Wenn der VP zurücktritt, kann die 25. Änderung noch geltend gemacht werden?

Es gibt aktuelle Nachrichten von mehreren Kabinettsmitgliedern von Trump, die zurücktreten, wobei Trump nur noch 13 Tage in seiner Präsidentschaft bleibt.

Frage: Wenn Mike Pence sein Vizepräsidentenamt niederlegen würde, mit so wenig verbleibender Zeit in Trumps Präsidentschaft, welche Bedeutung hätte das für die Wahrscheinlichkeit der Berufung auf den 25. Verfassungszusatz ?

Warum, Kontext, Unterfragen oder wie auch immer Sie es nennen möchten ...

  • Da Pelosi und Schumer mit einer weiteren Amtsenthebung drohen und sogar Pence angerufen, aber 25 Minuten lang in die Warteschleife gelegt und gesagt haben, dass Pence nicht ans Telefon kommen würde, frage ich mich, was das bedeuten würde, wenn Pence als nächstes zurücktritt.

  • Würde das bedeuten, dass Pelosi Vizepräsident wird, oder bedeutet das, dass Trump jemand anderen auswählen muss, um diesen von ihm gewählten Platz zu besetzen, oder bleibt dieser Platz für den Rest der Amtszeit unbesetzt?

  • Wäre überhaupt genug Zeit, um den normalen Prozess zu durchlaufen, um diese Position gemäß Protokoll ordnungsgemäß zu besetzen?

  • Würde dies für Trump weniger Druckmittel bedeuten, um seine eigenen ausgewählten Kabinettsmitglieder davon abzubringen, sich darauf zu berufen?

Antworten (2)

Wenn Pence zurücktreten würde, würde die ohnehin geringe Wahrscheinlichkeit, sich auf die 25. Änderung zu berufen, praktisch auf fast Null sinken.

Wenn Pence zurücktritt, wäre die Vizepräsidentschaft vakant, und es wäre Sache des Präsidenten, einen neuen Vizepräsidenten zu nominieren, und beide Kammern des Kongresses zu bestätigen. Theoretisch könnte dies recht schnell geschehen, wenn der Präsident, der Senatsmehrheitsführer und der Sprecher des Repräsentantenhauses die Vakanz besetzen wollten. Aber wenn das heute passiert, ist es unwahrscheinlich, dass beide Seiten besonders darauf aus sind, für die letzten zwei Wochen von Trumps Amtszeit einen Nachfolger im Amt zu bekommen. Trump wäre nicht verpflichtet, sofort einen Ersatz zu nominieren, während Schumer und Pelosi nicht verpflichtet wären, einen Bestätigungsprozess zu beschleunigen.

Wenn die Vizepräsidentschaft vakant ist, wird es viel komplizierter, sich auf die 25. Änderung zu berufen. Die 25. Änderung erfordert, dass der Vizepräsident und eine Mehrheit des Kabinetts erklären, dass der Präsident die Pflichten des Amtes nicht erfüllen kann. Man könnte argumentieren, dass, wenn die Vizepräsidentschaft vakant ist, es nach dem Presidential Succession Act (Sprecher Pelosi) dem nächsten in der Reihe zufallen würde, eine solche Erklärung abzugeben. Aber das ist offensichtlich nicht richtig – nichts im Presidential Succession Act deckt ausdrücklich die Vizepräsidentennachfolge ab. Man könnte auch argumentieren, dass der 25. Zusatzartikel in Ermangelung eines VP einer Mehrheit des Kabinetts erlaubt, den Präsidenten abzusetzen, aber das ist offensichtlich auch nicht richtig. Der Versuch, die 25. Änderung ohne einen amtierenden Vizepräsidenten geltend zu machen, würde also eine ernsthafte verfassungsrechtliche Frage aufwerfen.

Wenn Sie das Argument „Sprecher des Repräsentantenhauses als amtierender Vizepräsident“ vorbringen, würde der demokratische Sprecher des Repräsentantenhauses versuchen, einen republikanischen Präsidenten abzusetzen, was politisch angespannter wäre, als wenn ein republikanischer Vizepräsident und ein Kabinett versuchen würden, dasselbe zu tun . Wenn Pelosi argumentieren wollte, dass das Presidential Succession Act es ihr erlaube, als Vizepräsidentin zu fungieren, müsste sie ihren Sitz im Repräsentantenhaus aufgeben (die Verfassung verbietet es einer Person, einen Sitz im Kongress und ein Exekutivbüro im Parlament zu bekleiden gleiche Zeit). Es ist unwahrscheinlich, dass sie bereit wäre, das Amt der Sprecherin aufzugeben (zumindest bis Kalifornien seine nächste Wahl abhält, um sie für ihren vakanten Sitz wiederzuwählen, und das Repräsentantenhaus eine Neuwahl für die Sprecherin abhält), um eine umstrittene amtierende Präsidentin zu sein für ein paar Tage.

