Weiß Voldemort vom Unsichtbarkeitsumhang?

Voldemort ist sehr daran interessiert, den Elder Wand im Laufe von HP und den Heiligtümern des Todes in die Hände zu bekommen , scheint aber nie Interesse an einem der anderen Heiligtümer zu zeigen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass er sich um den Auferstehungsstein kümmert, da er niemanden außer sich selbst liebt (obwohl der Gedanke, dass er seine Mutter zurückbringt, um mit ihr zu sprechen, faszinierend ist!). Aber was ist mit dem Tarnumhang? Selbst wenn er keinen Wert darin für sich selbst sieht, würde er es sicherlich als nützliche Sache für seinen Feind erkennen – und doch zeigt er nie den Wunsch, es zu zerstören oder es Harry wegzunehmen.

Wusste er jemals von dem Unsichtbarkeitsumhang als Heiligtum und dass Harry ihn hatte?


(Wusste er überhaupt jemals, dass der Elder Wand einer der Heiligtümer war, oder war sein Denkprozess eher wie „mächtiger Zauberstab? WOLLEN!“, ohne sich seiner symbolischen Bedeutung bewusst zu sein?)

Ich kann mir nicht vorstellen, dass er möglicherweise etwas über den Elder Wand wissen könnte, ohne etwas über den Umhang zu wissen. Ich würde sagen, das ist ein ziemlich sicheres Ja .
@JanusBahsJacquet Nicht unbedingt. Denken Sie daran, dass Hermine den Elder Wand nur als einen mächtigen Zauberstab kannte, bevor sie an die Heiligtümer glaubte.
Ich nehme an, man könnte sagen, dass Voldemort auch nie etwas über den Elderstab wusste – wie Hermine wusste er nur, dass es außergewöhnlich mächtige Zauberstäbe gab, einer davon der sagenumwobene „Todesstab“. Es scheint mir einfach unwahrscheinlich, dass er etwas über den Todesstab herausfinden würde – einschließlich, was wichtig ist, der Legenden darüber, wie er die Loyalität ändert – ohne jemals etwas über die Heiligtümer herauszufinden und ihn mit ihm in Verbindung zu bringen. Immerhin war er ziemlich gut darin, Informationen herauszufischen, und die Heiligtümer sind nicht so schwer zu finden (sicherlich nicht im Vergleich zum Eingang zur Kammer des Schreckens).
@JanusBahsJacquet: das ist leicht erklärt. Soweit wir wissen, hat er alles, was er über den Todesstab wusste, von Ollivander erfahren. Er hatte keinen Grund zu der Annahme, dass Ollivander nicht alles wusste, was es zu wissen gab, und er hatte es eilig, also würde er wahrscheinlich nicht so gründlich recherchieren, wie er es sonst tun würde. (Er hat sich nicht einmal die Mühe gemacht, Grindelwald zu befragen, wenn Sie sich erinnern.)
Du meintest "mächtiger Zauberstab? MÄCHTIGER WILLEN!", richtig?
Ich habe Voldemorts Streben nach dem Elderstab und die Ablehnung des Auferstehungssteins und des Umhangs der Unsichtbarkeit immer als literarisches Mittel angesehen, um die Vorstellung zu verdoppeln, dass Voldemorts Hybris Teil seines Untergangs war. Ich persönlich dachte, dass JKR die größere Erzählung hätte verbessern können, indem Voldemort an bestimmten Stellen in der Geschichte in den Besitz aller drei Heiligtümer gelangte und sowohl den Auferstehungsstein als auch den Umhang der Unsichtbarkeit dummerweise wegwarf, da sie nicht der Elder Wand waren, wodurch sie weggeworfen wurden die Dinge, die seinen Sieg fast garantieren würden.
Ich möchte darauf hinweisen, dass Voldy den Auferstehungsstein nicht außer Acht gelassen hat. Oder haben die Leute Buch 1 in seiner Gesamtheit vergessen?
@Draco18s Auferstehungsstein hat nichts mit Buch eins zu tun. Das ist der Stein der Weisen.
@AncalagonTheBlack Bist du sicher, dass sie nicht gleich sind? Angesichts der Tatsache, dass der Auferstehungsstein sonst nie in den Büchern vorkommt, finde ich es verdächtig, dass er ausgelassen wurde, aber die anderen beiden waren Hauptakteure. Denken Sie auch daran, dass der Zauberstab viele Namen hatte, warum nicht auch der Stein? Denken Sie auch daran, warum Voldemort den Stein der Weisen wollte: um sich selbst wiederzubeleben. Dann gibt es Rowlings Vorliebe für versteckte Details. Dass der Stein im ersten Buch das dritte Heiligtum des Todes ist, passt genau zu ihrem Stil.
