Wenn du sie ausbilden könntest, wären Bullen dann eine gute Kavallerie?

Wenn Sie Elfen hätten, die Bullen und andere Tiere für alle möglichen Aufgaben ausbilden können ... wären Bullen als Kavallerie für den Krieg nützlich? Wären sie unter bestimmten Umständen nützlich genug, um einen Stier anstelle eines Pferdes zu verwenden?

Leider: Wer sich mit dem Stier anlegt, bekommt die Hörner. :-(
Eine schnelle Google-Suche führte hierher: quora.com/Have-bulls-ever-been-used-in-battle
Zähme sie wie wie? rotes Hemd… Traurige falsche Welt.
@mu無 Rinder wurden auch häufig in China verwendet, manchmal mit Sprengstoff. Ich bezweifle jedoch, dass jemand sie geritten hat.
Sie sind so breit, dass es schwierig ist, darauf zu sitzen, und die allgemeine Groll der Bullen ist die große Grenze.
@SurprisedDog legt sich mit einem Pferd an, du bekommst die Hufe.
Sehen Sie sich dieses verwandte Thema von vor einiger Zeit an: Challenges-for-Using-a-Bull-as-a-Characters-Mount .
Wenn es sich um kastrierte Bullen (Stiere/Ochsen) handeln würde, wären diese unter Umständen sinnvoll . Wie das Transportieren von Munition, Vorräten, Belagerungsmaschinen usw. Aber Sie können nicht aufladen. Die traditionelle Kavallerie-Taktik des Hit-and-Run funktioniert also nicht mit ihnen.
Die Antwort auf "WENN das möglich wäre, würde es funktionieren?" ist immer "ja". Du hast es so gemacht. Frühe Pferde waren zu klein zum Reiten – sie zogen Streitwagen. Jahrtausende selektive Züchtung machten sie groß und stark genug zum Reiten. Mach mit deinen Bullen, was du willst.
Ich sehe keine Elfen auf Bullen, aber ich konnte Zwerge auf Wasserbüffeln sehen.

Antworten (7)

  • Selbstmordattentäter? Sicher. Ein großes starkes Tier ist gut.
  • Manövrierfähigkeit fehlt würde ich wetten.
  • Geschwindigkeit. Ich denke, Pferde sind schneller.
  • Kann ein Bulle es mit der Fähigkeit eines Pferdes aufnehmen, sich über lange Zeiträume zu bewegen? Das heißt marschieren, manövrieren, auskundschaften, angreifen ... etc. Und im Krieg ist die Fähigkeit, den Marsch zu erzwingen oder länger zu kämpfen, von entscheidender Bedeutung. Wichtiger als bloßer Schaden. Und tatsächliche Armeen verbrachten mehr Zeit damit, sich zu bewegen und zu campen, als zu kämpfen.
  • Scouting. Scheint keine besonders gute Idee zu sein, mit Bullen zu scouten.
  • Reiten. Wäre es für ein paar hundert/tausend Kavalleristen angenehm, im Feldzug stundenlang auf Bullen zu reiten?
  • Was ist nun Kavallerie? Spähen, Belästigen, Verfolgen von fliehenden Feinden, Einschüchterung usw. Einheiten. Und ein Pferd macht all diese Dinge gut genug.
  • Für Angriffe sind Geschwindigkeit und Manövrierfähigkeit gut. Wenn Sie eine Reihe von Pikenieren angreifen und sie sich nicht rühren, hauen Sie ab und versuchen Sie es mit einem anderen Teil der Armee, der schwächer ist. Du stellst deine Einheit nicht einfach mitten im Feind unter. Auch Menschen machen den größten Teil des Tötens und Sie rüsten das Ding von Anfang an.
  • Vielleicht gibt es einen Grund, warum wir uns wegen der Kavallerieregeln an Pferde oder Kamele gehalten haben.
  • Elefanten sind eine andere Sache. Auf dem Schlachtfeld hatten sie eine ganz andere Funktion.
Was die Manövrierfähigkeit angeht: Haben Sie schon einmal einen Bullen in einem Porzellanladen gesehen? Sie sind überraschend anmutig . Ich bin mir überhaupt nicht sicher, ob sie wesentlich weniger manövrierfähig sind als ein Pferd, zumindest wenn Sie ähnlich große Tiere vergleichen (dh ein kleines Rind oder ein großes Pferd wie eine Art Zugpferd). Ich glaube, das eigentliche Problem (zumindest eines) ist, dass sie anatomisch nicht zum Reiten geeignet sind.

