Was sind die Parameter für das Waschen, nachdem man sich mitten in der Mahlzeit entschuldigt hat?

Wenn ich mich von Chayei Adam und anderswo richtig erinnere, sollten Sie sich, wenn Sie mitten in einer Brotmahlzeit sind und sich zum Stuhlgang entschuldigen, aus hygienischen Gründen zunächst mit Wasser und Seife waschen, wie Sie es immer nach der Verwendung tun sollten Toilette! Aber danach wäschst du dich rituell und machst "al netilas yadayim", wie du es normalerweise tun würdest, wenn du anfängst, Brot zu essen.

Diese Halacha ist Gegenstand einiger Diskussionen und nicht von allen akzeptiert.

Was sind jedoch laut denen, die gewaschen werden müssen , die Parameter dieses Waschens? Kann ich danach reden? Sag ich ein neues Hamottee, wenn ich mehr Brot habe? Was, wenn ich keine Lust auf mehr Brot hätte, sondern nur auf Kuchen? Nur Fleisch? Nur Wasser?

Gute Frage, aber ich würde nicht voreilig davon ausgehen, dass man ein neues "al netilas yadayim" machen sollte. Obwohl MB in BH sagt, dass man es tun sollte ( hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14164&st=&pgnum=106 ) und Aruch Hashulhan sagt, dass niemand sagen würde, dass man das Bracha nicht sagen sollte, wenn man Stuhlgang hat ( hebrewbooks.org/pdfpager .aspx?req=7705&st=&pgnum=300 ) fortgesetzt
er muss die Taz ( hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=40431&st=&pgnum=227 ) verpasst haben, die einen Beweis von der Rema ( hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14164&st=&pgnum=150 ) bringt, dass die Meinung des Maharshal, innerhalb einer Seudah kein neues Netilas Yadayim zu machen, würde auch für das Verlassen des Stuhlgangs gelten. Aufgrund der Argumentation der Taz hält SA HaRav ( hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=24691&st=&pgnum=465 ) fest, dass man die Bracha nicht nach dem Prinzip „safek brachos lehakel.
Rabbi Welcher beschrieb es wie folgt: "Es ist Gegenstand vieler Diskussionen im Achronim, aber es scheint, dass die Schlussfolgerung darin besteht, eine Bracha zu machen." Meine Frage bezieht sich auf diese Meinungen. Danke für das Zitieren der anderen.
Ein wichtiger Parameter ist die Verwendung von Seife und Wasser. dies auch dann, wenn man sich danach halachisch die Hände wäscht.
Josch, danke! Wohlgemerkt, ich füge das hinzu!
Wenn jemand eine halachische Quelle dafür produzieren möchte, dass er nicht nach נטילת ידיים spricht (dh zeigt, dass es tatsächlich Halakha und kein Minhag ist), würde ich es sicherlich gerne sehen.
Willkommen bei judaism.SE! Ich denke, dieser Kommentar könnte in eine ausgezeichnete Frage umformuliert werden .

Antworten (3)

Wie Sie wahrscheinlich wissen, könnte die Frage, ob Sie nach dem Toilettengang eine Bracha machen, eine eigenständige mi.yodeya-Frage sein.

Die Grundlage dafür, nicht nach Netilas Yadayim zu sprechen, ist "teikef l'netilah seudah". Da Sie bereits in die Seudah involviert sind, gibt es kein Problem. (Das Essen von Brot bedeutet lediglich den Beginn der Seudah.)

Ihr Bracha Rishona auf dem Brot wird durch den Gang zur Toilette per se nicht beeinträchtigt. Das einzige, was Ihr Bracha Rishona auf Brot beeinflussen wird, ist Hesech Daas (siehe SAOC 178-179), was kein Problem darstellt, wenn Sie nur auf die Toilette gehen.

Die Takanah für Netilas Yadayim ist nur für Brot. Eine ähnliche Halacha wäre, wenn jemand einen Mezonos auf einem Donut macht und sich nach Beendigung für einen anderen entscheidet. Obwohl er sich danach möglicherweise auf das stützen musste, was er bereits gegessen hatte, rezitierte er keine Hamotzi, es sei denn, er würde jetzt einen angemessenen Shiur haben.