@Draco18s 100000000% sicher. Der Stein der Weisen bringt Gold und Lebenselixier hervor, der Auferstehungsstein bringt die bereits Toten zurück.
@AncalagonTheBlack Ziemlich sicher, dass er eine körperlose Entität ist und sein Körper gestorben ist. Also ja, ich würde ihn als tot bezeichnen. Fühlen Sie sich frei, eine kanonische Referenz oder ein Wort Gottes zu finden, das besagt, dass es sich tatsächlich um zwei verschiedene Dinge handelt. Ich postulierte, dass es sich um denselben Gegenstand handeln könnte, lieferte ein paar unterstützende Argumente, und Sie haben sich auf ein höchst fragwürdiges Detail fixiert.
@Draco18s nein. Sie haben das Buch falsch gelesen und eine falsche Behauptung aufgestellt. Es ist an Ihnen, Unterstützung für Ihre Argumentation anzubieten. Er ist nicht tot. Wenn Sie möchten, dass es weitergeht, stellen Sie eine Frage. Dies ist nicht der Ort dafür.
Während es Spaß machen würde, den Stein der Weisen mit dem Stein der Auferstehung gleichzusetzen, wird der PS kategorisch als von Nicolas Flamel geschaffen beschrieben, der keiner der drei Brüder ist.
@NKCampbell Es wird auch gleichzeitig verwendet, dass sich der Auferstehungsstein in Gaunts Ring befindet.
@AncalagonTheBlack Nun, dann Gaunts Ring. Voldy hat es zu einem Horkrux gemacht, aber wusste nicht, dass es ihn gibt? Das scheint ... seltsam.
@ Draco18s wird in den Büchern besprochen. Wenn du sie gelesen hättest, würdest du es verstehen.
@AncalagonTheBlack Ich habe sie gelesen. Wie vor über 10 Jahren, als sie herauskamen. Ich habe kein fotografisches Gedächtnis, deshalb habe ich die Frage gestellt.
@ Draco18s wird zwei Zoll weiter unten auf der Seite besprochen, auf der wir uns gerade befinden.
@AncalagonTheBlack Ah, habe diese Bemerkung vergessen (sowohl aus dem Buch als auch aus dem vorherigen Lesen dieser Seite (oder möglicherweise das Lesen in dieser Antwort vollständig verpasst)), danke. :)
@ Draco18s vergiss nicht, dass Gaunts Ring sehr alt war, er stammte von den Peverall-Brüdern (die im 11. Jahrhundert lebten) und es gibt keinen Hinweis darauf, dass einer seiner Besitzer wusste, dass er ein Heiligtum war.
Voldemort würde sich niemals hinter einem Tarnumhang verstecken wollen.
@Krumia er würde sich niemals hinter einem Tarnumhang verstecken wollen ... aber was ist mit einem Teil seiner Seele ? Ich vermute (habe aber leider keine kanonische Unterstützung), dass er den Umhang in einen Horkrux verwandeln wollte und dass er auch wusste, dass James Potter ihn besaß. Das würde erklären, warum Voldemort in der Nacht, in der er Harrys Eltern tötete, ein Horkrux fehlte, und auch, warum er nie versuchte, ihn zu stehlen oder zu zerstören, nachdem er sie getötet hatte (weil er keine anderen Horkruxe produzieren konnte).
@A.Darwin: Voldemort wollte bedeutende Gegenstände für seine Horkruxe. Zugegeben, dass der Umhang von Bedeutung war, deuten alle Beweise darauf hin, dass Voldemort ihn nie gewusst hat.
@HarryJohnston Ich sage nicht, dass er wusste, dass es ein Heiligtum war. Ich denke, dass er die drei Heiligtümer und die Idee, Meister des Todes zu sein, nicht kannte oder sich vielleicht nicht einmal darum kümmerte, insbesondere angesichts seiner Missachtung des Auferstehungssteins. Ich denke jedoch, dass er wusste, dass Harrys Umhang ein bedeutendes magisches Objekt und kein gewöhnlicher Umhang war. Da ich im Kanon keine Beweise finden kann, möchte ich dies nicht als Antwort schreiben, aber ich dachte, ich könnte denen antworten, die sagen, dass ein Unsichtbarkeitsumhang für Voldemort völlig nutzlos gewesen wäre. Nur meine 0,02 $.
@A.Darwin: Ich glaube, wenn Voldemort überhaupt von James 'Umhang wusste, hielt er ihn für einen Sumpfstandard, der seiner eigenen Magie unterlegen war. Aber auch dafür fallen mir keine eindeutigen Belege ein. Vielleicht sollte dies eine separate Frage sein?

