Wenn die Minister der Nationen alle von Hashem ernannt werden, warum ist es dann Götzenanbetung? [geschlossen]

Ich entschuldige mich, wenn dies eine dumme Frage ist, aber ich habe heute darüber nachgedacht und hoffe, dass Sie sie genauso interessant finden wie ich. Jede rabbinische Meinung, die ich gesehen habe, obwohl es viele gibt, die ich natürlich nicht habe, besagt, dass Buddhismus zum Beispiel Götzenanbetung ist, weil Buddha ein Mensch war, und einem Mann gottähnliche Eigenschaften zuzuschreiben, ist Götzenanbetung. Die Kabbala lehrt jedoch auch, dass einige Engel als Menschen auf die Erde kommen, in menschlichen Körpern, und auch, dass jede Nation einen dienenden Engel hat, der von G-tt dazu ernannt wurde. Woher wissen wir in diesem Fall, dass die „Männer“, die einige Kulturen anbeten, nicht wirklich ihre dienenden Engel sind, die von G-tt ernannt wurden, die sich in menschlicher Form als Buddha und so weiter verkörperten?

Denn wenn alle religiösen Kulturen, die heute existieren, nicht auf ihrem richtigen „Diener“ basieren, den G-tt zugeteilt hat, warum würde sich dann die Mehrheit ihres Volkes zu einer anderen religiösen Person/einem anderen Engel hingezogen fühlen als zu dem, mit dem sie sich tatsächlich verbinden können? Hätte sich die Mehrheit zumindest zu ihrem ordinierten Amtsträger hingezogen gefühlt? Es gibt offensichtliche Präzedenzfälle für "nein, schau dir nur an ...", aber ich stelle es trotzdem als Teil der ganzen Frage. Und wenn sie es wären, könnten Sie dann nicht in gewissem Sinne sagen, dass sie der Gott (Kleinbuchstaben) dieser Nation sind, derjenige, der dieser Nation von G-tt zugewiesen wurde, und die höchste Form der Energie der Gottheit / Gottheit, die diese Nation haben kann ohne diesen Vermittler erreichen? In diesem Fall, solange die Kulturen die Erschaffung der Welt nicht beispielsweise Buddha zuschrieben, sondern sagte eher, er sei eine spirituelle Repräsentation von G-tt (einem Diener), aber nicht der Meister G-tt, der die Welt aus dem Nichts erschaffen hat, wäre es nicht Götzenanbetung? Sogar die Christen sagen nicht, dass Jesus ganz allein der Schöpfer G-ttes war, obwohl sie sagen, dass er, soweit ich weiß, von Anfang an Teil von G-tt war, und sie behandeln ihn nicht wie einen Engel, also könntest du es Nennen Sie es aus diesen Gründen immer noch Götzenanbetung, auch wenn Sie die anderen nicht mitgezählt haben.

Aber diese Hauptunterscheidung ist ein Hauptteil dieser Frage. Ist es Götzenanbetung, weil sie Jesus anbeten, Punkt, oder ist es nur Götzenanbetung wegen der Trinitätslehre und so weiter, während sie ihn nur als ihren Diener anbeten würden, oder den Aspekt von G-tt, zu dem sie Zugang haben, dann würde es das tun nicht sein?

Das setzt voraus, dass es irgendeine Möglichkeit gibt, festzustellen, dass der menschliche Mensch Jesus überhaupt eine Inkarnation des dienenden Engels für Christen war, was ich nicht weiß. Eine Widerlegung der Idee wäre, wenn nur eine andere Klasse von Engeln in menschliche Form treten könnte, nicht die dienenden Engel selbst. Aber wenn man bedenkt, wer der dienende Engel der Christen sein soll und wie viele Geschichten es gibt, dass er/es menschliche Gestalt besitzt, bin ich mir nicht sicher, ob dies der Fall ist. Hier also die Fragen.

  1. Kann ein dienender Engel menschliche Gestalt annehmen?
  2. Waren Jesus, Buddha, Mohammed und andere dienende Engel in menschlicher Gestalt?
  3. Ist es Götzenanbetung für eine Nation, wenn sie ihren dienenden Engel anbetet? Oder
  4. Ist es nur Götzenanbetung für Nation X, um einen Menschen anzubeten, aber nicht Götzenanbetung, um ihren dienenden Engel anzubeten? Damit schließt sich der Kreis zurück zu Frage eins und den dortigen Unterscheidungen.