Angesichts der Tatsache, dass weniger als zwei Wochen bis zur Amtseinführung Bidens verbleiben, ist es höchst unwahrscheinlich, dass jemand eine Dose mit Würmern öffnen möchte, indem er eine „kreative“ Berufung auf die 25. Änderung vornimmt, die unweigerlich ein Eingreifen des Obersten Gerichtshofs erfordern würde. Wenn der amtierende Vizepräsident und eine Mehrheit der nicht amtierenden Mitglieder des Kabinetts (Wissenschaftler sind sich nicht einig darüber, ob amtierende Kabinettssekretäre für die Zwecke der Absetzung eines Präsidenten gemäß der 25. Änderung zählen) sich darauf einigen würden, Trump abzusetzen, wäre das politisch plausibel (obwohl unwahrscheinlich). Alles andere wäre zum jetzigen Zeitpunkt entschieden weniger plausibel.

Wenn eines der Kabinettsmitglieder anfängt, über die 25. Änderung zu sprechen, ist es wahrscheinlich, dass Trump sie einfach feuern wird, bevor sie die Möglichkeit haben, darüber abzustimmen – ein kleiner Konstruktionsfehler im System …
Es ist erstaunlich, wie viele Fehler in der Verfassung während der Trump-Präsidentschaft aufgedeckt wurden. Wenn er nicht mehr im Amt ist, sollten wir ihn vielleicht einstellen, um die Qualitätssicherungsabteilung für Demokratie zu leiten.
Richtig, es ist, als ob sie dachten, ethisch zu sein sei gut genug, um sich keine Gedanken über Fehler oder Fehler zu machen. Es ist wie bei den Jim Mora Playoffs, du willst über Playoffs reden … Eher POTUS … „ Ethik, du willst über Ethik reden, willst du mich verarschen!
@Barmar :) In der Tat ist es komplex, alle Fälle zu antizipieren ... Zumindest (Computer-) Programmtests können automatisiert werden. Die Verfassung wird erst auf die Probe gestellt, wenn ein Trump-ähnlicher Präsident aus der Menge auftaucht …
„Der Versuch, die 25. Änderung ohne einen amtierenden Vizepräsidenten anzurufen, würde eine ernsthafte verfassungsrechtliche Frage aufwerfen“ – ich stimme nicht zu, dass dies überhaupt irgendeine Frage aufwerfen würde. Die 25. Änderung ist in diesem Punkt eindeutig: "Immer wenn der Vizepräsident und eine Mehrheit [des Kabinetts] [ihre] schriftliche Erklärung übermitteln [...]". Das Wort "und" bedeutet hier, dass die Prozedur ohne ein VP nicht aufgerufen werden kann. In jedem Fall wird der Vizepräsident amtierender Präsident, also ist das Verfahren ohne einen Vizepräsidenten völlig sinnlos.
@DarrelHoffman Das ist ein Missverständnis. Zur Einleitung des Verfahrens muss keine Abstimmung stattfinden. Stattdessen müssen die VP und die Mehrheit des Kabinetts lediglich eine schriftliche Erklärung übermitteln. Die abweichende Minderheit muss sich dessen nicht einmal bewusst sein. Sobald die Erklärung abgegeben wird, verliert der Präsident sofort seine Befugnisse, so dass eine Entlassung zu diesem Zeitpunkt (falls überhaupt möglich) keine Wirkung hätte. Ihr Szenario könnte nur eintreten, wenn die Mehrheit dumm genug wäre, ihre Absichten im Voraus mitzuteilen.
@DarrelHoffman Denken Sie auch daran, dass dies nie die beabsichtigte Verwendung für die 25. Änderung war. Es soll in Fällen eingesetzt werden, in denen der Präsident "nicht in der Lage ist, die Befugnisse und Pflichten seines Amtes auszuüben". Vermutlich könnte der Präsident in solchen Fällen auch niemanden entlassen.
@JBentley, das Kabinett müsste wahrscheinlich zumindest untereinander diskutieren, um herauszufinden, wer an Bord ist. Es wäre schwer, das vor dem Präsidenten zu verbergen, wenn es Überläufer gäbe. Aber Sie haben Recht, dass die 25. Änderung eher dazu gedacht war, die Frage des Kalten Krieges zu beantworten: "Wer bekommt die Nuklearcodes, wenn der Präsident im Krankenhaus liegt?" und weniger "Was ist, wenn wir gerade herausgefunden haben, dass der Präsident verrückt ist?"
