Was, wenn wir einen Laser nach Osten und einen anderen nach Westen richten, werden sie dann gleichzeitig eintreffen?

Wenn wir zwei Laser am Äquator haben und einen davon nach Osten und den anderen nach Westen auf zwei Bildschirme richten, die jeweils 10 km entfernt sind, wird das synchron an den Lasern emittierte Licht gleichzeitig auf ihren jeweiligen Bildschirmen ankommen?

Mein Interesse ist, dass sich ein Laser mit der Erdrotation bewegt und der andere umgekehrt.

Soweit ich weiß, sollte das Licht nicht durch die Erdrotation beeinflusst werden, sodass der Laser auf der Westseite schneller ankommt als auf der Ostseite, da der Bildschirm auf der Westseite zum Laserbezugspunkt kommt. Korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege. (mit Mathematik, wenn Sie können)

Siehe auch das Michaelson-Morley-Experiment , das eine Art Test derselben Idee war, dessen Ergebnisse Einsteins Denken über die Relativitätstheorie beeinflussten.
Ja, dies ist eines der Dinge, bei denen Sie keinen theoretischen Ansatz verfolgen müssen - wir haben es buchstäblich versucht und das Ergebnis ist, dass sie zur gleichen Zeit ankommen, und die Theorie musste aufgebaut werden, um dieses Ergebnis zu berücksichtigen.
Noch ein weiteres verwandtes Experiment ist das von Hafele & Keating, die eine Atomuhr um die Welt flogen, einmal nach Osten und einmal nach Westen, und die verstrichenen Eigenzeiten mit einer bodengestützten Uhr verglichen.

Antworten (2)

Es kommt auf deinen Bezugsrahmen an.

Wenn Sie vom Laser auf der Erdoberfläche positioniert werden, würden Sie beobachten, dass die beiden Laserstrahlen die gleiche Geschwindigkeit haben, und Sie würden beobachten, dass die beiden Ziele stationär sind, und Sie würden beobachten, dass das Licht die gleiche Zeit benötigt, um jedes Ziel zu erreichen .

Wenn Sie andererseits im Vergleich zum Laser und den Bildschirmen nicht in Ruhe wären, sagen wir zum Beispiel, Sie beobachten vom Mond aus, würden Sie immer noch die Laserstrahlen mit der gleichen Geschwindigkeit beobachten, aber Sie würden sehen, dass sich der Bildschirm in etwa 460 m bewegt /s. Von diesem Bezugsrahmen aus würden Sie sehen, wie das Licht zuerst im Westen auf den Bildschirm trifft.

Was in einem Bezugsrahmen simultan ist, ist nicht notwendigerweise gleichzeitig in einem anderen Bezugsrahmen.

