Was wussten die Juden während des Ersten Jüdisch-Römischen Krieges über andere antirömische Revolten?

Der erste jüdisch-römische Krieg begann im Jahr 66 n. Chr. Wenn ich darüber lese, klingt es so sinnlos: Sie haben eine Gruppe von Eiferern (buchstäblich und im übertragenen Sinne), die sich gegen eine Berufsarmee der damaligen Supermacht auflehnen.

Es erinnert mich ein bisschen an Boudicas Revolte in Großbritannien, die nur 6 Jahre zuvor stattfand. Vielleicht hatten die Juden von dieser Revolte gehört? Es gab auch andere Revolten an anderen Orten, und soweit ich weiß, glaube ich nicht, dass sie wirklich erfolgreich waren.

Wussten die zeitgenössischen Juden von diesen anderen Revolten – und wenn ja, war ihnen klar, wie sinnlos ihre Revolte sein würde?

Ich verstehe, dass viele der gemäßigten Juden sich ergeben und friedlich mit den römischen Herrschern zusammenarbeiten wollten, aber die fanatischeren Eiferer töteten die gemäßigten Führer. Aber warum? Konnten sie nicht ahnen, wie sinnlos ihre Revolte sein würde und wie schrecklich der Preis, den ihr Volk zahlen würde?

Ich bin in diesem Bereich nicht eingeweiht genug, um darauf zu antworten, aber wenn Sie ein Gefühl dafür bekommen möchten, wie die Kommunikation in der Römerzeit funktionierte, sehen Sie sich die ersten Kapitel von Wickhams Inheritance of Rome an, um einen Überblick zu erhalten, oder den Fall of Rome-Podcast -- insbesondere Episoden 11 und 12, in denen es um die Wirtschaft geht, und vor allem Episode 13, in der es um Kommunikationsnetzwerke geht. Der Moderator des Podcasts promovierte über römische Kommunikation und beschreibt eine Welt, die im Widerspruch zum zweiten Absatz der aktuellen Antwort steht. Im Grunde tauschten die Eliten im ganzen Imperium ausgiebig Briefe aus; Diese wurden entlang der Handelswege transportiert.
Sie stellen 4 Fragen: 1. Welche Nachrichten aus dem Ausland waren bekannt? 2. Warum wurden Gemäßigte bei Machtkämpfen getötet? 3. Wussten sie, wie sinnlos Sie (oder „durch spätere Ereignisse bewiesen“/Historiker) die Idee für sinnlos hielten? 4. verbunden: Wie wurden Chancen und mögliche Ergebnisse intern berechnet? / Das basiert auf kalten, rationalen und langsamen Entscheidungen, während das meiste, was wir wissen, in die Richtung von Aufruhr, Prinzipien und Fanatismus in der Gruppendynamik der Bunkermentalität weist. Braucht es Nachrichten von außen als Ermutigung oder Entschleuniger? Im Nachhinein betrachtet sind hoffnungslose Rebellionen die Norm, aber manchmal triumphieren die VietMinh oder die Taliban.
aber die fanatischeren Eiferer töteten die gemäßigten Führer. Aber warum? Ziemlich genau deshalb, weil sie fanatische Männer von Blut waren.
Konnten sie nicht ahnen, wie vergeblich ihre Revolte sein würde? - Eine unbedeutende lokale Revolte hört automatisch auf, sowohl lokal als auch unbedeutend zu sein, sobald andere unbedeutende lokale Bevölkerungen aus dem gesamten Imperium beschließen, sich der Aktion anzuschließen und gleichzeitig ihre eigenen unbedeutenden lokalen Rebellionen zu starten. Es ist, als würde ein großer Mann gleichzeitig von einem Bienenschwarm angegriffen, im Gegensatz zu einer einzelnen Biene auf einmal, die er ansonsten mühelos zerquetschen könnte. Es stellt sich auch die Frage nach der Lebensqualität. Viele würden den Tod einem nicht lebenswerten Leben vorziehen.
Ein Punkt, der bisher nicht erwähnt wurde, ist, dass Boudica sehr erfolgreich war , bis sie es nicht mehr war, obwohl sie (damals sexistisch eingestellt) eine Frau war. Sie wurde auch (sogar in römischen Erzählungen) durch römische Perfidie und Geiz zu einer Revolte gezwungen . Das Wissen um sie hätte ihren Plan für eine Revolte nur unterstützt, der zweifellos mehr aus den Geschichten der Bibel über Ägypten, Babylon, Assyrien usw. stammte.