Und 5. Ich habe vergessen zu sagen, beweist die große Mehrheit einer Nation, die seit Tausenden von Jahren dieselbe … Person/Engel/(was sie für ihre Gottheit halten) … beweist, dass dies ihr ernannter Minister ist? Oder haben sie möglicherweise die ganze Zeit den falschen Prediger angebetet?

Bearbeiten: Die meisten Antworten stimmen darin überein, dass es sich um Götzenanbetung handelt. Wenn wir diese Position einnehmen, versöhnen wir sie dann damit aus dem Zohar?

Wer auch immer seinen Elohim verflucht, NÄMLICH EINEN DER SIEBZIG DIENER, obwohl es Götzendienst ist, da Ich sie als Diener ernannt habe, um die Welt zu leiten, wer auch immer sie verflucht und entweiht, „soll seine Sünde tragen“. Denn durch Meine Macht existieren sie und leiten die Menschen in der Welt.

Wenn die Nationen nicht zu ihnen beten können, weil es Götzenanbetung ist, wie führen sie dann die Nationen? Vielleicht eher eine einseitige Beziehung?

Ich verstehe nicht. Wenn wir davon ausgehen, dass Budda der Engel der chinesischen Nation ist, ist das ein Grund, seine Statue zu vergöttern?
Ich hatte vor einigen Jahren einen ähnlichen Gedanken in Bezug auf Menschen, die einen klinischen Tod erlebten und dann erzählten, Gottheiten verschiedener Religionen gesehen zu haben. Mir kam der Gedanke, dass dies vielleicht ein Weg war, auf dem Hashem Menschen in die Existenz nach dem Tod „erleichterte“, indem er ihnen zuerst eine Entität zeigte, mit der sie während ihres Lebens verwandt waren, und diese Entität würde ihnen langsam die Wahrheit offenbaren, außer den meisten Die Leute blieben nicht lange genug für die Enthüllung. Stattdessen erwachten sie wieder zum Leben.
Kannst du die Quelle des Zohar verlinken, den du mitgebracht hast?
@ Harel13 In einem Kommentar zu einer der Antworten bringt er es aus Abschnitt 326 auf dieser Seite .

Antworten (3)

Rambam sagt in seinen 13 Prinzipien

  1. Ich glaube mit vollem Vertrauen, dass der Schöpfer, gesegnet sei Sein Name, Eins und Allein ist; dass es in keiner Weise eine Einheit wie Ihn gibt; und dass Er allein unser G-tt ist – war, ist und sein wird.

  2. Ich glaube mit vollem Glauben, dass der Schöpfer, gepriesen sei sein Name, der einzige ist, zu dem es angemessen ist, zu beten, und dass es unangemessen ist, zu jemand anderem zu beten.

Da der Schöpfer allein unser G-tt ist und er der einzige ist, zu dem es angemessen ist zu beten, scheint es, dass die Anbetung eines dienenden Engels verboten ist und wie „avodah zoroh“ (seltsame Anbetung) oder „avodas kochovim umazolos“ (Anbetung von Sternen und der Tierkreis), die (ich behaupte) gleichbedeutend mit der Anbetung von Götzen sind.

Kann ein dienender Engel menschliche Gestalt annehmen?

Dies ist eine Debatte unter den Rishonim darüber, ob die Besuche von Malakhim innerhalb prophetischer Visionen (Rambam, siehe H. Yesodei Ha-Torah 2:3-4) oder etwas waren, das im Wachzustand körperlich wahrgenommen wurde (Ramban, siehe Kommentar zu Gen 18:1).

Waren Jesus, Buddha, Mohammed und andere dienende Engel in menschlicher Gestalt?

In Ermangelung von irgendetwas, das darauf hindeutet, gibt es keinen Grund zu behaupten, dass sie etwas anderes als Menschen waren. Wenn außerdem etwas von ihnen Überliefertes der Tora widerspricht, kann es unmöglich in irgendeiner Weise göttlich sein.

Ist es Götzenanbetung für eine Nation, wenn sie ihren dienenden Engel anbetet? Ist es nur Götzenanbetung für Nation X, um einen Menschen anzubeten, aber nicht Götzenanbetung, um ihren dienenden Engel anzubeten?

Die Anbetung von etwas anderem als Gott ist Götzendienst. Jede Anbetung eines erschaffenen Wesens (einschließlich Engel) ist Götzendienst. Nichtjuden werden im Hinblick auf das Verbot des Götzendienstes nach denselben Maßstäben gehalten (H. Melakhim 9:2).

