Was wäre mit Tom Bombadil unter Saurons Herrschaft passiert?

Bekanntlich und wie in einigen Antworten auf dieser Seite angegeben (siehe zB hier ), war Tom Bombadil nicht besorgt über den Krieg der Ringe und ob Sauron besiegt wurde oder nicht.

Tolkien selbst hat es so formuliert:

Ich könnte es so ausdrücken. Die Geschichte wird in eine gute und eine schlechte Seite gegossen, Schönheit gegen rücksichtslose Hässlichkeit, Tyrannei gegen Königtum, gemäßigte Freiheit mit Zustimmung gegen Zwang, der seit langem jedes Objekt außer bloßer Macht verloren hat, und so weiter; aber beide Seiten, konservativ oder destruktiv, wollen ein gewisses Maß an Kontrolle. aber wenn Sie sozusagen ein Armutsgelübde abgelegt haben, der Kontrolle entsagt haben und Ihre Freude an den Dingen für sich nehmen, ohne sich auf sich selbst zu beziehen, zu beobachten, zu beobachten und bis zu einem gewissen Grad zu wissen, dann stellt sich die Frage nach Recht und Unrecht von Macht und Kontrolle könnte für Sie völlig bedeutungslos werden und die Mittel der Macht ziemlich wertlos. Es ist eine natürliche pazifistische Sichtweise, die immer dann im Kopf auftaucht, wenn es einen Krieg gibt.

Die Briefe von JRR Tolkien 144

Aber wissen wir, was tatsächlich mit ihm passiert wäre, wenn Sauron Mittelerde regiert hätte? Es scheint mir nicht unwahrscheinlich, dass Sauron ihn gefürchtet und versucht hätte, ihn töten zu lassen.

Hat Tolkien jemals erwähnt, was unter solchen Umständen mit Tom passiert wäre? Gibt es eine Möglichkeit, dies anhand von Dingen zu schätzen, die er geschrieben hat?

Ich habe keine Zeit für eine richtige Antwort, aber das relevante Zitat stammt aus dem Rat von Elrond, wo darauf hingewiesen wird, dass Bombadil schließlich erliegen würde, wenn Sauron gewinnen würde, "der Letzte, wie er der Erste war".

Antworten (3)

Bombadil wäre am Ende gefallen

Während des Rats von Elrond besprechen sie, den Ring an Tom Bombadil zu schicken, und Glorfindel sagt, wenn Sauron die Kontrolle übernehmen würde, würde er schließlich auch den alten Wald überwinden.

»Aber auf jeden Fall«, sagte Glorfindel, »den Ring an [Tom Bombadil] zu schicken, würde den Tag des Bösen nur hinauszögern. Er ist weit weg. Wir konnten es ihm jetzt nicht zurückbringen, ungeahnt, von keinem Spion markiert. Und selbst wenn wir könnten, würde der Herr der Ringe früher oder später von seinem Versteck erfahren und all seine Macht darauf verwenden. Könnte dieser Macht allein von Bombadil die Stirn geboten werden? Ich denke nicht. Ich denke, dass Bombadil am Ende, wenn alles andere besiegt ist, fallen wird, Letzter, wie er Erster war; und dann wird die Nacht kommen.'
Der Herr der Ringe - Buch II - Kapitel 2 - "Der Rat von Elrond"