@SethR Ja, es stimmt, es gibt viel Potenzial zum Durcheinander. Aber wenn sie schlau wären, würde es durch 1-1-Gespräche mit dem VP geschehen. Wenn er dafür ist, würde er es für sich behalten, und wenn er nicht dafür ist, spielt es sowieso keine Rolle, da seine Teilnahme erforderlich ist. Auf der anderen Seite könnte Trump, wenn er hinterhältig sein will (und wenn die Gefahr bestand, dass der 25. angerufen wird), einfach präventiv jeden feuern, der ihm nicht unerschütterlich treu ist.
@JBentley, wenn die Minderheit der Kabinettsmitglieder, die nicht teilnehmen, nicht einmal weiß, dass es passiert, kann man dann sogar sagen, dass sie „anders sind“? Vielleicht sind sie einfach nicht verfügbar. Außerdem würde eine Entlassung des gesamten Kabinetts seine Chancen auf ein Amtsenthebungsverfahren nur erhöhen, genauso wie die Ereignisse vom Mittwoch gegen ihn zu arbeiten scheinen und ebenso wie eine Selbstbegnadigung die Wahrscheinlichkeit erhöhen würde, dass ein Bundesanwalt ihn eines Verbrechens anklagt.
@JBentley: In einem Ausmaß von der Realität getrennt zu sein, das dazu führen würde, dass eine gewöhnliche Person, die einen Aufruhr angestiftet hat, zu einer psychiatrischen Untersuchung in Untersuchungshaft genommen wird, ist es nicht unmöglich, die Pflichten des Büros zu erfüllen?
@jamesqf Nun, das ist höchst umstritten, aber auf jeden Fall nicht mein Punkt. Selbst wenn das, was Sie sagen, gültig ist, ist es nicht die Art von Szenario, für das der 25. ursprünglich vorgesehen war, und ich habe den ersten Kommentar angesprochen, in dem es hieß: „ein kleiner Konstruktionsfehler im System“. Es ist kein Designfehler, wenn es für etwas verwendet wird, für das es nicht entworfen wurde.
@JBentley: In der Tat. Und der Präsident hat die Macht, ihn anzufechten, in diesem Fall geht er vor den Senat und verlangt zwei Drittel davon.
@Joshua, es liegt an beiden Häusern, zu entscheiden, und sie haben 21 Tage Zeit, dies zu tun. Da Trump nur noch 12 Tage in seiner Amtszeit hat, wäre es für das Repräsentantenhaus leicht genug, die Uhr einfach auslaufen zu lassen, selbst wenn der Senat nicht mitmachen wollte.
@JBentley: Leider kaum diskutabel. Ob der 25. Zusatzartikel den Fall eines wahnsinnigen Präsidenten abdecken sollte, denke ich, war es, obwohl ich keine Ahnung habe, wie es eine endgültige Antwort geben könnte. Sicherlich war die Idee eines wahnsinnigen Präsidenten, der für nukleare Startcodes verantwortlich ist, zum Zeitpunkt der Annahme des Änderungsantrags ein Thema der öffentlichen Besorgnis.
Wenn der Vizepräsident außer Gefecht gesetzt oder der Posten vakant ist, könnte sich der Präsident pro tempore des Senats auf den 25. Verfassungszusatz berufen? Oder habe ich einen anderen Fall gefunden, bei dem die Antwort "Nein, und bitte senden Sie einen Fehlerbericht" lautet?

Meiner Meinung nach kann Abschnitt 4 des 25. Zusatzartikels nicht geltend gemacht werden, wenn der Vizepräsident zurücktritt (es sei denn, der Präsident nominiert einen neuen Vizepräsidenten und wird von einer Mehrheit beider Kammern des Kongresses bestätigt). Abschnitt 4 der 25. Änderung lautet:

Wann immer der Vizepräsident und eine Mehrheit der leitenden Angestellten der Exekutivabteilungen oder einer anderen Körperschaft, die der Kongress per Gesetz vorsehen kann, übermitteln [...]

In dieser Sprache scheint es also Folgendes zu erfordern:

  1. Der Vizepräsident und

  2. Entweder

    A. eine Mehrheit der Kabinettsmitglieder oder

    B. eine Mehrheit eines anderen Gremiums, das der Kongress per Gesetz vorsieht

Unabhängig davon, ob der Kongress ein anderes Gremium stellt oder nicht, ist der Vizepräsident erforderlich. Wenn also die Vizepräsidentschaft vakant ist, kann diese nicht befriedigt werden. In der Verfassung gibt es kein Konzept des „amtierenden Vizepräsidenten“ – nur des amtierenden Präsidenten.