Ich habe vergessen zu sagen, beweist die große Mehrheit einer Nation, die seit Tausenden von Jahren dieselbe Person/Engel/(was sie für ihre Gottheit halten)..., dass dies ihr ernannter Minister ist? Oder haben sie möglicherweise die ganze Zeit den falschen Prediger angebetet?

So drückt es der Rambam aus (H. Melakhim 11:13):

וכשיעמוד המלך המשיח באמת, ויצליח וירום ויינשא-מיד הם כולן חוזרין ויודעים נחלו אבותיהם, ושנביאera אבwor טע טעותיהם, ושנביאera redit טע appטע טעום.

Wenn der wahre messianische König auferstehen und sich als erfolgreich erweisen wird, seine Position erhaben und erhaben wird, werden sie [dh die Heiden] alle zurückkehren und erkennen, dass ihre Vorfahren sie mit einem falschen Erbe ausgestattet haben und ihre Propheten und Vorfahren sie in die Irre geführt haben.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

In seiner Anmerkung zur englischen Version von Rambams Mishneh Torah - Avodat Kochavim 1:1 erklärt der Übersetzer Rav Eliyahu Touger, orthodoxer Rabbiner, Folgendes:

„Basierend auf 5. Mose 4:19 behaupten bestimmte Autoritäten, dass die Heiden andere Götter anbeten dürfen, vorausgesetzt, sie haben das Bewusstsein, dass Gott die ultimative Macht (שיתוף) ist. Der Rambam erwähnt diese Perspektive jedoch weder in diesen Halachot noch in Hilchot Melachim, Kapitel 9, wo er das Verbot der Anbetung falscher Götter diskutiert, da es Nichtjuden betrifft [In Sefer HaMitzvot (positives Gebot 2) sagt er jedoch: „Israel wird befohlen, Gott zu vereinen“; woraus es hervorgeht könnte gefolgert werden, dass Heiden nicht an dieses Konzept glauben müssen und ihre Anbetung Gottes mit anderen Mächten verbinden können.] Alle Autoritäten stimmen darin überein, dass eine solche Anbetung für Juden verboten ist.“

Daher wird diese Art der Anbetung laut Rav Touger von einigen halachischen Behörden als rechtmäßig für Nichtjuden angesehen.

Mir ist nicht klar, auf was sich Poskim Rav Touger bezieht, er nennt keine Namen. Ich kenne den Fall von Nachmanides (Ramban), der jedoch für alle Nationen außer Israel die einzige Existenz von „Malachim“, d. h. aber Nachmanides hält es für Nichtjuden niemals für rechtmäßig, solche Vermittler anzubeten, selbst wenn Nichtjuden HaShem als höchste Macht anerkennen, ein Verhalten, das Nachmanides immer noch als Götzendienst betrachtet und daher auch Nichtjuden durch das Noahide-Gesetz verboten ist.

In einem privaten Gespräch per E-Mail sagte mir Rav Dr. David Berger, Dekan der Bernard Revel Graduate School of Jewish Studies der Yeshiva University, dass laut Rav Yaacov Emden in Sheeilas Yaavetz 1:41 Juden Gott währenddessen nicht zusammen mit geringeren Vermittlern anbeten dürfen Nichtjuden dürfen. Selbst Nichtjuden dürfen Gott nicht zusammen mit Wesenheiten anbeten, von denen angenommen wird, dass sie Ihm gleich sind.

Rav Dr. Berger selbst räumt jedoch ein, dass das genaue Verständnis der Worte von Yaavetz problematisch ist, wie aus seiner folgenden Übersetzung eines Auszugs aus dieser Antwort hervorgeht, die freundlicherweise an den Unterzeichner gesendet wurde:

„Und sicherlich (wir haben eine positive Meinung) von diesen (christlichen) Nationen, die Menschen der Religion und des Gesetzes sind. Sie glauben an den Schöpfer der Welt, der sie regiert und belohnt und bestraft, und sie bekräftigen angemessene Grundlagen. Obwohl sie viele Götter suchten (ein talmudischer Begriff für Shituf), wird ihnen dies nicht befohlen, wie die Weisen sagten: „ Den Noahiden wird bezüglich des Shittuf nicht befohlen.“ …Dennoch muss dies untersucht werden, denn es scheint, dass jemand, der (Gott) mit etwas anderem verbindet [dh jemand, der sich mit Shittuf beschäftigt], jemand ist, der die Ehre des einheitlichen Gottes intakt lässt, aber Orte Vermittler zwischen Ihm und der Unterwelt“ und verbindet sie in Seiner Anbetung in der Annahme, dass Er möchte, dass sie angebetet werden, da der Diener des Königs wie der König ist. Das taten die meisten Götzendiener. Christen [er verwendet den Begriff nicht, aber die Fortsetzung scheint dieses Verständnis zu erfordern] glauben andererseits an verschiedene „Anfänge und getrennte Wesenheiten, obwohl sie sagen, dass sie einheitlich sind“. Daher kann es sein, dass sie sich nicht auf Shituf einlassen, sondern auf schlimmere Häresie. „Trotzdem genügt es uns, dass ganz Israel sie als Nicht-Götzendiener betrachtet, und die Weisen sagten, dass Nichtjuden außerhalb Israels keine Götzendiener sind, sondern lediglich den Bräuchen ihrer Vorfahren folgen. Deshalb ist ihr Blut in unseren Augen kostbar, und dies wäre der Fall, selbst wenn wir über sie herrschen würden und sie in unserem Land unter unserer Kontrolle erobert würden …“ aber in schlimmer Ketzerei. „Trotzdem genügt es uns, dass ganz Israel sie als Nicht-Götzendiener betrachtet, und die Weisen sagten, dass Nichtjuden außerhalb Israels keine Götzendiener sind, sondern lediglich den Bräuchen ihrer Vorfahren folgen. Deshalb ist ihr Blut in unseren Augen kostbar, und dies wäre der Fall, selbst wenn wir über sie herrschen würden und sie in unserem Land unter unserer Kontrolle erobert würden …“ aber in schlimmer Ketzerei. „Trotzdem genügt es uns, dass ganz Israel sie als Nicht-Götzendiener betrachtet, und die Weisen sagten, dass Nichtjuden außerhalb Israels keine Götzendiener sind, sondern lediglich den Bräuchen ihrer Vorfahren folgen. Deshalb ist ihr Blut in unseren Augen kostbar, und dies wäre der Fall, selbst wenn wir über sie herrschen würden und sie in unserem Land unter unserer Kontrolle erobert würden …“

Ich bin ein Amateur in diesem Thema, aber es scheint mir schwierig, solide halachische Argumente auf diese Antwort zu stützen, um die Legitimität der Anbetung gegenüber Vermittlern zwischen der Menschheit und HaShem für die Nichtjuden zu unterstützen. Yaavetz äußert zwar ein positives Urteil über die christliche Anbetung auf ethischer Ebene, aber was den monotheistischen Aspekt betrifft, ist er vager: Er spricht zwar von einem für die Heiden rechtmäßigen Shituf, aber dann sagt er, dass die Art der christlichen Anbetung von Vermittlern ist typisch für die meisten Götzendiener.

Wenn Rav Touger damit meint, sich auf Autoritäten zu beziehen, die Argumente dieser Art geäußert haben, halte ich seine Aussage für schwach.