Wenn Sie möchten, dass es einfach in den Feind stürmt, können Sie es tun, indem Sie seinen Schwanz oder andere Teile verbrennen, um sie in Panik zu versetzen, und die Leute in seiner Front (möglicherweise einschließlich Ihrer) stampfen, ohne es zu reiten.

Aber wenn Sie es als Kavallerie reiten möchten, hat es ein Horn, das vom Feind mit einem Seil wie einem Lasso verhakt oder gebunden werden kann, was seinen Schwung stoppen kann, es ist auch nicht so schnell wie ein Pferd (außer im wütenden Modus, soweit ich gelesen habe von Google, aber ich denke, es dauert nicht lange, nur ein plötzlicher Ausbruch), daher ist die Manövrierfähigkeit gegenüber anderen Kavallerietypen schlecht, aber ich glaube, dass genetische Manipulation das Problem beheben kann, nur meine Meinung.

Auch dieses Horn kann am Ende mit einer Menge Leichengewicht/Ziehen oder Verlangsamen stecken bleiben, und um es zu entfernen, muss er kräftig schwingen, was nicht so gut für die Kavallerie ist, denke ich ... es sei denn, die Person kann eine spezielle Art von Sattel entwerfen, um nicht herausgeschleudert zu werden, aber diese Aktion (beim Versuch, die Leiche zu entfernen) behindert / verlangsamt wahrscheinlich auch die Bewegung / den Schwung, einschließlich der Störung der Reiteraktion beim Versuch, seinen Gegner anzugreifen, und kann die gefährden Reiter aus seiner eigenen Waffe.

Wenn der Fahrer nicht so geschickt, stark und schnell genug ist, um die feststeckende Leiche zu entfernen, kann dies nach erneutem Nachdenken dazu führen, dass der Fahrer aus diesem bestimmten Grund ein Werkzeug entwickelt, aber ich weiß nicht, um welche Art von Werkzeug es sich handelt. Trotzdem denke ich, dass es im Vergleich zum Pferd im Grunde zu viel Arbeit ist.

Sie müssen also wahrscheinlich das Horn schneiden / entfernen, um es funktionsfähig zu machen.

Ja

Ich werde sagen, dass Bullen eine gute Kavallerie für den Krieg abgeben könnten, im Gegensatz zu den bisher gegebenen Antworten.

In Ihrer Umgebung erwähnen Sie, dass Sie Elfen haben, die sich mit der Ausbildung von Tieren auskennen. Ich nehme an, sie wären auch gut darin, sie selektiv zu züchten, um bestimmte Eigenschaften hervorzubringen. Alle Beispiele für die Eigenschaften von Bullen, die wir heutzutage sehen, sind nicht das Ergebnis einer Optimierung für den Krieg. Daher ist es sehr vernünftig, dass Ihre Bullen moderne Gegenstücke in einigen wünschenswerten Maßnahmen übertreffen.

Dennoch werde ich für meinen Vergleich mit Pferden die verfügbaren Zahlen für aktuelle Bullen und Aufzeichnungen früherer Schlachtrösser verwenden:

Bullen:

- Gewicht : 500-1100 kg (schwerste Aufzeichnung 1740 kg)

- Höchstgeschwindigkeit : 35-40 km/h

- Marschtempo : 40 km/Tag (schwerelos) 15 km/Tag (bequem)

Schlachtrösser:

- Gewicht : 360-450 / 450-540 / 680-910 (Kg) (jeweils leicht/mittel/schwer)

- Höchstgeschwindigkeit : 20 km/h (für leichte Kavallerieangriffe)

- Marschgeschwindigkeit : 30 km/Tag

Denken Sie daran, dass schwere Streitrösser für den Transport von Artillerie und anderen Vorräten bestimmt waren, und es ist nicht bestätigt, ob sie im Mittelalter tatsächlich Ritter in die Schlacht trugen. Die Pferde, die dafür verwendet würden, wären die mittleren. Warum ist das relevant, weil ein Pferd 20-30% seines Gewichts auf sich tragen kann? Eine Rüstung konnte im Mittelalter zwischen 20 und 25 kg wiegen, wobei eine Pferderüstung zusätzliche 23 kg ausmachte.

