Welcher evolutionäre Druck würde zu Riesen führen?

Etwas ähnliche Fragen wurden schon früher gestellt, aber was mich wirklich interessiert, ist, welcher Selektionsdruck notwendig wäre, um eine Unterart von etwa drei Meter großen Menschenriesen zu produzieren. Bei dieser Frage gehe ich von mehreren Annahmen aus:

  • Menschen können auf Bäume klettern und würden daher nicht davon profitieren, an Größe zu wachsen, um besser Nahrung von Bäumen zu ernten, wie es beispielsweise Giraffen taten.
  • Menschen sind relativ schlaue und hochsoziale Rudeljäger und können sich daher gegen das durchschnittliche Raubtier behaupten. Infolgedessen sind sie bereits vor den meisten Raubtieren sicher, einschließlich Raubtieren, die stärker sind als sie, und würden nicht unbedingt von einer Zunahme der Größe profitieren.
  • Menschen sind mobil und ziehen daher einfach weg, wenn sie in einer Umgebung leben, in der durchschnittlich große Menschen mit hoher Rate sterben.
  • Die Umgebung, in der dieser theoretische Zweig der Menschheit lebt, ist in der Lage, die Ernährungsbedürfnisse dieser riesigen Menschen zu unterstützen.

Ich denke, es ist erwähnenswert, dass Gigantopithecus es geschafft hat, etwa drei Meter zu erreichen, obwohl diese Vergrößerung keinen offensichtlichen Vorteil hat. Obwohl ich mir nicht wirklich sicher bin, ob alle oben genannten Annahmen im Fall von Gigantopithecus zutreffen, veranschaulicht es dies Gigantismus kann bei Homoniden lebensfähig auftreten, daher gehe ich davon aus, dass dies theoretisch auch beim Menschen möglich ist.

Welche Art von Druck würde unter diesen Bedingungen zu riesigen Menschen führen?

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Mögliches Duplikat von Anatomically correct Giants
@L.Dutch - verwandt, aber wahrscheinlich kein Duplikat - diese Frage bezieht sich auf Riesen mit legendären Proportionen (50-80 Fuß groß) und fragt nur nach anatomisch korrekten Riesen. Diese Frage fragt nach realistischeren Größen (3 Meter - also etwa 10 Fuß für die nicht metrisch geneigten;)) und konzentriert sich auf ihre Entwicklung.

Antworten (5)

Gibt es eine Region, die wir uns mit einer ungewöhnlich hohen Anzahl an sehr großen Menschen ansehen könnten?

Sehr große Menschen kommen in vielen verschiedenen Klimazonen vor (Afrika, Indien, Nordeuropa). Es scheint nicht so, als ob es eine bestimmte Region gibt, auf die man sich als Beispiel konzentrieren könnte.

Welche Vorteile hat es, sehr groß zu sein?

Hervorragende Sichtbarkeit ###

Stehende Menschen haben einen besseren Blickwinkel auf das Gelände als Tiere, die auf allen Vieren gehen. In Kombination mit unserer Fähigkeit, unsere Höhe durch Hocken anzupassen, ermöglichen die überlegenen Betrachtungswinkel der Menschheit, die Deckung und Tarnung durch Raubtiere und Beute zu überwinden. Ein drei Meter großer Mensch würde sich einer weniger signifikanten, aber immer noch erheblichen Verbesserung erfreuen, wenn es darum geht, über und um eine überfüllte oder komplizierte Umgebung zu sehen.

Größeres Körpergewicht vs. Oberfläche

Unter der Annahme, dass der Riese proportional bleibt, übersteigt die Zunahme des Körpervolumens die Zunahme der Körperoberfläche. Infolgedessen kann der Riese die Körperwärme länger halten, da der Riese weniger seiner gesamten Körpermasse direkt den Elementen aussetzt.

Stärker

Da der Riese mehr wiegt, ist ein Riese mit ungefähr dem gleichen „Fitness“- (oder Aktivitäts-) Niveau wie ein normaler Mensch in der Lage, mehr Gewicht zu tragen oder schwerere Lasten zu heben.

Bessere Reichweite

Ein größerer Mensch wird in der Lage sein, größere Gletscherspalten zu erreichen, ohne zu springen, oder über größere Lücken schwingen, ohne jemals seinen vorhandenen Griff loslassen zu müssen. Er wird in der Lage sein, einen Speer weiter zu werfen und einen größeren Nicht-Verbund-Langbogen zu ziehen (was schwerere Pfeile oder schnellere Pfeile bedeutet).

Welche Schwächen bringt es mit sich, sehr groß zu sein?

