Dies ist ein Thema, das oft online diskutiert wird, aber alles, was ich bisher finden konnte, waren Leute, die ihre Meinungen (einschließlich Zahlen) darüber geteilt haben, welcher Einbindeknoten der beste ist. Folgendes habe ich aus verschiedenen Quellen herausgefunden:
Obwohl ich überhaupt nichts gegen persönliche Meinungen als Antworten habe, sind diese normalerweise keine sehr guten Ratschläge, wenn es um sicherheitskritische Angelegenheiten geht. Es ist schließlich dein Leben, das an diesem Knoten hängt. Ich würde mich besonders über Daten zur Knotenfestigkeit freuen; Alle Werte, die ich bisher habe, stammen aus diesem deutschen Wikipedia-Artikel , in dem jemand, der nicht weiß, wie man zitiert, einige Zahlen aufgeschrieben hat.
Lange Rede kurzer Sinn: Welches soll man nehmen? Abbildung acht fängt an, mich zu nerven, wenn meine Hände müde sind und ich hingefallen bin. :-)
Die meisten Kletterer verwenden eine neu eingefädelte Figur 8. Der Knoten ist jedoch nicht so wichtig. Beim Lesen vieler Unfallberichte habe ich noch nie einen gesehen, bei dem sich der Knoten gelöst hat oder bei dem ein Seilriss aufgrund des Knotens am Gurtzeug aufgetreten ist. Wählen Sie einen Knoten, mit dem Sie sehr vertraut sind, überprüfen Sie ihn, und Sie sind fertig. Verbringen Sie mehr Zeit mit der Überprüfung von Sicherungsgeräten, dem Sichern von Karabinern, der Kommunikation mit Ihrem Partner und vor allem mit Ihrem Schutz.
Eine Möglichkeit, eine enge doppelte Acht zu lösen, besteht darin, den gesamten Knoten hin und her zu biegen und dann beide Teile (parallele Stränge) eines Endes in den Knoten zu schieben. Dies sollte es genug lockern, um sich leicht zu lösen.
Die drei Knoten, die Sie aufgelistet haben, eignen sich alle gut zum Einbinden in einen Sitzgurt zum Klettern.
Die Zahl Acht ist die am weitesten verbreitete und am einfachsten und einfachsten zu inspizierende und keine schlechte Wahl zum Einbinden:
Binden Sie den Knoten, in dem Sie und Ihr Partner oder Ihre Gruppe absolut sicher sind und den Sie inspizieren können, ohne auch nur so lange darüber nachdenken zu müssen.
Sie denken vielleicht, dass es albern ist, aber wenn Sie den Knoten nicht mit geschlossenen Augen binden können, sollten Sie ihn wahrscheinlich nicht verwenden, bis Sie können. Was auch immer der Knoten ist, er sollte zur zweiten Natur werden, und dann müssen Sie und Ihr Partner ihn noch überprüfen.
Ich würde sagen, lassen Sie den Palstek in einer Bucht weg, da er einen zusätzlichen Stopperknoten benötigt, um zu verhindern, dass er sich im Laufe der Zeit löst, sodass er kein "vollständiger" Knoten wie die anderen Kandidaten ist.
Die Biegungen auf der Yosemite Bowline sind im Allgemeinen weniger eng als die Figur Acht . Dieses Palstek klemmt weniger, verschleißt das am Knoten beteiligte Seil weniger, so dass aufgrund der Langlebigkeit eines Seils, der Beschädigung des Seils durch Stürze und des allgemeinen Stressgefühls das Yosemite-Palline der überlegene Knoten eines "Engineering" sein müsste . Standpunkt.
Ich würde auf dieser Grundlage keinen Knoten wählen und stattdessen denjenigen wählen, der für meine Gruppe am angenehmsten ist, immer wieder zu binden und immer wieder zu überprüfen. Ich sehe nicht ein, wie die technische Überlegenheit der Yosemite-Bowline sie "im Feld" messbar besser machen könnte als die Acht. Wenn ich keinen Fid hätte, um beim Lösen von Knoten zu helfen, oder meine Fingerstärke / Seilwahl die "Lösbarkeit" nach Stürzen zu einem Problem machen würde, wäre das ein guter Grund, eine Bowline einem einfacheren und klemmanfälligeren Knoten vorzuziehen.