Siehe meinen Kommentar zu Sholoms Frage!

Laut Rabbi Yosef Gavriel Bechhofer sollten Sie, wenn Sie mehr Brot essen möchten, sich waschen, al netilat yadayim sagen und dann nicht sprechen, bis Sie hamotzee sagen.

Wer kein Brot mehr essen will, muss sich nicht waschen.

Warum brauchen Sie ein neues Hamotzi?
Nicht sicher; daher ursprünglich meine Frage, was genau die Parameter hier sind. Rabbi Bechhofer sagte neue Hamotzi.
Shalom, Ihre Einstellung zu Rabbi Bechofer ist hier gegen das Rema OC 178:7: hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=9729&st=&pgnum=589 . Wenn es eine andere Meinung gibt, geben Sie bitte die Quelle an.
@YDK: Wie Rabbi Welcher sagte: "Es ist ein Thema vieler Debatten im Achronim", also frag mich nicht von einem Ramah. Weitere Meinungen finden Sie in Yahus verknüpfter Frage (und Antwort) oben. Das ist nicht „meine Einstellung zu Rabbi Bechhofer“, sondern das, was ich direkt von ihm gehört habe. Auch das ist eine Meinung, es gibt sicher noch andere!
Shalom, ich sprach von Hamotzi.

Was das Nichtsprechen nach einem נטילת ידיים betrifft, so scheint es unter einer großen Mehrheit der Juden ein Missverständnis zu geben, die einen so persönlichen Brauch (wie er entstand und beabsichtigt war) haben, als ob es Halacha wäre. Sicherlich steht nirgendwo, dass dieser Brauch Halakha ist, und man kann sicherlich danach reden, bis man Brot isst.

Aharon, du solltest mehr Nachforschungen anstellen. Die Halacha von tekef l'netilas yadayim seudah, die in die Gemara gebracht wird, wird von Tosfos und Rabeinu Yonah interpretiert und auch von den Yerushalmi abgeleitet. Wenn Ihre Familie der Linie von Rambam und Rif folgt, haben Sie mehr Macht.
Ich würde gerne sehen, wo das steht und was es sagt, weil ich aus mehreren zuverlässigen Quellen gehört habe, dass es keine klare talmudische Quelle dafür gibt, nicht zwischen Netilath Yodhoim und Hamossi zu sprechen. Zwischen Mayim Ahharonim und Birkath Hammozon ist eine andere Geschichte. Und deshalb existiert eine solche Halakha nicht in der Mishne Tora, die ein vollständiger halachischer Code ist (anders als, sagen wir, Shulhhan `Arukh). Eine solche Idee, nicht zwischen n'y und hamossi zu sprechen, ist lediglich ein persönlicher Minhagh des Rosh.
Nun, hier ist eine talmudische Quelle aus einer Tosefta: hebrewbooks.org/shas.aspx?mesechta=1&daf=52b&format=pdf . Das Sugya beginnt auf der vorherigen Seite. Beachten Sie, dass Tosfos der Ansicht ist, dass dies ein viertes Konzept von "Unmittelbarkeit" ist, und es nicht als Interpretation von Tekef Lintila Bracha anwendet, das hier zu finden ist: hebrewbooks.org/shas.aspx?mesechta=1&daf=42&format=pdf , während andere diese Gemara verwenden das Wort "Bracha" in letzterem als bircas hamotzi zu interpretieren.
Offensichtlich hatte der Rambam eine andere Antwort darauf, warum "Tekef lintilah seudah" weggelassen wurde - wir pasken nicht wie das "davar acher" in der zitierten Tosefta, aber wie die erste Antwort. Dies erfordert eine weitere Erklärung der Gemara, die den Rahmen dieses Kommentars sprengen würde.
Was sind die Parameter für das Waschen, nachdem man sich mitten in der Mahlzeit entschuldigt hat?
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