Antworten (6)

„Und Voldemort wusste nie von den Heiligtümern?“

„Ich glaube nicht, weil er den Auferstehungsstein, den er in einen Horkrux verwandelt hat, nicht erkannt hat. Aber selbst wenn er davon gewusst hätte, Harry, ich bezweifle, dass er sich für irgendeinen außer dem ersten interessiert hätte. Er würde nicht denken, dass er den Umhang brauchte, und was den Stein anging, wen würde er von den Toten zurückbringen wollen? Er fürchtet die Toten. Er liebt nicht.“

Harry Potter und die Heiligtümer des Todes, Kapitel 35: King's Cross

Dumbledore vermutet, dass Voldemort nichts von den Heiligtümern wusste (zumal er von Muggeln aufgezogen wurde und die Kindergeschichte nicht gehört hätte) und dass er sich offensichtlich nicht um sie kümmerte, da er sie in seinem Besitz hatte Auferstehungsstein, und schien es nicht zu wissen.

Der Elderstab hingegen war nicht ausschließlich dafür bekannt, ein Heiligtum zu sein, da Hermine die Existenz mächtiger Zauberstäbe kannte, aber nicht der Heiligtümer.

„Der Todesstab, der Zauberstab des Schicksals, sie tauchen im Laufe der Jahrhunderte unter verschiedenen Namen auf, normalerweise im Besitz eines dunklen Zauberers, der mit ihnen prahlt. Professor Binns hat einige von ihnen erwähnt, aber oh, das ist alles Unsinn. Zauberstäbe sind nur so mächtig wie die Zauberer, die sie benutzen. Manche Zauberer prahlen einfach damit, dass ihre größer und besser sind als die anderer Leute.“

»Aber woher wissen Sie«, sagte Harry, »dass diese Zauberstäbe – der Todesstab und der Zauberstab des Schicksals – nicht derselbe Zauberstab sind, der im Laufe der Jahrhunderte unter verschiedenen Namen aufgetaucht ist?«

Harry Potter und die Heiligtümer des Todes, Kapitel 21: Die Geschichte der drei Brüder

Es ist wichtig anzumerken, dass, obwohl das oben Gesagte feststellte, dass Voldemort höchstwahrscheinlich nicht wusste, dass der Umhang ein Heiligtum war, wie Nkriscs Zitat zeigt, er definitiv wusste , dass Harry einen Umhang HAT .