Ich klettere schon lange auf einer Yosemite Bowline und hatte nie Probleme. Ich sehe es nicht schwieriger zu überprüfen als eine Zahl 8, wenn Sie sich daran gewöhnt haben. Es ist einfach zu binden, sicher, schneller als die Figur 8, erfordert weniger Seil und ist nach Stürzen nie schwer zu lösen. Es ist ein toller Knoten, und da draußen scheint es eine Menge abergläubischer Abneigung dagegen zu geben. Ich wurde ein paar Mal von jugendlichen Fitnessstudiomitarbeitern angesprochen, die fast keine Klettererfahrung haben, wie „gefährlich“ es ist, auf die Palstek zu klettern. Im besten Fall ist es Unsinn, im schlimmsten Fall ist es beleidigend. An der Figur 8 ist nichts auszusetzen, aber der Yosemite Palstek ist ein feiner Knoten zum Klettern.
Der F8 ist ein von Natur aus sicherer Ösenknoten. Nicht alle Knoten sind von Natur aus sicher – aber der F8 ist es und damit einer der Gründe für seine anhaltende Beliebtheit bei lebenswichtigen Anwendungen. Die einfache Bowline(#1010) ist seit Hunderten von Jahren von Seglern bekannt und verwendet - und wurde für diesen Zweck (dh in Segelanwendungen) "erfunden". Das einfache (#1010) Bowline ist nicht von Natur aus sicher - aber das ist keine alarmierende Offenbarung - es war nie für lebenswichtige Anwendungen gedacht!! Kletterer erkannten also, dass Nr. 1010 klemmfest war – tatsächlich hat es keine bekannte Klemmschwelle – und so übernahmen sie es für Kletteranwendungen. Früher verwendete man Seile aus Pflanzenfasern, die ziemlich „friktionell“ waren. Moderne Kunststoffseile sind im Vergleich dazu recht glatt. Die Yosemite Bowline war ein Versuch, die Unsicherheit der einfachen (#1010) Bowline anzugehen. Seine „Sicherheit“ hängt jedoch stark von der Art des verwendeten Kletterseils ab. Die Yosemite Bowline funktioniert nicht so gut in steiferen Seilen (dh nicht so sicher).
Bezüglich der #1080 Bowline-on-a-bight – diese leidet ebenfalls unter gewissen Schwachstellen. Diese Probleme können behoben werden, indem ein „Backup-Stopper-Knoten“ hinzugefügt wird – was technisch gesehen ein Strangle ist . Allerdings, und hier ist die Schlüsselbotschaft für alle ... Sie sind viel besser dran, einen Einbindeknoten zu verwenden, der von Natur aus sicher ist. Wie bereits erwähnt, ist F8 (#1047) von Natur aus sicher. Ein Knoten, der die Eigenschaft „inhärent sicher“ hat, ist einer, der keinen zusätzlichen Stopperknoten (z. B. Strangle) benötigt, um ihn zu verriegeln. Da dynamische Kletterseile immer dünner werden, wird die Neigung zum Verklemmen zum Problem. Bühne rechts betreten - 'Bowlines'. Hinweis: Der Ösenknoten F8 ist klemmgefährdet (bei Belastungen ab 4kN). Bowlines sind auch Post Eye Tiable (PET) - das F8 ist nicht "PET". Wenn Sie mit einer „Bowline“ einbinden möchten, sollten Sie eine „Bowline“ auswählen und verwenden, die von Natur aus sicher ist (eine, die keinen zusätzlichen Stopperknoten benötigt).
Beispiele für inhärent sichere „Bowlines“ sind: 1. EBSB Bowline; und 2. Harry Butlers Yosemite Bowline; und 3. Scotts Locked Bowline; und 4. Lees verbindet Bowline.
Jede der oben genannten 4 „Bowlines“ ist von Natur aus sicher und stabil – und für lebenswichtige Anwendungen geeignet. Natürlich müssen Sie lernen, wie man sie richtig bindet. Genauso wie Sie gelernt haben, den F8 (#1047) richtig zu binden! Training und Übung sind der Schlüssel zur Beherrschung aller Fähigkeiten.
Ich werde auch das fiktive Konzept eines Knoten-MBS-Nachgebens kommentieren (dh Stärke - die Last, an der der Knoten nachzugeben beginnt). Es ist ein Mythos – eine urbane Legende. Der MBS-Ertrag eines Knotens ist beim Klettern völlig irrelevant. Es gibt keine Last, die ein fallender Kletterer erzeugen kann, die die MBS-Streckgrenze eines Knotens erreicht. Warum also taucht in Knotendiskussionen immer Stärke auf? Weil Informationen durch Mundpropaganda verbreitet werden und nur wenige tatsächlich innehalten, um sie zu hinterfragen. Wenn Menschen von „Stärke“ sprechen, meinen sie eigentlich (aber nicht ganz verstehen) Sicherheit und Stabilität. Was bei Knoten, die in lebenswichtigen Anwendungen verwendet werden, am wichtigsten ist, ist Sicherheit und Stabilität (nicht MBS-Ertrag).