Eine zusätzliche Erwähnung des Marschtempos, Ritter würden ihre Streitrösser nicht für alltägliche Märsche reiten, sie würden diese für den Kampf reservieren.

Vorteile Nachteile

Okay, also was haben wir hier. Wir haben eine stärkere Bestie, die schnellere Angriffe ausführen kann, aber auch schwerer ist, also schwerer zu stoppen ist und mehr Schaden anrichten kann. Kavallerieangriffe wurden teilweise verwendet, um Soldaten zu zerstreuen und zu fliehen, eine Wand aus Bullen, die mit 40 km / h auf Sie zuläuft, kann effektiver sein als eine Wand aus Pferden, die mit 20 km / h rennen. Außerdem würden Bullen mehr Schwung tragen, könnten dank ihres zusätzlichen Gewichts stärker gepanzert sein und könnten ihre Hörner verwenden, um Speere etwas abzulenken (insbesondere, wenn Ihre Elfen sie gut darin trainieren, und es können Hörner hinzugefügt werden erleichtern dies).

Sind es Nachteile? Sicher, es gibt weniger Ausdauer und Manövrierfähigkeit. Das sind ziemlich relevante Faktoren, das gebe ich Ihnen zu. Einiges davon kann jedoch durch Zucht überwunden werden. Ihr Manövrierdefizit lässt sich taktisch ausgleichen, vielleicht können sich Ihre Bullen nicht so schnell zurückziehen. Okay, aber vielleicht müssen sie das nicht oder nicht so schnell, da sie zu effektiveren Angriffen fähig sind und mehr Chaos an der Frontlinie des Feindes anrichten könnten.

Außerdem konnten die schwereren Bullen sogar zwei gepanzerte Ritter oben drauf tragen. Ist das eine praktikable Strategie? Ich weiß nicht. Vielleicht ist der hintere nach hinten gerichtet, um die Nachhut zu verteidigen, während sich der Stier umdreht. Vielleicht sind sie abgestiegen, wenn die Ladung an Schwung verliert und eine stärkere Front entsteht, während die Fußarmee aufholt. Vielleicht sind Elfen flink genug und gut koordiniert, um diesen Kampfstil zum Laufen zu bringen.

Auseinandersetzung mit den Gegenargumenten

Zu den anderen angesprochenen Themen. Ich sehe kein so großes Problem darin, dass Leichen in den Hörnern stecken bleiben. Ich meine, es ist mir nicht klar, dass Aufspießen allzu häufig sein würde, geschweige denn Aufspießen und dann der Körper dort bleiben würde. Wenn dies ein Problem wäre, könnte das Tier darauf trainiert werden, zu versuchen, den Körper zu entfernen, indem es seinen Kopf nach unten neigt. Im schlimmsten Fall decken Sie die Hörner ab, damit sie knüppelnder sind als durchdringende Waffen. Ein Treffer würde Sie immer noch durcheinander bringen, aber Körper würden dort nicht mehr stecken bleiben.

Was Bullen betrifft, die schlechter im Scouting und anderen Kavalleriejobs sind, die sich auf anhaltende Geschwindigkeit und Manövrierfähigkeit konzentrieren, kann ich dem sicher zustimmen. Aber diese Aufgaben wurden nicht von mittlerer und schwerer Kavallerie erfüllt. Das ist die Rolle, die die Bullen spielen. Ich wette, Bullen wären auch nicht gut im Bogenschießen oder in der Belagerungsverteidigung, aber so nähert man sich der Lebensfähigkeit der Kriegsführung nicht. Sie müssen nicht in allem gut sein, nur gut in etwas, das Sie verwenden können.