Dumbledore sagt, der Vorteil des Unsichtbarkeitsumhangs sei seine Fähigkeit, andere zu schützen, etwas, das Voldemort nicht interessiert

Es gibt einen Moment in Die Heiligtümer des Todes , in dem Harry, Ron und Hermine nach Hogsmeade apparieren, während es unter der Kontrolle der Todesser steht. Sie lösen den Caterwauling-Zauber aus und verstecken sich unter dem Umhang. Die Todesser suchen nach ihnen, können sie aber nicht sehen. Einer von ihnen versucht den Beschwörungszauber auf dem Umhang:

„Accio-Umhang!“  brüllte einer der Todesser.

Harry ergriff seine Falten, aber es machte keinen Versuch zu entkommen: Der Beschwörungszauber hatte bei ihm nicht gewirkt.

„Dann nicht unter deiner Verpackung, Potter?“ schrie der Todesser, der den Zauber ausprobiert hatte, ….

Harry Potter und die Heiligtümer des Todes , Kapitel 28: Der fehlende Spiegel

was darauf hinweist, dass sie wissen, dass es sich wahrscheinlich um das Trio handelt, das sich unter einem Tarnumhang versteckt. Wenn einfache Todesser wussten, dass Harry Potter einen Tarnumhang benutzte, war es sehr wahrscheinlich, dass Voldemort es wusste.

BEARBEITEN: Obwohl ich es für äußerst wahrscheinlich halte, dass Voldemort wusste, dass Harry Potter einen Unsichtbarkeitsumhang besaß (der zweite Teil der Frage), denke ich nicht, dass es ganz so klar ist, als ob er wusste, dass es ein Heiligtum war (der erste Teil der Frage). , aber andere Antworten leisten gute Arbeit, um darüber zu spekulieren.

Harry hatte 3 Markenzeichen, die Verwendung von Expeliarmus im Kampf, die Narbe und die Verwendung eines Unsichtbarkeitsumhangs. Mehrere andere wussten von dem Umhang, aber es gab keinen einzigen Umhang (außer Harrys), der dauerhaft funktionieren würde, ohne sich abzunutzen. Harrys Umhang war immer brauchbar.
Vielleicht ist dies für eine Frage selbst, aber warum hat "Accio Cloak" nicht funktioniert?
@Philbo, der Zauber hat nicht funktioniert, weil der Umhang heilig ist

Es besteht kein Zweifel, dass Voldemort einer der mächtigsten Zauberer seiner Zeit ist. Ebenso ist Dumbldeore höchstwahrscheinlich das Beste, aber ein Zitat fasziniert mich.

„Ich brauche keinen Umhang, um unsichtbar zu werden“, sagte Dumbledore sanft.

Wenn Voldemort auf Augenhöhe mit Dumbledore ist, braucht er höchstwahrscheinlich auch keinen Umhang, um ihn unsichtbar zu machen. Aus diesem Grund glaube ich, dass er für den Umhang keine Verwendung (zu verwenden) haben würde.

In Deathly Hallows (Teil zwei des Films) interviewt das Trio Ollivander und eine wesentliche Information wird enthüllt.

„Es wird gemunkelt, dass es drei gibt. Den Elderstab. Der Umhang der Unsichtbarkeit, um dich vor deinen Feinden zu verstecken. Und der Auferstehungsstein, um geliebte Menschen von den Toten zurückzubringen. Zusammen machen sie einen zum Meister des Todes. Aber nur wenige wirklich glauben, dass es solche Objekte gibt ".