Schwerer, langsamer, geringere Ausdauer bei "gleicher" Belastung

Die maximale Stärke der Gefäßwände nimmt nicht mit der Höhe zu, und Muskeln, die mehr Gewicht tragen, neigen dazu, schneller zu ermüden.

Herz-Kreislauf-Gesundheit

Das Herz eines Riesen muss härter arbeiten, um Blut in den Kopf zu pumpen, eine Aufgabe, die es ständig erledigen muss. Mit zunehmendem Alter wird die kardiovaskuläre Gesundheit zu einem Problem.

Welcher evolutionäre Druck könnte für diese Vorteile selektieren?

  • Bessere Sicht: komplizierte Landschaften, in denen Raubtiere und Beute niedriges Gelände ausnutzen oder eine gute Tarnung besitzen
  • Bessere Wärmespeicherung: harte Winter, Überschwemmungen, Winterschauer
  • Bessere Reichweite: häufige Sturzfluten, Schlammlawinen, unzuverlässiges Gelände
  • Stärker: große Tiere, die schwere Lasten schleppen

Welche Umgebungsbedingungen würden den Selektionsdruck von Schwächen minimieren?

  • Langsam, geringe Ausdauer: Langsame, große Beute / Landwirtschaft
  • Herz-Kreislauf-Gesundheit: Einfacher Zugang zu Wasser (Schwimmen), wo das Herz nicht aufpumpen muss, sondern nur herum.
Ich möchte darauf hinweisen, dass ein Riese nur absolut stärker wäre. Proportional wäre er schwächer als eine ähnlich fitte normal große Person. Das liegt daran, dass Ihre Muskelkraft durch die Oberfläche des Bindegewebes begrenzt ist, während Ihre Masse proportional zum Volumen ist. Wenn Sie größer werden, werden Ihre Beine im Grunde um eine Potenz von 2 stärker, aber Sie werden um eine Potenz von 3 schwerer.
Ein weiterer Aspekt, der die Größe maßgeblich beeinflusst, ist die sexuelle Selektion. Intra-Sex für männliche Größe und Inter-Sex für Frauen Beide neigen dazu, eine größere Größe zu fahren. Ein größeres Männchen kann kleinere Rivalen leichter bekämpfen, und ein größeres Weibchen hat möglicherweise tatsächlich die Wahl, mit wem es sich paaren möchte, wenn sie in Größe und Stärke nah genug dran sind.

Wenn Überreste von Gigantopithecus blacki ausgegraben werden, fallen die Größen der Knochen in eine bimodale Verteilung, was darauf hindeutet, dass die beiden Geschlechter sehr unterschiedliche Größen hatten. Es wird geschätzt, dass die Männchen etwa doppelt so groß waren wie die Weibchen. Dies wird als sexueller Dimorphismus bezeichnetund ist bei den Menschenaffen üblich. Die allgemeine Erklärung dafür bei Primaten ist, dass die Männchen aufgrund der sexuellen Selektion tendenziell größer sind als die Weibchen. Genauer gesagt, bei vielen Menschenaffen wird der Fortpflanzungserfolg der Männchen zu einem großen Teil durch die Konkurrenz zwischen Männchen und Männchen bestimmt. Größere, stärkere Männchen sind besser in der Lage, um den Fortpflanzungszugang zu konkurrieren, und daher wird die Größe bei diesen Arten positiv ausgewählt. Je intensiver die Konkurrenz zwischen Männchen und Männchen ist, desto wichtiger wird die Größe und desto größer wird der Geschlechtsdimorphismus. Menschen haben relativ geringe Unterschiede in der Größe zwischen den Geschlechtern, was viele Anthropologen vermuten lassen, dass die Konkurrenz zwischen Männern und Männern in unserer evolutionären Vergangenheit nur ein untergeordneter Faktor war und dass unsere Vorfahren mehr in Richtung Monogamie tendierten. Auf der anderen Seite des Spektrums sehen wir beim Gorilla ein hohes Maß an sexuellem Dimorphismus, wobei die Männchen bis zu doppelt so groß sind wie die Weibchen. Dieser große Unterschied erklärt sich aus ihrer sozialen Struktur. Gorillas leben in Trupps von einem Männchen und vielen Weibchen. Das Alpha-Männchen verhindert, dass sich andere Männchen mit den Weibchen in seiner Truppe fortpflanzen. Aus diesem Grund hängt der Fortpflanzungserfolg bei männlichen Gorillas stark von ihrer Größe und Stärke und der Fähigkeit ab, einen Trupp aufzunehmen und gegen andere Männchen zu verteidigen. Vermutlich hat dies dazu geführt, dass männliche Gorillas im Laufe der Evolution so groß geworden sind. Das Alpha-Männchen verhindert, dass sich andere Männchen mit den Weibchen in seiner Truppe fortpflanzen. Aus diesem Grund hängt der Fortpflanzungserfolg bei männlichen Gorillas stark von ihrer Größe und Stärke und der Fähigkeit ab, einen Trupp aufzunehmen und gegen andere Männchen zu verteidigen. Vermutlich hat dies dazu geführt, dass männliche Gorillas im Laufe der Evolution so groß geworden sind. Das Alpha-Männchen verhindert, dass sich andere Männchen mit den Weibchen in seiner Truppe fortpflanzen. Aus diesem Grund hängt der Fortpflanzungserfolg bei männlichen Gorillas stark von ihrer Größe und Stärke und der Fähigkeit ab, einen Trupp aufzunehmen und gegen andere Männchen zu verteidigen. Vermutlich hat dies dazu geführt, dass männliche Gorillas im Laufe der Evolution so groß geworden sind.