Würde im ersten Bild eine Coriolis-Kraft wirksam? Licht bewegt sich mit konstanter Geschwindigkeit, aber wenn es einen längeren Weg nimmt...
Ja. Dies ist das Schlüsselkonzept der Relativitätstheorie – es gibt keinen absoluten Bezugsrahmen für Zeit und Raum.
@ John No. Dies ist ausschließlich ein relativistisches Phänomen - die Ankünfte der Strahlen auf den Bildschirmen erfolgen gleichzeitig im Ruhebild des Bildschirms, aber nicht gleichzeitig, wie vom Mond aus beobachtet. Gleichzeitigkeit ist wie Raum und Zeit relativ.
@EmilioPisanty Ich meine, wir sprechen hier von einem rotierenden Bezugsrahmen
Es gibt noch eine weitere Komponente: Selbst wenn Sie sich in Ruhe befinden, sehen Sie zuerst das Licht, das von diesem Bildschirm gestreut wird, wenn Sie näher an einem der Bildschirme stehen als an dem anderen. Sie werden nur dann Gleichzeitigkeit beobachten, wenn Sie in Bezug auf die Bildschirme in Ruhe sind und von beiden den gleichen Abstand haben.
Tatsächlich ist in einem Bezugssystem, in dem sich die Ziele und die Luft bewegen, die Lichtgeschwindigkeit in den beiden Richtungen um etwa 0,5 m/s unterschiedlich.
@John Zum einen gibt es am Äquator keine Coriolis-Kraft. Aber noch wichtiger ist, dass das Ruhesystem der Bildschirme in den angegebenen Zeitskalen des Gedankenexperiments für alle praktischen Zwecke inertial ist.
@EmilioPisanty: Am Äquator gibt es Coriolis-Kraft; es ist nur vertikal!
Dieses Zeug verwirrt mich einfach. Ich habe vor langer Zeit aufgegeben, es intuitiv zu finden!
Wenn statt nur 10   k m Das Licht musste um die ganze Erde gehen und dorthin zurückkehren, wo der Laser ist. Würden Sie immer noch sagen, dass die beiden Strahlen gleichzeitig zum Ziel kommen?
@md2perpe In diesem Fall machst du das Licht irgendwie krumm und baust ein Lasergyroskop. Sie messen Bewegung auf diese Weise, aber Rotation, nicht Translation
@JohnDvorak Der Coriolis- Effekt würde ins Spiel kommen. Denken Sie daran, dass es sich nicht um eine Kraft handelt, sondern um einen Beschleunigungsbegriff, der ausschließlich mit dem rotierenden Rahmen und nicht mit irgendeiner Physik verbunden ist. Beide Strahlen wären zwar davon betroffen, wenn Sie ihren Weg in Bezug auf einen rotierenden Rahmen betrachten würden, aber es würde das Timing nicht ändern, da es sich nicht um eine tatsächliche Kraft handelt. Es ist eine mathematische Kuriosität, die erforderlich ist, um sicherzustellen, dass die Verwendung eines rotierenden Rahmens nicht zu der scheinbaren Änderung des Pfades führt.
@HagenvonEitzen. Rotationsasymmetrie ist ein zentraler Teil der Fragestellung: „Mich interessiert, dass sich ein Laser mit der Erdrotation bewegt und der andere umgekehrt.“
Aber das Licht bewegt sich durch die Atmosphäre, die sich mit dem Planeten bewegt. Ändert dies nicht, wie es für externe Beobachter aussehen würde? Ziemlich sicher, dass die Laserstrahlen von einem Außerirdischen und einem Erdbewohner nicht mit der gleichen Geschwindigkeit gemessen würden, weil das Licht nicht mit c fortschreitet .
@theonlygusti es gibt einen kleinen Effekt - siehe meinen früheren Kommentar
Dies ist eine gute Antwort, aber seien Sie vorsichtig mit dem Verb „sehen“ im Kontext der Gleichzeitigkeit. Bei der Einstein-Gleichzeitigkeit geht es nicht darum, wann Signale empfangen werden , sondern kompensiert zusätzlich die Laufzeit dieser Signale. In einem stationären Rahmen wie oben wäre der westliche Bildschirm tatsächlich der erste, es ist jedoch möglich, das Signal vorher, nachher oder gleichzeitig zu sehen – abhängig von Ihrem Standort. Vergleiche "Terrell-Effekt" (nachschlagen).

Die Einweg-Lichtgeschwindigkeit relativ zur Erdoberfläche ist anisotrop, dh sie ist in verschiedene Richtungen unterschiedlich. Wir müssen uns daran erinnern, dass die Gleichheit der Lichtgeschwindigkeit in eine Richtung mit der Konstante c eine Konvention ist.

Um die Lichtgeschwindigkeit in einer Richtung zu messen, benötigen wir ein Paar synchronisierter Uhren, und das Ergebnis der Messung hängt von der Konvention ab, wie sie synchronisiert werden.

Die spezielle Relativitätstheorie verwendet die Einstein-Synchronitätskonvention für alle Trägheitsbezugsrahmen .

