Wen sollte man kreditieren? Eine Frage zur Bartenura

Diese Frage könnte größer sein als nur die Bartenura, aber es war eine Passage in seinem Kommentar zur Mischna, die sie inspirierte:

In Menachot 8:7 heißt es in der Mischna, dass der Schatzmeister des Tempels das Eingießen von Wein für Trankopfer beobachten würde, um zu überprüfen, ob weder Schaum noch Sedimente darin waren, und dass er mit seinem Stock (vielleicht gegen die Seite des Tempels) schlagen würde Barrel), sobald es Zeit war, mit dem Gießen aufzuhören. Der Bartenura kommentiert dies und schlägt vor, dass der Grund, warum er einen Stock anstelle seiner Stimme benutzte, darin besteht, dass Sprache dem Wein schadet (לפי שהדבור קשה ליין).

Er schreibt diese Idee seinen Lehrern zu (...ורבותי פירשו), erkennt aber auch an, dass sie in der Gemara zu finden ist (והכי מפרש בגמרא...). Tatsächlich erscheint es in der Gemara fast genau so, wie Bartenura es transkribiert hat:

אמר רבי יוחנן כשם שהדיבור יפה לבשמים כך דיבור רע ליין

Rabbi Yohanan sagte: So wie Sprache gut für [das Mahlen von] Kräutern ist, so ist Sprache schädlich für [das Eingießen von] Wein.

  • Menachot 87a (≈ Keritot 6b)

Meine Frage ist : Wenn die Gemara diese Erklärung ausdrücklich liefert, warum hat Bartenura sie seinen Lehrern zugeschrieben? Und wenn es nur darum ging, seinem eigenen Rabbonim Ehre zu erweisen, warum sollte man dann jemals der Gemara etwas zuschreiben, wenn sie es zuerst von ihrem Lehrer hörte?

Die Erklärung, die mir in Bezug auf Besamim immer angeboten wurde, war nicht, dass das Sprechen "magisch" sie verbessert, sondern dass das Etablieren eines verbalen Rhythmus beim Schleifen hilft. Das bedeutet umgekehrt, dass das Reden beim Trampeln von Trauben kontaminierende Bakterien aus Ihrer Spucke einschleppen und den Wein verderben könnte.

Antworten (1)

Es scheint, dass er es von seinen Lehrern gelernt hat, als er Mishnayos lernte. Erst später lernte er es von der Gemara selbst. Daher schrieb er denen, die ihn unterrichteten (und möglicherweise auf die Gemara verwiesen). Wir sehen in der Gemara, dass sie Rav A manchmal gutschreibt und ihn dann zitiert, dass er es von Rav B gehört hat. Wir geben zuerst die Anerkennung demjenigen, von dem wir es gelernt haben.

Man sollte sagen, von wem man es zuerst gehört hat, und dann die ultimative Quelle angeben, damit andere sehen können, woher es kam.

Ich habe Antworten gegeben, denen mein Rav eine Antwort gegeben hat, und dabei eine bestimmte Quelle zitiert.

Scheint eine vernünftige Möglichkeit zu sein, aber haben Sie Beweise dafür, dass der Rav das tatsächlich gemeint hat?