Ein anderer Job, in dem der Bulle besser wäre: Schocktaktiken gegen die Kavallerie. Angenommen, Sie müssen Waren zu Ihrer Armee transportieren (und dies ist für Sie von besonderer Bedeutung, da Bullen mehr fressen). Ihr Feind verfügt über flinke Kavallerie, die Ihre Ressourcenlinien belästigt. Normale schwere Kavallerie ist gegen sie nicht effektiv, da Sie an Geschwindigkeit verlieren. Pikeniere könnten nützlich sein, aber nicht, wenn sie Pfeile auf dich schießen und gehen, ohne anzugreifen. Was Sie also zur Verteidigung Ihrer Karawanen verwenden, ist mehr Bullenkavallerie. Warum? Denn wie bei der normalen schweren Kavallerie sind Ihre Ritter stärker gepanzert. Wenn sie also in Nahkampfreichweite gelangen, ist das Spiel für die leichte Kavallerie vorbei, aber der Hauptunterschied besteht darin, dass Ihre Bullen sie tatsächlich einholen können. Sicher können sie bei einer langen Verfolgungsjagd nicht mithalten, aber wenn die Angreifer in Angriffsreichweite kommen, viel Glück. Also auf diese Weise, auch wenn du es nicht tust

Quellen

Bearbeiten:

Es wurde darauf hingewiesen, dass die Höchstgeschwindigkeit eines Pferdes tatsächlich 90 km/h beträgt und nicht 20 km/h, wie ich anfangs behauptete. Diese Zahl stammt aus Wikipedia und entspricht ihren maximalen Ladegeschwindigkeiten, sie ist nur deshalb so hoch, weil "schnelleres Bewegen zu einer Unterbrechung der Formation und ermüdeten Pferden führte".

Das bedeutet, dass leichte Kavalleristen wahrscheinlich den sie verfolgenden Bullen zumindest auf bestimmte Entfernungen entkommen könnten. Eine der Quellen behauptet, dass Bullen diese Geschwindigkeit bis zu 400 m beibehalten können, andere Quellen sprachen von Pferden, die schnellere Sprints für nur etwa 200 m ausführen. Vielleicht haben die Bullen also noch eine Chance als Anti-Leicht-Kavallerie-Einheiten, wenn auch mit einem kürzeren Zeitfenster.

Außerdem wurde die Höchstgeschwindigkeit der Bullen nicht für einen berittenen Bullen oder einen, der eine Rüstung trägt (aus offensichtlichen Gründen), gemessen, also ist das ein offensichtlicher Unterschied zu den Pferden, der die Zahlen zugunsten der Bullen kippt. Dennoch nehme ich mir diese Freiheit aus dem Mangel an selektiver Zucht des Bullen für den Kampf und der Tatsache, dass die Gewichtsunterschiede bedeuten, dass ein Reiter und eine Rüstung vergleichsweise keinen so hohen Tribut für Bullen darstellen würden.

Die maximale Sprintgeschwindigkeit eines Pferdes beträgt ~90 km/h.
@ Nosajimiki-Punkt genommen, das ist nicht die Höchstgeschwindigkeit des Pferdes, sondern die Höchstgeschwindigkeit der Kavallerie. Wikipedia beziffert Kavallerieangriffe auf 20 km / h und erklärt: "Schnelleres Bewegen führte zu einer Unterbrechung der Formation und ermüdeten Pferden".
Die maximale Ladegeschwindigkeit ist eher ein Faktor der Technologie und des Trainings als der Halterung. Napoleon befehligte eine Armee von Bürgern; Sie hätten also nicht annähernd die Ausbildung oder Ausrüstung eines mittelalterlichen Ritters gehabt. Ihre Steigbügel waren nicht eingehakt und ihre Sättel hatten niedrige Rücken, was bedeutete, dass jeder signifikante Aufprall den Reiter vom Pferd stürzen würde (oder sie eher aufspießen würde, da ihnen die Rüstung fehlte). Ein mittelalterlicher Ritter hingegen hatte gehockte Steigbügel, einen Sattel mit hoher Rückenlehne und über ein Jahrzehnt Training; Während der letzten 100 Meter einer Ladung beschleunigten sie also auf einen vollen Galopp, um eine maximale Wirkung zu erzielen.