Sauron hat Blut übrig. Er kann einfach endlose Armeen gegen Toms Wald werfen.
Tom ist nicht der Wald, und der Wald ist nicht Tom. Der Wald entsteht lediglich durch Toms Einfluss auf die Region. Von allen Wesen in Mittelerde ist Tom der kleinste Teil von Mittelerde. Er ist nur da, nicht Teil der Regeln oder ihnen unterworfen. Betrachten Sie ihn als Besucher von Mittelerde, als Touristen, nicht als Einwohner.
@PcMan - Doch am Ende wird auch er fallen und die Nacht wird kommen.
@ibid ja. Sauron hätte extreme Schwierigkeiten, Tom zu beeinflussen, aber Tom konnte nur passiv widerstehen, nicht wirklich widerstehen. Irgendwann würde er isoliert sein, und sein Widerstand wäre sinnlos, und er würde bestehen. Überlegen Sie, wie er den Einfluss des Rings völlig ignorierte. Er widersetzte sich ihm nicht, sondern ignorierte ihn. Ich hatte immer das Gefühl (aber kein Beweis in Tolkiens Schriften), dass Tom ein echter Outsider war, nicht einer von Eru Ilúvatars Brut, der Mittelerde erschaffen hat. Als "Ausländer" unterliege er nicht den Regeln.
Dieses Zitat spricht darüber, was passieren würde, wenn Tom den Ring hätte . Sauron wäre motiviert, es von ihm zu bekommen. Können wir sicher sein, dass, wenn alles andere erobert ist, auch der Fall gilt / umfasst, in dem Tom völlig unbeteiligt ist, während Sauron den Ring aus der Gemeinschaft erobert? Ich denke, die Frage ist immer noch offen, ob Sauron sich dafür entscheiden würde, Tom zu eliminieren, wenn er seine volle Macht wiedererlangt und über ganz Mittelerde regieren würde, so wie er über Mordor regiert hat. Zumindest ohne weitere Begründung, um die Begründung zu erläutern.
„Fall“ könnte aber bedeuten, dass Tom Eä aufnimmt und verlässt. Er kann Sauron vielleicht nicht aufhalten , aber das bedeutet nicht, dass er nicht weglaufen kann.
@PeterCordes - Stimmt. Das Zitat zeigt nicht, ob Sauron ihn erobern wird , aber es zeigt immer noch, dass Sauron ihn erobern könnte .
Vielen Dank für das interessante Zitat! Wie @PeterCordes jedoch feststellte, scheint mir dies meine Frage nicht wirklich zu beantworten, was tatsächlich passieren würde .
Es ist einfach nicht genug über Tom Bombadil geschrieben worden, um es zu wissen.
@chepner Ich denke, die andere Antwort ist ziemlich gut.

Das würde teilweise von anderen abhängen. Wenn Sauron gewonnen hätte und Tom den Ring nicht gehabt hätte, wäre er meiner Meinung nach wahrscheinlich in Ruhe gelassen worden. Tom ist niemand, den man fürchten muss, und niemand, den man beherrschen sollte, und er hat keine anderen Ressourcen als den Wald selbst.

Solange der Wald also nicht begehrenswert und seiner Aufmerksamkeit würdig war, bestand keine Notwendigkeit, sich persönlich mit Tom zu befassen, und ich glaube nicht, dass seine Unterstreichungen dies tun könnten.

Die Bücher beschreiben, was passieren würde, wenn Tom den Ring hätte und Sauron käme, um zu dominieren. Aber das ist mit einem großen Bedürfnis verbunden, und IMO, während Saurons Gier und Wunsch nach Herrschaft grenzenlos sind, sind Tom und sein Wald nichts, was Sauron für wünschenswert halten würde. Für ihn wäre die Kontrolle des gesamten Gebiets um den Wald herum und die Kontrolle des gesamten Gebiets um den Wald + den Wald dasselbe. Es wäre wie ein Bauer, der mit seiner Kontrolle über seinen Stall unzufrieden ist, nicht weil er Ratten hatte, sondern weil sich eine bestimmte Ratte nicht schnell genug versteckte, wenn sie vorbeikam.