Wie bringen wir diesen Vers im Sohar in Einklang? „Wer auch immer seine Elohim verflucht“, NÄMLICH EINER DER SIEBZIG GEISTLICHEN, obwohl es Götzendienst ist, da Ich sie als Diener ernannt habe, um die Welt zu leiten, wer auch immer sie verflucht und entweiht, „soll seine Sünde tragen“. Denn durch Meine Macht existieren sie und führen die Menschen in der Welt.“ Götzen (positiv, es ist impliziert) führen Menschen?? Wie ist dies mit einem der 613 Gebote in Einklang zu bringen, götzenanbetende Städte zu zerstören Sünde für die Erfüllung eines Gebots? Sehen das alle, die geantwortet haben, oder muss ich markieren?
Quelle des Zohar-Zitats ist hier zohar.com/zohar/Emor/chapters/43 . 326.
@ShipBuilding Das Gebot, götzenanbetende Städte zu zerstören, ist, jüdische Städte zu zerstören, die zu Götzenanbetern geworden sind. Es ist nicht erforderlich, nichtjüdische Städte zu zerstören, die Götzen anbeten (insbesondere nicht für Nichtjuden, um sie zu zerstören), und Juden ist es verboten, Götzen anzubeten. Das Zitat, das Sie bringen, handelt von Nichtjuden, die ihre Götter verfluchen . Dies sind zwei getrennte Kategorien.
Vielen Dank für Ihre Antwort. Wollen Sie damit sagen, dass sich alle großen Rabbiner in diesem Punkt einig waren? Wenn nein, was normalerweise der Fall ist, haben Sie Quellen für die allgemeine Debatte? Was ist Ihre Quelle dafür, dass es nur für jüdische Städte gilt? Auch der Zohar-Auszug sagt, dass du deine Sünde tragen wirst, weil du die Elohim der 70 Nationen verflucht hast. Ich dachte, das Gebot, Städte der Götzenanbetung zu zerstören, gelte für nichtjüdische Städte, die Elohim vergötterten, weshalb ich die Verse nebeneinander gestellt habe, aber selbst wenn das nicht der Fall ist, stellt sich immer noch die Frage, warum man Sünde tragen sollte, wenn man die Götzenanbetung verflucht?
@ShipBuilding " Was ist Ihre Quelle dafür, dass es nur für jüdische Städte gilt "? Das einzige Gebot, das ich kenne, um götzenanbetende Städte zu zerstören , ist das „Die Einwohner einer götzendienerisch gewordenen Stadt zu töten (עיר הנידחת) und diese Stadt zu verbrennen“ ( positives Gebot 186 in Maimonides 'Zählung ) (' geworden ist" - was bedeutet, dass es von vornherein nicht götzendienerisch war) ...
@ShipBuilding ... Deuteronomy.13:13-18 spricht bei der Beschreibung des Gebots davon, dass eine solche Stadt "eine der Städte ist, die dein Gott ha-Shem dir zum Wohnen gibt ", die "Schurken aus deiner Mitte haben gegangen und haben die Einwohner ihrer Stadt untergraben ", und "diese abscheuliche Sache wurde in deiner Mitte begangen ".
@ShipBuilding In Bezug auf den von Ihnen zitierten Sohar-Auszug: Da er den Vers mit den Worten "Wer auch immer seinen Elohim verflucht" zitierte, verstand ich ihn als "Wer auch immer seinen [eigenen] Elohim verflucht", und da die siebzig Minister keine Judengötter sind, dann muss dieser Auszug von einem Nichtjuden sprechen, der seine Gottheit verflucht. Wenn ich die verlinkte Passage von Anfang an lese (aus "Komm und sieh, als Yisrael in Ägypten lebte ..."), sehe ich, dass ich mich vielleicht geirrt habe (es ist aus dem Sohar, also kann ich mir nicht sicher sein).
@ShipBuilding Zu Ihrer früheren Frage " [wie] ist dies mit einem der 613 Gebote in Einklang zu bringen, götzenanbetende Städte zu zerstören; warum sollte jemand seine Sünde tragen müssen, um ein Gebot zu erfüllen": Man muss keine fremden Gottheiten verfluchen um Orte des Götzendienstes zu zerstören, Götzendiener hinzurichten oder ganze Städte, die Götzendienst betreiben, dem Erdboden gleichzumachen. Man kann das eine tun, ohne das andere zu [sündigen].
@TamirEvan Vielen Dank für Ihre freundlichen und sachkundigen Antworten!
Amos74 Du, Deut und @Avrohom Yitzchok haben alle großartige Antworten gegeben, also habe ich versucht, euch alle zu belohnen, aber wenn ich es einem vergebe, macht es es für einen anderen rückgängig. Ich denke, es lässt mich nur eine gewinnende Antwort auswählen. Was passiert, wenn es mehr als eine gute Antwort gibt? Ich dachte, es würde mir erlauben, sie alle zu würdigen. Aber anscheinend nicht. Da ich also nicht in der Lage bin, allen Punkte zuzuweisen, möchte ich zumindest per Kommentar anerkennen, dass ich Ihre Antworten geschätzt und gelernt habe. Da mein Hebräisch jeden Tag ein bisschen besser wird, lass mich sagen, meod toda! Das ist ein Witz, heh, aber ehrlich, toda rabah!
@ShipBuilding vielen Dank!
@Harel13 Vor zehn Monaten schrieb ich an Rav Touger und bat ihn um einige Erläuterungen zu seinen Worten, die ich hier zitiere. Er sagte mir, dass er mir antworten würde, aber danach völlige Stille. Ich schrieb ihm noch zweimal: nichts. Ein Tora-Gelehrter sollte sich nicht so verhalten.