Was ist nun der limitierende Faktor für dieses Wettrüsten? Wenn Männchen größer und größer werden, werden sie immer erfolgreicher reproduktiv, also wann endet es? Abgesehen von anderen größenspezifischen Selektionsdrücken wird die männliche Größe hauptsächlich durch ihre Fähigkeit begrenzt, sich selbst zu ernähren. Das bedeutet, dass die männliche Größe bei Primaten möglicherweise ziemlich groß werden könnte, wenn Ressourcen reichlich vorhanden sind. Das Rezept für Ihre riesigen Hominiden besteht also aus zwei einfachen Dingen.

  1. Eine soziale Struktur mit großen Mengen an männlich-männlicher Konkurrenz um Frauen. Je stärker diese Konkurrenz ist, desto stärker ist die Auswahl für größere männliche Größen.
  2. Reichhaltiges Essen, das die Frage bereits bereitstellte.

Damit bekommt man natürlich nur große Männchen. Die weibliche Größe kann etwas zunehmen, nur um mitzuhalten, aber da bin ich mir nicht sicher. In jedem Fall ist dies wahrscheinlich einer der Hauptgründe, warum Gigantopithecus so groß wurde.

sehr interessant. Dies lässt mich jedoch fragen, ob Größe unbedingt geschlechtsgebunden ist? Ist es plausibel, dass diese sexuelle Selektion für größere Männer auch die Größe der weiblichen Nachkommen erhöht, oder werden große Männer nur große Söhne und durchschnittliche Töchter zeugen?
@Qvalador Im speziellen Fall des Wettbewerbs zwischen Männern und Männern um Frauen, die eine größere Größe fahren, ist der Selektionsvorteil spezifisch für Männer und nicht für Frauen. Daher zeugen große Männchen im Allgemeinen nur große Söhne und keine großen Töchter. Ich denke jedoch, dass Frauen teilweise auch an Größe zunehmen können, um größere männliche Nachkommen unterzubringen, aber ich bin da weniger zuversichtlich, weil ich so etwas noch nie gelesen habe.

Pflanzenfresser.

Menschen haben keine Pansen wie Kühe. Der Pansen ist eine weiterentwickelte Anpassung, die es Kühen und verwandten Wiederkäuern ermöglicht, Pflanzenmaterial im Vorderdarm zu verdauen. Es gibt eine Grenze für die Größe, die Wiederkäuer erreichen können, bevor der riesige Pansen voller nährender Pflanzensubstanz beginnt, Probleme mit mikrobiellem Überwuchern zu verursachen.

Hindgut-Fermenter können jedoch groß werden und je größer desto besser. Elefanten gären in der Handreichung (sprich: Dickdarm) und es wird angenommen, dass die riesigen ausgestorbenen Pflanzenfresser wie riesige Nashörner und Sauropoden diese Form der Verdauung verwendeten.

http://www.zora.uzh.ch/id/eprint/2393/2/Oecologia_body_size_2003V.pdf

Ein oft genannter ernährungsphysiologischer Vorteil großer Körpergröße ist, dass größere Tiere einen geringeren relativen Energiebedarf haben und dass sie aufgrund ihrer erhöhten Kapazität des Magen-Darm-Trakts (GIT) längere Nahrungspassagen erreichen, wodurch sie Futter von geringerer Qualität verwenden können. .. Wir schlagen vor, dass unter den vorhandenen Pflanzenfressern Elefanten mit ihrer vergleichsweise schnellen Passagerate und ihren niedrigen Verdaulichkeitskoeffizienten Indikatoren für einen Trend sind, der es ermöglichte, dass noch größere Säugetiere mit Fermentation im Hinterdarm existierten.