JAKS: Obwohl Yaks große Höhen mögen, was die universelle Verwendung einschränkt, beweist es das Konzept, dass man eine verwandte Art für Reittiere und Transporte auswählen und domestizieren kann. Die Menschen haben Yak-Kämpfe, daher können sie auch nach umfassender Domestizierung aggressiv sein. Die Chinesen verwenden immer noch Yaks für ihr Militär, um schwieriges Gelände zu patrouillieren ( https://foxtrotalpha.jalopnik.com/why-china-s-army-still-rides-yaks-1837046487 ) Geeignet ausgebildet und ausgewählt, um wie Yaks, Rinder zu sein könnten universelle Reittiere, gute Patrouillentiere, ausgezeichnete schwere Kavallerie (sie werden niemals so schnell wie Pferde sein), gute Lasttiere und (wenn alles andere versagt) Notrationen sein. Während Yaks grasen müssen, können Rinder mit Getreide gefüttert werden, was eine längere Fortbewegung unter Feldbedingungen ermöglicht.

Sie können Rinder zu Reittieren ausbilden, Sie können sie zum Wagenziehen ausbilden, Sie können sie zum Springreiten ausbilden . Sie sind träge und nicht besonders agil. Wie bei den meisten Tieren neigen unkastrierte Rüden zu Temperament, bei entsprechender Ausbildung wären sie nicht viel gefährlicher als ein gleich großer Hengst. Der einzige wirkliche Grund, sie zu benutzen, wäre, dass man keine Pferde bekommen könnte.

Die meisten der bisher gegebenen Antworten haben Bullen so angesprochen, wie sie derzeit sind.

  • Bullen, wie sie heute sind, sind das Ergebnis jahrtausendelanger Zucht entweder für Fleisch oder nur für die Zucht (Milchvieh).
  • Kavalleriepferde, wie sie heute sind, sind das Ergebnis jahrtausendealter Zucht zum Reiten und in einigen Fällen speziell, um Kavalleriepferde zu sein.

Um sie direkt vergleichbar zu machen, müssten Sie mindestens ein paar Jahrhunderte spezifischer Zucht von Reittieren zusammen mit spezifischem Training hinzufügen, um mit dem Chaos des Kampfes fertig zu werden. Elefanten wurden erwähnt, bekanntermaßen hatten sie Angst vor dem Verbrennen von Schweinen und stellten eher eine Gefahr für ihre eigene Seite dar, sobald sie verärgert waren.

Angesichts der angemessenen Jahrhunderte der Zucht gibt es keinen Grund, warum Sie für die meisten Zwecke nicht Rinder anstelle von Pferden verwenden könnten. Diese Bullen würden jedoch im Profil viel mehr wie moderne Kavalleriepferde aussehen als moderne Bullen. Längeres Bein und schlankerer Körper, wahrscheinlich schnelleres Laufen mit mehr Ausdauer. Sie könnten die Hörner pflegen, Sie hätten wahrscheinlich speziell für ein Horn gezüchtet, das nicht zu breit oder zu lang war, damit es weniger anfällig für Beschädigungen oder Steckenbleiben war.

Hängt vom Stier ab

Hauspferde haben eine maximale Sprintgeschwindigkeit, die etwas mehr als doppelt so hoch ist wie die von Hausrindern (ca. 85 km / h gegenüber ca. 40 km / h laut Google). Diese viel niedrigere Höchstgeschwindigkeit macht sie zu einer schlechten Wahl in allen Rollen, die Schlachtrosse normalerweise einnehmen. Tatsächlich sind sie in jeder Hinsicht mobiler als Hausrinder, weshalb Cowboys sie so effektiv zum Hüten einsetzen.

