Wer ist der ältere der beiden, Goldberry oder Tom Bombadil?

Wer ist der ältere von zweien, Goldberry oder Tom Bombadil? Tom hat sie vor langer Zeit gefunden, aber sie war da, um sie zu finden, konnte sie nicht älter sein als er?

Antworten (4)

In der Gemeinschaft des Rings beschreibt sich Tom selbst als:

Ältester, das bin ich. Merkt euch meine Worte, meine Freunde: Tom war hier vor dem Fluss und den Bäumen; Tom erinnert sich an den ersten Regentropfen und die erste Eichel. Er machte Pfade vor den Großen Menschen und sah die kleinen Menschen ankommen. Er war hier vor den Königen und den Gräbern und den Barrow-Wights. Als die Elfen nach Westen zogen, war Tom bereits hier, bevor die Meere sich bogen. Er kannte die Dunkelheit unter den Sternen, als sie furchtlos war – bevor der Dunkle Lord von Draußen kam.'

Dies impliziert, dass er glaubt, älter als Goldberry zu sein.

Angenommen, "die kleinen Leute" beziehen sich auf Hobbits, ist es schade, dass er uns nicht gesagt hat, woher sie kamen.
Es ist auch erwähnenswert, dass sich der Dunkle Lord hier auf Morgoth bezieht. Christopher begründet dies für Unschlüssige, obwohl ich es nicht parat habe ('from Outside' gehört aber dazu). Aber diese Tatsache bedeutet, dass er wirklich alt ist (anders als Sauron).
@KeithThompson Ich bin da vage, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass es in weiterer Literatur gesagt wurde - vielleicht von Christopher. Und ich bin mir auch ziemlich sicher, dass er sich auf Hobbits bezieht. Ich sage nur „ziemlich sicher“, weil ich da auch vage bin, aber sie sind diejenigen, die Männer als „große Leute“ bezeichnen.

Goldbeere ist die "Tochter der Flussfrau", was bedeutet, dass sie offensichtlich eine Mutter hat. Tolkien gibt nie genau an, wer die River-Frau ist , aber wenn Tom der Älteste ist, dann muss Goldberrys Mutter jünger sein, also ist Goldberry auch jünger.

