Suche nach Erebor: Anhang

Unklar bleibt jedoch, ob Gandalf wusste, dass die Nazgûl wieder aufgetaucht waren, aber dachte, sie blieben in Minas Ithil (Minas Morgul), oder ob er überhaupt keine Kenntnis von ihrem Wiederauftauchen hatte. Aus dem folgenden Auszug des Rates von Elrond scheint Gandalf jedoch anzudeuten, dass sie gewusst hatten, dass die Neun Minas Ithil eingenommen hatten und dort residierten:

Aber wir kamen zu spät, wie Elrond vorausgesehen hatte. Auch Sauron hatte uns beobachtet und sich lange auf unseren Schlag vorbereitet, indem er Mordor aus der Ferne durch Minas Morgul regierte, wo seine neun Diener wohnten , bis alles bereit war. Dann gab er vor uns nach, täuschte aber nur Flucht vor, kam bald darauf zum Dunklen Turm und erklärte sich offen.
The Fellowship of the Ring, Buch 2, Kapitel II, Der Rat von Elrond

Die Neun waren in Mordor, während Sauron in Dol Guldur war. Sauron wurde während des Hobbits vom Weißen Rat aus Dol Guldur vertrieben (weshalb Gandalf die Gruppe nicht durch den Düsterwald begleitet). Die Ringgeister und andere hatten sich auf seine Rückkehr nach Mordor vorbereitet.

Als Gandalf Frodo von dem Ring erzählt, weiß er nichts über die Ringgeister, vermutet aber:

Neun gab er sterblichen Menschen, stolz und groß, und verführte sie so. Vor langer Zeit fielen sie unter die Herrschaft des Einen und wurden zu Ringgeistern, Schatten unter seinem großen Schatten, seinen schrecklichsten Dienern. Vor langer Zeit. Es ist viele Jahre her, seit die Neun ins Ausland gegangen sind. Doch wer weiß? Wenn der Schatten wieder wächst, können auch sie wieder gehen.

Aus den Diskussionen im Rat von Elrond scheint ziemlich klar zu sein, dass es die Gefangennahme und das Verhör von Gollum, irgendwann nach den Ereignissen des Hobbits, war, die Sauron dazu veranlasst hat, die Ringgeister bei der Verfolgung des Rings einzusetzen.

„Ich habe eine dringende Besorgung“, sagte er [Radagast]. "Meine Neuigkeiten sind böse." Dann sah er sich um, als hätten die Hecken Ohren. „Nazgûl“, flüsterte er. „Die Neun sind wieder im Ausland. Sie haben den Fluss heimlich überquert und bewegen sich nach Westen. Sie haben die Gestalt von Reitern in Schwarz angenommen.“

Da wusste ich, was ich gefürchtet hatte, ohne es zu wissen.

„Der Feind muss irgendeinen großen Bedarf oder Zweck haben,“ sagte Radagast; "aber was es ist, das ihn zu diesen fernen und trostlosen Teilen schauen lässt, kann ich nicht erraten."

"Was meinst du?" sagte ich.

„Mir wurde gesagt, dass die Reiter, wohin sie auch gehen, nach Neuigkeiten über ein Land namens Auenland fragen.“

Ich würde in Bezug auf die Frage auch hinzufügen, dass sie nach dem Verlassen ihrer Gräber (wie von Gandalf in den Filmen gesehen) Zeit brauchten, um sich neu zu gruppieren, ihre Stärke aufzubauen und die Fähigkeit zu erlangen, Mordor zu verlassen. Daher ist es etwas anderes zu wissen, dass die 9 nicht mehr in ihren Gräbern sind, als zu wissen, dass sie auf der Suche nach dem Ring durch die Länder zogen.
Zitierst du das Buch oder den Film?
@RichardC Es gab keine Gräber in dem Buch, da die Neun nie starben. Sie treten während des Dritten Zeitalters mehrfach auf (besetzen Dol Guldur oder werden verdächtigt, es zu besetzen; in Angmar; nehmen Minas Ithil ein usw.). Wenn sie als "im Ausland" bezeichnet werden, bedeutet dies, dass sie außerhalb von Mordor aktiv sind. nicht aus dem Grab zurückgekehrt.