Um dies zu unterstützen, bedenken Sie, dass Shelob ausdrücklich erklärt wird, Sauron nicht als Meister anzuerkennen. (scifi.stackexchange.com/a/94406/73281) Doch Sauron ließ sie gerne in Ruhe und ließ sie sogar hin und wieder seine eigenen Diener essen. Vielleicht wäre er glücklich, Tom zu behalten und sogar ungezogene Orks in den Alten Wald zu verbannen, damit sie von den Bäumen gefressen werden. Wenn sie Glück haben! Wenn sie Pech haben, möchte Tom ihnen vielleicht zuerst einige seiner Gedichte vorlesen.
@TimeTravellyParadoxySciFiSmeg: Ich habe danach darüber nachgedacht, es könnte sehr praktisch sein, eine belanglose, aber unmögliche Aufgabe zur Hand zu haben.
@TimeTravellyParadoxySciFiSmeg - Tom war ein Vogone?
@Dave - Die Frage, wer oder was Tom Bombadil war, wird auf dieser Website heftig diskutiert. Ich glaube nicht, dass es eine eindeutige Antwort gibt. Aber seine Poesie ist natürlich die drittschlechteste auf Mittelerde.
@TimeTravellyParadoxySciFiSmeg wessen ist der Zweitschlechteste? Die Azgoten von Kria leben nicht in Mittelerde, oder? Und ging nicht die allerschlimmste Poesie zusammen mit ihrem Schöpfer im Untergang von Númeror zugrunde? – Im Ernst, Shelob ist ein guter Punkt, um ihn anzusprechen, aber ich bin mir nicht sicher, ob sie hier mit Tom verglichen werden kann. Sauron hat sie vielleicht nur wegen der Hintergrundgeschichte von Ungolianth und Morgoth behalten ... Sie wissen, geben Sie den Spinnen besser, was sie wollen ...
@TimeTravellyParadoxySciFiSmeg Danke für deinen Kommentar! Diese Antwort zusammen mit Ihrem Kommentar ist so gut, wie wir es bekommen werden, denke ich. Es scheint, dass wir nicht genügend Beweise haben, um ganz sicher zu sein, aber es scheint, dass es keinen Grund zu der Annahme gibt, dass Sauron sich um Tom Bombadil kümmern würde, so wie er sich nicht um Shelob gekümmert hat.
Vielleicht findet jemand eines Tages schlüssigere Beweise, aber vorerst akzeptiere ich die Antwort; Ich bezweifle, dass wir einen besseren bekommen werden. Danke schön!
@leftaroundabout "Im Ernst, Shelob ist ein guter Punkt, um ihn anzusprechen, aber ich bin mir nicht sicher, ob sie hier mit Tom verglichen werden kann. Sauron hat sie vielleicht nur wegen der Hintergrundgeschichte von Ungolianth-Morgoth behalten ... weißt du, gib besser Spinnen was sie wollen..." - könnten Sie diesen Punkt näher erläutern? Was ist die Hintergrundgeschichte von Ungolianth und Morgoth?
@Wade Nun, du solltest das Silmarillion lesen! — Aber ok, was passiert ist, Ungolianth wollte die Silmarils, die Morgoth gestohlen hatte. Als er ihr diese nicht geben wollte, griff sie ihn an , und das war anscheinend eine solche Bedrohung – für Morgoth, Melkor selbst! – dass er die Hilfe der Balrogs brauchte, um sie abzuwehren. Als ich das letzte Mal nachgesehen habe, hatte Sauron keine Balrogs zu seinem Befehl, noch Drachen oder irgendetwas auf dieser Ebene, also ...
@leftaroundabout Das ist verrückt. Erinnerst du dich, wo das im Silmarilion ist?
@Wade Kapitel acht.

Ich habe einige Beweise gefunden, die darauf hindeuten, dass Tom Bombadil unter Saruons Herrschaft tatsächlich nicht überlebt hätte:

Letztlich wird nur der Sieg des Westens es Bombadil ermöglichen, weiterzumachen oder gar zu überleben. In der Welt von Sauron würde ihm nichts übrig bleiben.

Aus Brief Nr. 144.

Der einzige Grund, warum ich dies nicht für vollständig schlüssig halte, ist, dass Tolkien möglicherweise Bruchtals Ansicht zu dieser Angelegenheit beschrieben hat:

Tom Bombadil ist keine wichtige Person – für die Erzählung. Ich nehme an, er hat eine gewisse Bedeutung als "Kommentar". Ich meine, ich schreibe nicht wirklich so: Er ist nur eine Erfindung (die erstmals um 1933 im Oxford Magazine erschien), und er repräsentiert etwas, das ich für wichtig halte, obwohl ich nicht bereit wäre, das Gefühl genau zu analysieren. Ich hätte ihn aber nicht drin gelassen, wenn er nicht irgendeine Funktion hätte. Ich könnte es so ausdrücken. Die Geschichte wird in eine gute und eine schlechte Seite gegossen, Schönheit gegen rücksichtslose Hässlichkeit, Tyrannei gegen Königtum, gemäßigte Freiheit mit Zustimmung gegen Zwang, der seit langem jedes Objekt außer bloßer Macht verloren hat, und so weiter; aber beide Seiten, konservativ oder destruktiv, wollen ein gewisses Maß an Kontrolle. aber wenn du sozusagen ein Armutsgelübde abgelegt hast, auf die Kontrolle verzichtet hast, und sich an den Dingen für sich selbst erfreuen, ohne sich auf sich selbst zu beziehen, zu beobachten, zu beobachten und bis zu einem gewissen Grad zu wissen, dann könnte die Frage nach dem Recht und Unrecht von Macht und Kontrolle für Sie völlig bedeutungslos und die Mittel der Macht ziemlich wertlos werden. Es ist eine natürliche pazifistische Sichtweise, die immer dann im Kopf auftaucht, wenn es einen Krieg gibt. Aber die Ansicht von Bruchtal scheint zu sein, dass es eine ausgezeichnete Sache ist, repräsentiert zu werden, aber dass es tatsächlich Dinge gibt, mit denen es nicht fertig wird; und von der seine Existenz nichtsdestotrotz abhängt. Letztlich wird nur der Sieg des Westens es Bombadil ermöglichen, weiterzumachen oder gar zu überleben. In der Welt von Sauron würde ihm nichts übrig bleiben. dann könnte die Frage nach dem Recht und Unrecht von Macht und Kontrolle für Sie völlig bedeutungslos und die Mittel der Macht ziemlich wertlos werden. Es ist eine natürliche pazifistische Sichtweise, die immer dann im Kopf auftaucht, wenn es einen Krieg gibt. Aber die Ansicht von Bruchtal scheint zu sein, dass es eine ausgezeichnete Sache ist, repräsentiert zu werden, aber dass es tatsächlich Dinge gibt, mit denen es nicht fertig wird; und von der seine Existenz nichtsdestotrotz abhängt. Letztlich wird nur der Sieg des Westens es Bombadil ermöglichen, weiterzumachen oder gar zu überleben. In der Welt von Sauron würde ihm nichts übrig bleiben. dann könnte die Frage nach dem Recht und Unrecht von Macht und Kontrolle für Sie völlig bedeutungslos und die Mittel der Macht ziemlich wertlos werden. Es ist eine natürliche pazifistische Sichtweise, die immer dann im Kopf auftaucht, wenn es einen Krieg gibt. Aber die Ansicht von Bruchtal scheint zu sein, dass es eine ausgezeichnete Sache ist, repräsentiert zu werden, aber dass es tatsächlich Dinge gibt, mit denen es nicht fertig wird; und von der seine Existenz nichtsdestotrotz abhängt. Letztlich wird nur der Sieg des Westens es Bombadil ermöglichen, weiterzumachen oder gar zu überleben. In der Welt von Sauron würde ihm nichts übrig bleiben. aber dass es tatsächlich Dinge gibt, mit denen es nicht fertig wird; und von der seine Existenz nichtsdestotrotz abhängt. Letztlich wird nur der Sieg des Westens es Bombadil ermöglichen, weiterzumachen oder gar zu überleben. In der Welt von Sauron würde ihm nichts übrig bleiben. aber dass es tatsächlich Dinge gibt, mit denen es nicht fertig wird; und von der seine Existenz nichtsdestotrotz abhängt. Letztlich wird nur der Sieg des Westens es Bombadil ermöglichen, weiterzumachen oder gar zu überleben. In der Welt von Sauron würde ihm nichts übrig bleiben.

Es scheint mir jedoch der schlüssigste Beweis zu sein, den wir bisher haben. Ich bin mit der Antwort von ibid nicht einverstanden, da sich das darin enthaltene Zitat darauf bezieht, was passiert wäre, wenn Tom den Ring gehabt hätte, nicht wenn Sauron gewonnen hätte. Die andere Antwort von jmoreno scheint mir eine gute Spekulation zu sein, aber es ist immer noch nur eine Spekulation. Es gibt auch einen Kommentar von Peter Cordes, der darauf hindeutet, dass der Fall Shelob ein Hinweis darauf sein könnte, dass Sauron sich nicht um Tom Bombadil kümmern würde. Das ist auch sehr interessant, obwohl Tom und Shelob ziemlich unterschiedlich sind.