Wenn Tom der Älteste ist, ist er älter als Goldbeere – egal, ob sie eine Mutter hat oder nicht.
@Einer - aber ist Tom der "Älteste", und wenn ja, was bedeutet "Ältester"? Buchstabe 153 sagt "Ältester in der Zeit", was in Tolkien eine sehr spezifische Bedeutung hat: innerhalb der geschaffenen Welt, aber nicht außerhalb davon. Das heißt, er gehört nicht zu den Ainur, die außerhalb der Zeit stehen; also wäre einer der Ainur tatsächlich älter als Tom, trotz Toms Behauptung, "Ältester" zu sein.
Das LOTR-Wiki gibt an, dass Tom das älteste Kind der Großen Göttin ist und dass der Fluss eine Manifestation der Großen Göttin ist. Goldbeere ist daher vermutlich Toms jüngere Schwester. Ich weiß nicht, wie viel davon Kanon ist, wenn überhaupt.
@JohnRennie - wie wäre es mit "nichts davon"? Es gibt nicht einmal eine "Große Göttin" in Tolkiens Schriften. Reine Fabrikation.
@JimmyShelter: Ich stimme zu. Ich sage nur, dass es egal ist, ob Goldberry eine Mutter hatte. „Ältester“ bedeutet „älter als jeder andere“, was Goldberry bereits beinhaltet. Tom ist kein Teil des ursprünglichen Designs von Eru Iluvatar. Zumindest wird er weder im Ainulindale noch im Valaquenta erwähnt. Er stammt nicht aus dieser Schöpfungslinie.
@JimmyShelter: Ich habe es vermutet :-) Deshalb habe ich es in meiner Antwort nicht erwähnt.
@Einer Ja. Vielleicht fehlt es mir an Subtilität des Verständnisses, aber "Tom ist der Älteste" bedeutet mir eindeutig eines ... und deshalb ist Jimmys Antwort richtig. IMHO ;o) natürlich.
@FeralOink: Natürlich hat er Recht, dass Tom älter ist als Goldberry. IMHO könnte er sogar älter sein als Eru Iluvatar. Aber sobald feststeht, dass er der Älteste ist, spielt es keine Rolle, ob Goldberry eine Mutter, einen Seidenschal, eine Ziege oder nichts davon hat: Sie ist jünger. IMHO natürlich! ;-)
@Einer: In Brief 153 steht "Ältester der Zeit", was bedeutet, dass Toms Ursprünge bis zur Schöpfung zurückreichen, aber nicht davor. Er ist nicht älter als Iluvatar und er ist nicht älter als die Ainur. Goldbeere hingegen nehmen wir einfach an, dass sie ein Flussgeist ist, aber wenn sie eine der Ainur ist, dann ist sie älter. Das ist kein Widerspruch: Tom kann unter solchen Umständen immer noch "Ältester der Zeit" sein. Nun, ich denke nicht , dass das wahrscheinlich ist (bezüglich: Goldbeere), ich gebe nur ein Beispiel dafür, wie Tom "der Älteste" sein und dennoch Leute haben kann, die älter sind als er (Gandalf ist ein anderer, der älter als Tom ist).
@JimmyShelter: Wie ich bereits argumentiert habe, stammt Tom nicht aus der Schöpfungslinie von Eru Iluvatar. Er ist nicht an die magischen oder physikalischen Gesetze dieses Universums gebunden (zB kann er mit dem Ring machen was er will - nicht einmal Gandalf kann das!). Er ist dieser ganzen Schöpfung Iluvatars fremd. Ich sage nicht, dass er es ist , aber er könnte älter als Gandalf sein. [Das führt zu weit, aber... Ich meine, sein Name ist "Tom", kurz für "Thomas" (wie der Apostel) vom aramäischen "te'oma" - das ist kein mittelerdischer Name... Es gibt kein Aramäisch in Mittelerde! Es ist ein Name unseres Universums!]
@Einer: Da wir wild spekulieren, vielleicht ist Bombadil Tolkien, geschrieben in seine eigene Geschichte. Deshalb 1) ist er der Älteste; 2) der Eine Ring hat keine Macht über ihn; und 3) ihm kann der Eine Ring nicht anvertraut werden. (Vielleicht ist Nr. 3 ein selbstironischer Insider-Witz?)
@dmm Definitiv nicht Tolkien. Er wurde vor Der Herr der Ringe erfunden, aber Tolkien hat sich nicht in die Geschichte hineingeschrieben. Abgesehen davon sagte Tolkien, dass er Faramir am ähnlichsten ist, aber ohne den Mut. Das bedeutet jedoch nicht, dass er Faramir IST.

Ach Bombadil. Leider habe ich die genaue Referenz nicht zur Hand, aber ich erinnere mich, dass ich irgendwann einen Aufsatz von Tolkien gelesen habe (war es Tree and Leaf ?), In dem er sagte, dass Bombadil in LotR schlecht erklärt wird, weil er Teil des Mysteriumsaspekts ist. Er ist schlecht erklärt, weil vieles in der Welt um uns herum schlecht erklärt ist. Dies ist auch einer der Gründe, warum der Eine Ring keine Wirkung auf ihn hat: Bombadil befindet sich vollständig außerhalb seiner Domäne.

Es ist meine persönliche Meinung, die auf keinerlei kritischen Beweisen beruht, dass Bombadil tatsächlich, Eru, gekommen ist, um unter seinem Volk zu leben. Er ist nicht nur der Älteste, sondern seine Antwort auf Frodos Frage "Wer bist du?" liest sich wie eine Mini-Predigt über JHWHs Antwort auf Moses, der eine sehr ähnliche Frage stellt.
Siehe scifi.stackexchange.com/a/46928/1430 für Details, aber Tolkien hat ausdrücklich gesagt, dass TB nicht Eru ist; Er ist weit davon entfernt, völlig außerhalb der Welt zu stehen, sondern eine Art Landgeist.
"Ein Maia, der einheimisch geworden ist", ist eine Erklärung für Bombadil. (laut Robert Foster Der vollständige Leitfaden für Mittelerde )

Goldberry ist die Tochter der Flussfrau und "Tom war hier vor den Flüssen". Ich denke, das erledigt sich.

Wer ist der ältere der beiden, Goldberry oder Tom Bombadil?
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