Antworten (3)

Zunächst einmal ist die Vorstellung, dass der erste jüdisch-römische Krieg zwecklos war, falsch. Der Krieg dauerte mehrere Jahre, die römischen Armeen wurden einige Male besiegt. Der Hauptgrund für das Scheitern waren jüdische Machtkämpfe und damit ein Mangel an Zusammenhalt zwischen den Juden selbst. "Berufsarmeen" sind nicht magisch besser als Freiwilligenarmeen oder sogar Wehrpflichtigenarmeen, wie viele Male in der Geschichte bewiesen wurde. Es hängt alles von Training, Taktik und Kampfbereitschaft ab.

Was Nachrichten über ähnliche Rebellionen und Revolten betrifft, so ist es plausibel, dass die Einwohner von Judäa von einigen davon gehört haben. In jenen Zeiten war die Hauptnachrichtenquelle die Mundpropaganda, mit der gelegentlichen offiziellen Proklamation auf dem öffentlichen Platz. Nur sehr wenige Menschen waren damals gebildet genug, um die wahre Größe des Römischen Reiches und die damit verbundenen Stärken und Schwächen dieses kolossalen Staates zu verstehen. Aber sie kannten ihre lokale Situation, hatten eine Vorstellung von der Größe der örtlichen römischen Streitkräfte und natürlich hatten sie ihre eigene Weltanschauung, die oft auf Religion und Emotionen beruhte (wir gegen sie).

Angesichts der Tatsache, dass Geschichten wie die Geschichte von Boudica auf verschiedene Weise interpretiert werden konnten, waren Gerüchte über dieses Ereignis sicherlich von den Ansichten des Geschichtenerzählers und des Zuhörers geprägt. Diejenigen, die Angst vor den Römern hatten, könnten ihre eventuelle Niederlage und das Abschlachten ihrer Anhänger betonen. Die gegnerischen Römer, die bereit waren zu kämpfen, konnten ihre Niederlage herunterspielen, sie auf Verrat schieben oder sie einfach ignorieren. Stattdessen konnten sie es als Beweis dafür hinstellen, dass Römer besiegt werden konnten, sogar von Frauen.

Natürlich sind die Chancen, dass diese spezielle Revolte die Anführer der jüdischen Rebellion in signifikanter Weise beeinflusst hat, minimal. Es gibt keine Aufzeichnungen darüber, dass jemand von ihnen es erwähnt hat, und realistisch gesehen war Großbritannien zu dieser Zeit ein barbarisches Land am äußersten Rand des Imperiums. Stattdessen war die Hauptmotivation für Zeloten und andere religiös (sie wollten nicht von römischen „Heiden“ regiert werden), und die Inspiration kam hauptsächlich aus der jüdischen Heiligen Schrift (später als Altes Testament zusammengestellt), die viele Beispiele für den Sieg über Juden enthielt stärkere Kräfte, wenn Jahwe es wollte.