HINWEIS: Das oben gezeigte Bild der Bindesequenz ist kein #1013 Double Bowline. Es ist tatsächlich ein #1080 Bowline on-a-bight. Es ist ein weiteres Beispiel für Fehlinformationen / schlechten Journalismus. Darüber hinaus sind sowohl die #1013 als auch die #1080 Bowlines nicht von Natur aus sicher .
Aus meiner persönlichen Erfahrung verwenden die Leute entweder ein doppeltes Palstek (*) oder eine doppelte Acht. Das Palstek wird (meiner Erfahrung nach!) nur von ziemlich erfahrenen Kletterern verwendet, wahrscheinlich weil es schwieriger auszuführen ist.
Ich werde einige Vor- und Nachteile der beiden Knoten auflisten; Erinnern Sie trotzdem daran, dass beide Knoten absolut sicher zu verwenden sind (wie ich mir sicher bin, ist die Yosemite-Palline, die ich nicht kenne).
Doppelte Figur 8
Vorteile :
Nachteile :
Doppelte Bowline
Vorteile :
Nachteile :
Ausführung einer doppelten Palstek mit Sicherheitsknoten. Abbildung aus Alpinismo su Roccia - Club Alpino Italiano (2008)
(*) Ich denke, es entspricht dem, was Sie als "Bowline on a Bight" bezeichnen.
Soweit es möglich ist, einen Knoten mit verbundenen Augen zu binden usw. Eine bessere Maßnahme ist zu verstehen, wie Knoten funktionieren und was einen richtig gebundenen Knoten ausmacht. Wenn ich auf halber Höhe einer großen Wand wäre und Sie darauf bestehen würden, dass ich keinen bekannten Knoten verwende und einen minimalen und eleganten Ersatz verwende, hätte ich keine Schwierigkeiten, einen zu finden. Sie können es auswendig tun, oder Sie können tatsächlich verstehen, was vor sich geht.
Es ist nicht wahr, dass jeder dieser Knoten annähernd so stark ist wie das Seil, an dem er gebunden ist. Sie laufen zu 65-80%, wie ich zuletzt gehört habe, was lange her ist. Dynamische Seile entwickeln jedoch niemals Stoßbelastungen, die die Gesamtzugfestigkeit bedrohen (wenn die Teile gesund sind), also funktioniert es. Ich denke, je stärker ein ansonsten funktionierender Knoten ist, desto länger hält das Seilende, da die Lasten jedes Mal an der gleichen Stelle fallen. Es kann nichts schaden, starke Knoten zu verwenden.
Ich denke, es gibt möglicherweise genügend Erfahrung in der Guide- und Fitnessstudio-Community, um legitimen Schatten auf die Bowline zu werfen, wenn es um im Wesentlichen Nicht-Kletterer geht. Aber es gibt auch genügend Beweise dafür, dass es ein rationaler Prozess ist, zwei Sicherer am selben Seil zu haben (in Reihe, nicht an beiden Enden wie beim normalen Seilklettern). Was also die Versicherungsgesellschaft braucht und was die reale Welt braucht, sind zwei verschiedene Dinge. Ihre Schnürsenkel sind beim Klettern ziemlich wichtig, und man muss sich fragen, welche Krawatte der Versicherungsgesellschaft dort akzeptiert wird. Gürtel oder Hosenträger, Boxershorts oder Slips. Alles Dinge, bei denen wir die Versicherungsgesellschaft brauchen, um sie abzuwägen, und in bestimmten Kreisen hätten sie legitime Informationen.
/Bearbeiten
Dass die 8 leichter zu kontrollieren ist und das alles in Ordnung ist, wenn dich nichts anderes interessiert als die einfachsten Klettersetups, die für viel Klettern ausreichen. Aber bei allem, was komplizierter ist, sollten Sie besser in der Lage sein, mehr zu tun, als nur Kinderreimsequenzen zu folgen.
Leute, die ich treffe, neigen dazu, sich in Leute mit Technikkenntnissen und/oder guten Knotentierern und Leute, die nutzlos sind, zu unterteilen, und die Aufteilung ist bei weitem nicht gleich. Es gibt also eigentlich zwei Sätze von Anweisungen. Eines für die Hoffnungslosen und eines für diejenigen mit starken Fähigkeiten.
Obwohl es nicht die Metrik ist, die ich verwende. Honold verwendet die 8 mit Follow-Through in den Videos, die ich gesehen habe. Ich bin ein Double-Bowline-Typ.
Greg. Ley
David
Herr Zauberer
David
Benutzer2169
Toby Speight
Jonathan Reece