In rotierenden Rahmen, selbst in der speziellen Relativitätstheorie, verringert die Nichttransitivität der Einstein-Synchronisation ihre Nützlichkeit. Wenn Uhr 1 und Uhr 2 nicht direkt synchronisiert werden, sondern über eine Kette von Zwischenuhren, hängt die Synchronisation vom gewählten Pfad ab. Die Synchronisation um den Umfang einer rotierenden Scheibe ergibt eine nicht verschwindende Zeitdifferenz, die von der verwendeten Richtung abhängt. Dies ist wichtig für den Sagnac-Effekt und das Ehrenfest-Paradoxon. Das Global Positioning System berücksichtigt diesen Effekt.

Einstein-Synchronisation

Stellen wir uns vor, ein Kurzwellenradar sei in der Nähe der Stadt Quito stationiert und sende ein Schmalwinkelsignal in Richtung Osten. Stellen wir uns auch vor, dass auf der gesamten Äquatorlinie eine große Anzahl von Reflektoren so stationiert sind, dass jeder der benachbarten Reflektoren im Sichtfeld eines anderen liegt. Lassen Sie die Reflektoren das in Quito ausgesandte Radarsignal so umlenken, dass es sich nahe der Erdoberfläche im Zickzack ausbreitet, die Erde entlang des Äquators umkreist und von Westen zum Radar in Quito zurückkehrt.

In Kenntnis der Länge der Zickzacklinie, entlang der sich das Radarsignal ausbreitet, und der Zeit, die das Signal benötigt, um die Erde zu umrunden, kann ein Betreiber einer Richtfunkstation die Ausbreitungsgeschwindigkeit des Signals berechnen, das die Erde von Ost nach West oder umgekehrt umkreist. Dass diese Geschwindigkeiten nicht mit der Konstante C identisch sind und sich von dieser unterscheiden, kann durch Folgendes bestätigt werden:

Platzieren wir idealerweise einen nicht rotierenden, distanzierten Betrachter in einem Abstand vom Erdpunkt der gedachten Erdrotationsachse. Lassen Sie diesen Zuschauer in Bezug auf das Zentrum der Erdmasse unbeweglich sein und beobachten Sie die Nordhalbkugel, die sich gegen den Uhrzeigersinn unter uns dreht, und folgen Sie gedanklich der Signalausbreitung.

Innerhalb des Bezugssystems des distanzierten Betrachters ist die Lichtgeschwindigkeit, die sich im Raum zickzackförmig ausbreitet, gleich der Fundamentalkonstanten C. Würde sich die Erde nicht drehen, dann würde das Signal zum Umrunden der hypothetisch nicht rotierenden Erde die Zeit benötigen gleich der Länge der Zickzacklinie, die die Erde entlang des Äquators umgibt, dividiert durch die Konstante C.

Die Erde dreht sich jedoch!

Wenn das Signal am Anfangspunkt im Raum des unbeteiligten Beobachters ankommt, bewegt sich das Radar von Quito ungefähr 62 Meter nach Osten, und das aus dem Westen eintreffende Signal würde eine zusätzliche Zeit von 0,2 Mikrosekunden benötigen, um zum Radar zurückzukehren.

Wenn der Bediener die Antenne um 180 Grad drehen und das Signal nach Westen richten würde, würde das Signal zwei Mikrosekunden weniger benötigen, um die Erde zu umrunden und zum Radar zurückzukehren, da sich das Radar während der Reise des Signals um die Erde 62 Meter nach Osten bewegen würde und das Signal von Der Osten müsste diese 62 Meter nicht zurücklegen. Die Signalverzögerung ist ein Effekt erster Ordnung in Bezug auf den Wert von v/С, wobei v die lineare Geschwindigkeit der rotierenden Erdoberfläche ist, und diese Verzögerung ist groß genug im Vergleich zu relativistischen Effekten zweiter Ordnung der Kleinheit.

Berücksichtigt man die Lorentz-Kontraktion des Äquators und die Verlangsamung der Geschwindigkeit der Uhr, die sich zusammen mit der Oberfläche der rotierenden Erde bewegt, wäre die durchschnittliche Lichtgeschwindigkeit auf dem Hin- und Rückweg genau gleich der Konstante C gewesen.