Ich verstehe die Downvotes nicht
@ SJuan76 Ich nicht, aber das Fehlen von Quellen für einige der Behauptungen hat wahrscheinlich etwas damit zu tun. Teilweise ist es aber keine schlechte Antwort (es gibt sicherlich schlechtere Beiträge auf dieser Seite).
Jeder, der die Natur des Imperiums verstanden hat, hätte verstanden, warum die britische Revolte Hoffnung hatte, die jüdische Revolte jedoch nicht. Großbritannien war eine Grenzprovinz am Rande der zivilisierten Welt. Es gab eine Grenze für die Investition, die Rom getätigt hätte, um es zu behalten. Judäa war eine Binnenprovinz nahe der Wiege der Zivilisation und hatte eine Mittelmeerküste. Rom wäre weitergekommen, bis sie es zurückgenommen hätten, egal, was es kostete.
Diese Antwort trifft fast alle Punkte, die ich hätte (+1). Ich kann jedoch aus dem obigen Kommentar ersehen, dass möglicherweise mehr gesagt werden muss.
@CMonsour - Ich stimme dem irgendwie zu, da es ein ärgerlicher Fehler auf Karten gewesen wäre, Judäa nicht zu haben, sonst wäre das Mittelmeer ein römischer See. Ich denke, es war wahrscheinlich auch ein Element des Gesichts im Spiel.
@TED ​​Im Gegenteil, ich denke, "Gesicht" war der Grund, warum sie die britische Rebellion unterdrückten, anstatt ihre Verluste zu verringern. Zu sagen, dass bei der Verteidigung des Herzens ihres Imperiums ein gewisses Maß an Gesicht im Spiel war … nun, vielleicht am Ende einer langen Liste nach allem anderen, aber es spielte keine Rolle.
Mangelnde Quelle und ein bisschen zu viel persönliche Interpretation verursachten dv von mir. Ich denke, er hatte tatsächlich eine ausgezeichnete Antwort darin, mit einigen Recherchen und Quellen. Dann gerne zurückziehen.
@CMonsour Judäa lag zwischen Ägypten und Syrien, und das ist die größte Bedeutung für diese Provinz für die Römer. Aber ansonsten war es nicht sehr bedeutsam. Denken Sie daran, dass das Römische Reich zu dieser Zeit bereits überdehnt war und die römischen Streitkräfte, die zur Unterdrückung der jüdischen Revolte entsandt wurden, nicht überwältigend waren. An einem Punkt sammelten sie 5 Legionen, aber später wurden diese Truppen woanders benötigt und zum Zeitpunkt der Belagerung von Jerusalem hatte Titus viele Hilfstruppen aus Judäa bei sich.
@rs.29 Rom war überfordert, aber nicht da. Wenn es darauf ankam, hätten sie Orte verlassen müssen, an denen sie überfordert waren, um eine überwältigende Streitmacht nach Judäa zu bringen. Zum einen konnten sie sich für den nächsten Krieg mit Parthia keinen Feind in ihrem Rücken leisten.
@CMonsour Große Kriege mit Parthia waren keine Sache, bis Trajan sie zu einem machte. Es war ihnen recht, Petra und die Araber eine ganze Weile allein zu lassen. Es gab eine Menge Neid auf Alexander, aber die Parther hätten die meiste Zeit damit fertig werden können, Fraktionen gegeneinander auszuspielen. Es war hauptsächlich ein Gesichtsproblem, nichts über die Bedeutung von Judäa, abgesehen von den Küstenstraßen.
-1 auf eine größtenteils gute Antwort, da Josephus und andere offensichtliche Quellen nicht direkt auf die Frage eingehen, einschließlich einiger weiterer Einzelheiten zu den jeweiligen Führern und ihren besonderen Motivationen. Siehe auch den Kommentar von Denis oben.
@lly Eine bestimmte Darbietung der Bakchen mit Crassus' Kopf als Requisite könnte ein starker Beweis für das Gegenteil sein. Die Feindschaft mit Parthia begann nicht mit Trajan.
Lesen Sie den Kommentar erneut. Crassus unternahm eine gescheiterte persönliche Invasion in Parthia. Caesar, M. Antony & Co. hatten eine vage Idee, einen Alexander zu ziehen. Größere Kriege mit Parthia gab es nicht, bis Trajan sie zu einem machte. Es ist eine ziemlich übersehene Geschichte, und Sie können sich gerne besser damit vertraut machen .

Ich kann nur eine Teilantwort geben. Josephus, ein gemäßigter jüdischer Führer der damaligen Zeit, der die Seiten wechselte, als er entschied, dass die Juden nicht gewinnen könnten, schrieb daraufhin eine „Geschichte des jüdischen Krieges“ und andere Schriften darüber. Er legt gemäßigten jüdischen Führern zweimal Reden in den Mund, in denen sie fragen, wie ihr Volk hoffen kann, sich gegen die Römer zu behaupten, die so mächtig sind, „dass sie sogar Britannien am Ende der Welt erobert haben“. Sie erwähnen Boudiccas Revolte jedoch nicht ausdrücklich.