Unsere Verwandten, die Gorillas, sind Pflanzenfresser. Sie sind groß und ein Teil dieser Größe besteht darin, einen großen Dickdarm unterzubringen, in dem sie ihre Nahrung verdauen.

https://ucdintegrativemedicine.com/2016/03/your-not-cow-gorilla-dont-eat-like-one-either/#gs.b0KpPP4

Der Big-Bauch-Faktor. Zum Beispiel gilt ein dickbauchiger Gorilla als gesund, während ein dicker Bauch bei einem Menschen Fettleibigkeit signalisiert – mit all den damit verbundenen Gesundheitsproblemen. Für Gorillas ist dieser große Bauch notwendig, da ihr Dickdarm sowohl länger als auch größer ist als der des Menschen, damit sie die Pflanzenfasern, die sie essen, fermentieren und alle Bakterien aufnehmen können, die für den Fermentationsprozess benötigt werden.

Menschliche (Vollwert-)Pflanzenesser haben selten einen dicken Bauch. Da Menschen auf Stärke und intakten Zucker angewiesen sind, die durch enzymatische Verdauung abgebaut werden, neigt ein Mensch, der sich pflanzlich ernährt, dazu, dünn, muskulös und gesund zu sein.

Stellen Sie sich nun ein Zukunftsszenario vor, in dem es viele minderwertige Pflanzennahrung gibt. Menschen entwickeln sich zu Gorillas, und dann maximieren Elefanten gerne die Körpergröße und die Dickdarmgröße. Unsere Zähne sind nicht gut geeignet, um viele minderwertige Pflanzennahrung zu kauen, aber zum Glück haben wir Hände und Werkzeuge, die uns dabei helfen.

Also: Die riesigen Menschen werden Pflanzenfresser sein, die sich von schnell wachsendem Pflanzenmaterial mit niedrigem Kalorienwert ernähren. Sie werden riesige Bäuche haben und riesige Mengen kacken, wie Elefanten.

Sie werden einem Bissen Fleisch nicht widerstehen, wenn sie es bekommen können.

Sie könnten Ihre drei Meter großen Menschen als eine Kombination aus Inselgigantismus in Kombination mit dem Gründereffekt und sexuellem Dimorphismus betrachten (letzterer Punkt wurde in einer anderen Antwort behandelt ).

Vor einigen hunderttausend Jahren schaffte es eine begrenzte Gruppe von Homo sapiens - Individuen auf eine zuvor unbewohnte Insel. Aus irgendeinem Grund waren diese Männer bereits alle größer als der Durchschnitt. Sie fanden sich vor einem Land voller Beutetiere wieder, die größer waren als die, die sie auf dem Festland gesehen hatten, und Zwergräubern , die keine ernsthafte Bedrohung für sie darstellten – außer natürlich für Kinder. Befreit von diesen ökologischen Zwängen begannen diese Primaten größer zu werden als ihre Gegenstücke auf dem Festland. Ihre soziale Struktur prädisponierte sie jedoch dazu, heftig um die Kontrolle über die Weibchen zu kämpfen. Die Körpergröße nahm noch weiter zu: Die Männchen konnten sich fast unbegrenzt ernähren und wurden zu Riesen groß.

Man könnte meinen, dass dieses Wettrüsten nur die Größe der Männer betraf. Überhaupt nicht: Die Konkurrenz unter Männern wurde so heftig, dass Kindesmord an männlichen Kindern zur Norm wurde. Dies begünstigte männliche Kinder mit einer schnellen Entwicklung: Männliche Babys wurden immer größer geboren , und diese Tendenz wurde für Frauen ausgewählt, die groß genug waren, um nicht an der Geburt zu sterben.

Da sind wir: Wahrscheinlich werden die Weibchen immer noch kleiner sein als die Männchen, aber nicht so sehr.

Nun, wenn es ein Humanoid wäre, müsste es sich auf einem anderen Planeten entwickelt haben, auf dem die Schwerkraft schwächer ist und viel Luftdruck herrscht. Der Luftdruck hilft dem Riesenherz, weiter zu schlagen, und die halbe Schwerkraft lässt mehr Großes arbeiten.

Das Herz muss viel schlagen, um all das Blut zu bilden, aber wenn es sich an einem kleinen Ort der Schwerkraft befindet, funktioniert es normalerweise

Wenn Sie also etwas Kleineres wollen, ist der Gigantopithecus ein großartiges Beispiel, der mehr wachsen wird, wenn er das Aussterben der Nahrung überlebt hat (was vermutlich die anderen Menschenarten getötet hat) und die Dinge mit der Evolution größer werden (außer wenn sie es nicht müssen). ), so dass der Gigantopithecus etwas größer genug geworden ist, um der Schwerkraft und dem Luftdruck standzuhalten.

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