Die Uhrensynchronisation unter Berücksichtigung der Ungleichheit der Lichtgeschwindigkeiten von West nach Ost und von Ost nach West wird zwar das gleiche Ergebnis liefern wie die Uhrensynchronisation durch ein von einem unbeteiligten Beobachter von einem Punkt auf der imaginären Rotationsachse der Erde aus gesendetes Synchronisationssignal alle zeigen auf den Äquator. Die Ablesungen der hinsichtlich der Ungleichheit der Geschwindigkeiten hin und zurück synchronisierten Uhren werden von einem unbeteiligten Betrachter als gleich empfunden.

Noch unterhaltsamer wird das Thema Synchronisation, wenn wir die Erde idealerweise durch einen riesigen Ring mit beliebig großem Durchmesser ersetzen, der dort einen Sender/Empfänger und ein System von Reflektoren beherbergt. In diesem Fall wird bei einer gegebenen linearen Geschwindigkeit v des Rings und einer beliebig kleinen Winkelgeschwindigkeit der Ringrotation die Abweichung der Signalausbreitungsgeschwindigkeit in einer der Richtungen von der Konstanten C in erster Näherung gleich v sein.

Stellen wir uns vor, dass ein Trägheitslaboratorium mit einer Geschwindigkeit, die gleich der linearen Geschwindigkeit dieses Rings ist, tangential zum Ring fliegt und dass sich dieses Laboratorium bei einem beliebig großen Durchmesser des Rings während einer beliebig langen Zeit neben a befindet nahe gelegenen Sektor des Rings, dann werden sich dieser Sektor des Rings und das Labor während dieser Zeit praktisch unbeweglich zueinander befinden. Wenn sich die Geschwindigkeit der Signalausbreitung in einer Richtung in Bezug auf einen Sektor des Rings von C unterscheidet, warum sollte dann die Geschwindigkeit desselben Signals (in derselben Richtung) in Bezug auf das Trägheitslabor zweifellos gleich sein? konstant C?

Eine kurze Notiz mit Mathematik in diesem Buch, S. 42, Der Sagnac-Effekt :

Vorlesungsnotizen zur Allgemeinen Relativitätstheorie. Øyvind Grøn

TL;DR, aber richtig, dass die Antwort im Sagnac-Effekt liegt (vgl. Laserringgyroskop).
Sie ignorieren die Wirkung der Erdatmosphäre, nehme ich an? Brechung, Lichtgeschwindigkeit in der Luft, frequenzabhängige Absorption/Dämpfung, Streuung etc.
Vielen Dank für Ihre Änderungen! Ich denke, das ist ein idealisiertes Modell. Es kam mir gar nicht in den Sinn, die Luft- und Wetterverhältnisse (Wind, Regen) sowie am Äquator entlanglaufende Giraffen und Flusspferde zu berücksichtigen, die mit ihren Körpern den Strahl blockieren können. Dann kommt der Strahl überhaupt nicht zum Ziel. Ich denke also, dass es hier nicht um Luft geht, sondern um die Synchronisation von Uhren auf einem rotierenden Ring. Eine Einstein-Synchronisation (von Uhr zu Uhr) auf dem gesamten rotierenden Ring ist UNMÖGLICH. Dementsprechend ist die Lichtgeschwindigkeit auf jedem einzelnen Segment anisotrop.
Wenn wir alle Uhren auf der Felge per Strahl von der Mitte aus synchronisieren (es ist von allen Uhren auf der Felge gleich weit entfernt), wie ich bereits in der Antwort angemerkt habe, sind die gemessenen Lichtgeschwindigkeiten in einer Richtung anisotrop, aber die gemessene Lichtgeschwindigkeit " hin und her" bei jedem einzelnen Segment ist genau gleich c. Gut zu wissen, dass diese Uhren tatsächlich vollständig gemäß der Reichenbach-Synchronisation synchronisiert zu sein scheinen ( ϵ hat einen Wert zwischen 0 und 1), wodurch die Lichtgeschwindigkeit in eine Richtung anisotrop bleibt, während die Lichtgeschwindigkeit "hin und her" isotrop bleibt.