Trotzdem war Voldemort sehr hinterhältig und wirkte sehr unschuldig – wie damals, als er sagte, er forsche nur nach Horkruxen. Mit dieser Natur scheint ihn dieses – wie viele denken würden – Märchen zu interessieren, aber mit seinem Drang nach Macht und Gier hat er es vielleicht übersehen . In der Tat hat er in der Vergangenheit äußerst wichtige Dinge wie die uralte Magie übersehen.

Ich bin nicht davon überzeugt, dass Voldermorts Macht der Grund dafür ist, dass er den Umhang nicht verwenden kann. Ich denke, seine Arroganz und sein Verlangen nach Respekt aufgrund seiner Macht würden bedeuten, dass er nicht unsichtbar sein möchte. Er möchte gesehen werden, wenn er sich bewegt. Sicher vermeidet er es, gesehen zu werden, wenn er seine Armee aufstellt und seine Macht aufbaut, aber im Allgemeinen will er gesehen werden
Der Umhang ist wirklich der lahmste der Heiligtümer. Sicher, es klingt praktisch, aber wenn ein ausreichend erfahrener Zauberer dasselbe alleine tun kann, ist es nicht allzu beeindruckend, es sei denn, Sie sammeln das gesamte Set. Und jetzt verbrauchst du drei ganze Item-Slots für – oh warte, Gamer-Brain hat da gerade für eine Sekunde übernommen …
@DarrelHoffman Ich dachte, die Implikation wäre, dass der Umhang tatsächlich mehr tat, als dich nur unsichtbar zu halten, dich zu verstecken, dh zu verhindern, dass Leute auf dich stoßen, während du unsichtbar bist. Ich glaube nicht, dass dies irgendwo näher ausgeführt wird, aber es ist schwer zu glauben, dass der Umhang nur ein dauerhaft verzauberter Unsichtbarkeitsumhang ist.
Dies ist impliziert, aber es scheint nicht ganz konsistent mit den Beschreibungen in den Büchern über das Herumschleichen zu sein (Vermeiden von Anstoßen / Anstoßen / Gehört werden). Beachten Sie, dass der Träger auch auf der Karte der Rumtreiber erscheint.

Ich habe den Text für ein direktes Zitat nicht zur Hand, aber ich erinnere mich an den Ort, an dem Harry, Ron und Hermine jeweils einen anderen Heiligtum als den offensichtlich besten der drei auswählten. Ich denke, das ist ein wichtiger Teil der Geschichte. Die Heiligtümer stellen verschiedene Arten von Versuchungen dar, und verschiedene Menschen sind mehr oder weniger anfällig für unterschiedliche Versuchungen.

Voldemorts Versuchung war der Zauberstab und würde immer der Zauberstab bleiben, egal ob er von den anderen wusste oder nicht.

Allerdings war Voldemorts ultimatives Ziel, den Tod zu besiegen, etwas, das die Legende der Heiligtümer des Todes ausdrücklich versprach. Ich denke, wenn er von der Legende gewusst hätte, hätte er alle drei Artefakte unerbittlich verfolgt. Voldemort hätte vielleicht nicht die individuellen Kräfte gewünscht, die entweder der Umhang oder der Stein bieten, aber ich glaube, er hätte stark über die Idee nachgedacht, dass die Vereinigung der drei dem Besitzer die Macht der Unsterblichkeit verleihen und eine neue Macht schaffen könnte, die keiner der Heiligtümer besaß individuell. Das wäre eine zu gute Gelegenheit für ihn, vorbeizukommen.

Aus diesem Grund glaube ich, dass Voldemort nicht die ganze Legende gehört hatte. Die in einer anderen Antwort zitierte Passage aus Kapitel 35 von DH verleiht dieser Ansicht Glaubwürdigkeit, obwohl ich der Ansicht dieses Charakters nicht zustimme, was Voldemort getan hätte, wenn er es gewusst hätte.