Allerdings gibt es eine Bullenart, die mehr oder weniger mit einem Pferd mithalten kann, und das ist das Streifengnu . Sie haben eine Höchstgeschwindigkeit von ~80 km/h, was bedeutet, dass sie nur unwesentlich langsamer als Pferde sind, aber schnell genug, dass Sie im Allgemeinen keines der Tiere auf seine volle Geschwindigkeit treiben möchten, es sei denn, Sie sind sehr erfahren und haben einen sehr gut gestalteten Sattel und Steigbügel ; In der Praxis wird dieser geringfügige Unterschied in der Höchstgeschwindigkeit also nicht wirklich ins Spiel kommen.

Da sich Ihre Frage speziell auf Elfen bezieht, ist das Gnu möglicherweise ein besseres Reittier als Pferde, insbesondere wenn Ihre Elfen etwas kleiner als Menschen sind. Ein Gnu ist etwas zu klein für Menschen, da es nur etwa die Hälfte der Masse eines Pferdes hat; Während also ein 120 kg schwerer gepanzerter Ritter für ein 550 kg schweres Pferd optimal ist, würde ein 60 kg schwerer gepanzerter Elf für ein 275 kg schweres Gnu gut funktionieren.

Abgesehen davon, dass die Gnus für sie "maßstabsgetreuer" sind, könnten die Gnus den Elfen alle möglichen taktischen Vorteile verschaffen, wie zum Beispiel:

  • Sie sind kürzer; So konnten sie Kavallerie hinter Gräsern und Sträuchern verstecken, die zu niedrig wären, um Pferde darin zu verstecken.
  • Sie haben zwei Zehen; Daher können sie ihr Gleichgewicht auf unebenem Gelände besser halten als Pferde, sodass sie über Gelände manövrieren und stürmen können, das ein Pferd aufhalten würde.
  • Sie sind kleiner; Es ist also einfacher, sie zu füttern, was bedeutet, dass Sie mit dem gleichen Aufwand mehr von ihnen züchten können.
  • Sie sind wendiger, was sie bei allen möglichen Kavallerie-Dingen besser machen würde, wie z. B. das Verfolgen von Zick-Zack-Infanterie, Scharmützel und das Vermeiden von Stachelgruben oder anderen Anti-Kavallerie-Fallen.

Wenn Sie Elfen hätten, die Bullen und andere Tiere für alle möglichen Aufgaben ausbilden können ... wären Bullen als Kavallerie für den Krieg nützlich?

Im Vergleich zu Pferden sind Bullen:

  • In rauen Situationen schwerer zu kontrollieren
  • Weniger agil
  • Leichter zu erschrecken
  • Es ist wahrscheinlicher, über ein Hindernis zu stolpern

Sie haben auch einen Gang, der es sehr unangenehm macht, sie zu besteigen (glauben Sie mir, ich habe es versucht).

Also, wenn alles, was Sie haben, Bullen sind, versuchen Sie es vielleicht. Verwenden Sie andernfalls Pferde.

Wären sie unter bestimmten Umständen nützlich genug, um einen Stier anstelle eines Pferdes zu verwenden?

Die Leute hier in Brasilien besteigen ständig Bullen und Kühe, weil das manchmal alles ist, was man hat (ich weiß es nicht, aber ich denke, Pferde sind heutzutage teurer. Ich bin mir sicher, dass sie es vor 30 Jahren waren, als ich sie geritten habe). .

Menschen, die auf Rindern reiten

Wenn Sie immer noch davon besessen sind, Vieh im Krieg zu verwenden, kann es funktionieren, solange die gegnerische Seite kein Schießpulver hat. Vielleicht möchten Sie über die Schlacht von Tondibi lesen :

Die Songhai-Kampfstrategie war schlecht durchdacht, da der Plan, einen Ansturm von 1.000 Rindern zu schicken, um die marokkanischen Linien niederzureißen und ihre Infanterie (der die Technologie von Schießpulverwaffen fehlte) zu decken, scheiterte, wobei die Rinderladung durch den Lärm abgestoßen wurde von Schüssen und Kanonenlärm, was dazu führte, dass das Vieh zurück zu den Songhai-Linien stürmte.

Scheint jedoch, als ob diese Art von Strategie in der Antike funktioniert hat.