Für mediterrane Zivilisationen war Großbritannien damals als sprichwörtliches „Ende der Erde“ bekannt, eher wie die „Äußere Mongolei“ für uns, also bedeutete die Ausdehnung der römischen Macht von dort nach Judäa, dass sie tatsächlich mächtig waren.

Wir sollten die „Reden“ in der Josephus-Geschichte nicht als Wort für Wort genau ansehen. In einer Gesellschaft, die Rhetorik sehr schätzte, waren sie ein akzeptiertes literarisches Mittel. Der römische Historiker Tacitus gibt in „Agricola“ vor, Wort für Wort eine Rede eines barbarischen Häuptlings Galgacus an seine Anhänger im unbesiegten hohen Norden Britanniens zu halten, in der Galgacus unwahrscheinlich in den Techniken und Konventionen der römischen Redekunst bewandert zu sein scheint.

Doch selbst wenn Josephus die Reden erfunden hat, war er selbst ein Jude aus dem Palästina des 1. Jahrhunderts, was er also wusste und was seiner Meinung nach seine Leser im Mund anderer Juden dieser Zeit für plausibel halten würden, insbesondere in Ermangelung anderer Beweise , bedeutsam.

Wir wissen von Grabsteinen und anderen Beweisen, dass zB Soldaten und andere aus Syrien und Nordafrika im römischen Britannien gelandet sind. Tatsächlich entsandten die Römer oft Truppen in Teile des Imperiums, die weit von ihrem Ursprungsort entfernt waren, sodass es weniger wahrscheinlich war, dass sie sich einer lokalen Rebellion anschlossen. Bei der Versklavung von Kriegsgefangenen war es von Vorteil, sie an einen entfernten Teil des Imperiums zu verkaufen, wo sie weniger Chancen hatten, in ihre eigenen Länder zurückzukehren. Es gab auch ziemlich viel Fernhandel innerhalb des Imperiums.

Folglich war es keineswegs ausgeschlossen, dass jemand im Palästina des ersten Jahrhunderts gelegentlich jemanden traf, der aus Großbritannien oder aus Provinzen mit direkterem Kontakt damit, wie Nordgallien, stammte oder dort gewesen war.

Größter Vorbehalt: Er schrieb im Nachhinein „als er in Rom war“ für die Römer, da sie das Hauptpublikum waren. Scheint unsicher zu wissen, was er wusste, als er in Galiläa war. Könnten Sie die genaue Passage zitieren, auf die Sie sich zu beziehen scheinen?

Ein zu beachtender Faktor ist, dass die Römer die meisten ihrer östlichen Provinzen südlich von Kleinasien erst ab 64 v. Chr. Organisiert hatten. Ägypten war erst 30 v. Chr. offiziell annektiert worden. Vor diesem Zeitrahmen war die politische Situation in Palästina und Syrien während des gesamten Zeitrahmens von Alexanders Nachfolgestaaten und Reichen unglaublich fließend. Judäa war nur unter Kaiser Claudius als Provinz annektiert worden, so dass Judäa in lebendiger Erinnerung zur Zeit der Revolte als abhängiges Königreich nominell unabhängig war.

Jüdische Eiferer in der Mitte des 1. Jahrhunderts hätten allen Grund zu der Annahme gehabt, dass Imperien und Königreiche vergängliche Einheiten waren, die kamen und gingen. Im Nachhinein haben wir den Vorteil, dass die römische (und später byzantinische) Herrschaft in diesem Gebiet für die kommenden Jahrhunderte stabil sein würde, aber das hatten sie nicht. Rückblickend aus ihrer Perspektive sagte ihnen, dass die Ptolemäer fielen, die Seleukiden fielen, die Dynastie des Herodes fiel usw.

Assyrien, Babylon, Persien, Alexander … während die Verheißungen JHWHs an sein auserwähltes Volk, sollten sie sich als treu erweisen, OP bekannt sein sollten, angesichts ihrer Bedeutung für die englische Sprache und Literatur.