Natürlich könnte man auch argumentieren, dass Voldemort sich aller Heiligtümer bewusst war und sich lediglich dafür entschieden hat, sich zuerst auf den Zauberstab zu konzentrieren . Nachdem er den Zauberstab erworben hat, ist er möglicherweise zum Umhang oder Stein übergegangen. Selbst von Muggeln aufgezogen, würde man meinen, dass einer der Todesser, der sein Ziel kannte, ihn irgendwann auf diese Geschichte aufmerksam gemacht hätte. Aber ich finde die Idee, dass er die Legende nicht gehört hatte, irgendwie überzeugender, besonders wenn man bedenkt, dass er den Stein in einen Horkrux verwandelt hat.

Wenn man bedenkt, wie viele Menschen die Heiligtümer-Geschichte nur als Kindermärchen betrachteten, wäre es auch nicht allzu überraschend, wenn Voldemort oder seine Anhänger die Geschichte nicht ernst nehmen und den Elder Wand als ein nicht verwandtes (aber offensichtlich sehr starkes) Instrument entdecken würden von magischer Kraft.
Nur eine Kindergeschichte, ja ... aber eine, die Voldemorts größtes Verlangen ausdrücklich versprach. Es wäre einfach zu gut gewesen, darauf zu verzichten. Wir haben viele Beweise für andere Erwachsene, die der Legende folgen ... Xenophilius Lovegood, Grindelwald, Dumbledore. Ich glaube, Voldemort hätte immer noch nachgeforscht, wenn er es gewusst hätte, was zu einer viel früheren und vollständigeren Begegnung mit Grindelwald geführt hätte.

Das Zitat, das Himarm gefunden hat, enthält den Schlüssel:

„Der Todesstab, der Zauberstab des Schicksals, sie tauchen im Laufe der Jahrhunderte unter verschiedenen Namen auf, normalerweise im Besitz eines dunklen Zauberers, der mit ihnen prahlt. Professor Binns hat einige von ihnen erwähnt, aber – oh, das ist alles Unsinn. Zauberstäbe sind nur so mächtig wie die Zauberer, die sie benutzen. Manche Zauberer prahlen einfach damit, dass ihre größer und besser sind als die anderer Leute.“

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Harry Potter und die Heiligtümer des Todes , Kapitel 21: Die Geschichte der drei Brüder

Die Besitzer des Elder Wand rühmten sich damit und benutzten ihn (vermutlich auf ziemlich sichtbare Weise), um andere Zauberer zu besiegen – und wurden anschließend getötet, weil sie den Zauberstab besaßen. Daher war seine Existenz weithin bekannt. Der Unsichtbarkeitsumhang hingegen ist eine Verteidigungswaffe, die nach dem Prinzip der Tarnung funktioniert. Sein Wert und seine Macht werden verringert, wenn Ihr Gegner weiß, dass Sie es haben (beachten Sie, dass Draco Harry im Hogwarts-Express versteinern konnte, während Harry getarnt war), also hielten seine Besitzer es geheim.

TL;DR : Ich finde es absolut plausibel, dass Voldemort nicht wusste, dass der Tarnumhang existiert.

Ja. Laut dem neu veröffentlichten Kanon suchte Voldemort nach den Heiligtümern und wusste daher von dem Umhang.

Aus der Zeitleiste in der aktualisierten Ausgabe von Cursed Child:

"Voldemort ermordet Snape, um den Elder Wand in seinem Streben zu erhalten, die Heiligtümer des Todes zu vereinen. "

Zeitlinie.

uhh ... ein weiterer Grund, TCC gründlich abzulehnen. In den Büchern gibt es nie einen Hinweis darauf, dass Voldemort den Zauberstab für etwas anderes will, als endlich die ultimative Waffe zu haben, mit der er Potter besiegen kann. Dumbledore sagt sogar, Voldemort habe nichts von ihnen gewusst
@NKCampbell Ich stimme zu. CC nicht zu mögen, ist jedoch kein Grund, meine Antwort abzulehnen (etwas, das andere zu tun schienen).