Wenn ein Lied keine Skalenstufe 6 hat, wie kann man dann zwischen äolisch und dorisch entscheiden?

Ich weiß nicht, was ich getan habe, um es zu verdienen, aber ich hatte heute Morgen „When Johnny Comes Marching Home“ in meinem Kopf (vielleicht besser bekannt mit Texten über eine Ameisenkolonie, bekannt gemacht durch einen lila Dinosaurier). Ich murmelte vor mich hin "Oh ja, es ist Dorian." Aber als der Kaffee zu wirken begann, kam mir in den Sinn, dass, während seine Melodie ihr tieferes ^7 zur Schau stellt – einen vollen Takt darauf verwendet und ihm metrische Betonung verleiht – die Melodie selbst kein ^6 enthält. Das heißt, mit einem tonalen Zentrum von A enthält die Melodie viel natürliches G, aber kein F, ob natürlich oder scharf.

Abgesehen von jeder Überlegung, wie es in der Vergangenheit harmonisiert wurde, und von jeder Frage nach seinen historischen Ursprüngen (es gibt ein überzeugendes Argument für die melodische DNA von „John Anderson, My Jo“), was die Sache mit einer Modulation und schließlich einem kadenzartigen Leitton verkompliziert) – Abgesehen von jeder Frage der historischen Absicht oder Behandlung und dies als eine sterile Übung in melodischer Analyse betrachten – Und die „Modi“ im zeitgenössischen Sinne als bloße nehmen Sammlung von Tonhöhen, ohne Rücksicht auf mehr syntaktische historische Verwendungen und „Rezitationstöne“ und was nicht – Sollten wir unter diesen Umständen dieses natürliche Moll Äolisch nennen? Es scheint, als hätte es genauso viel Recht auf Dorian. Gibt es also ein „Ockham-Rasiermesser“, das Aeolian als „normativer“ bevorzugt? Oder fehlt mir eine andere Entscheidungsgrundlage?

Denke nicht, dass du das kannst. Es ist nur "Moll" - genauso wie es keine harmonische oder melodische Moll-Tonart gibt , nur "Moll".
Die Tatsache, dass John Anderson heute üblicherweise einen erhöhten Leitton hat, bedeutet nicht, dass dies immer der Fall war.
Haben Sie versucht, die Melodielinie zu harmonisieren? Das kann durchaus eine Art Sechstel hervorrufen - probieren Sie es aus.
Ich vermute, der lila Dinosaurier ist nach meiner Zeit, aber im Sommerlager ca. 1962 sangen wir "the ants go marching one by one" in harmonischem Moll, mit angehobener Sexte und Septime. Und um die folgenden Antworten zu ergänzen: Ich sehe keinen Sinn darin, mich darüber zu quälen, wie ich den Modus von "Johnny" nennen soll. Es ist hexatonisch, und ich kenne keine Terminologie, die auf die Skala (sagen wir) ABCDEG A passen würde.

Antworten (2)

Ich denke, es ist schwer, eine Frage wie diese zu betrachten und modale "Kunst" -Musik der Renaissance von modaler Volksmusik zu trennen - historisch gesehen überschneiden sich diese Genres - und nicht darauf zu achten, wie Melodien harmonisiert werden. Dieses spezielle Lied und viele andere wie Greensleeves sind keine unharmonisierten Gesänge oder Volksmelodien, sie wurden mit Harmonisierungen geschrieben.

Ich war frustriert, modale Musik der Renaissance zu studieren, denn je weiter man in der Zeit zurückgeht, desto schwieriger ist es, Musik zu finden, die vom Komponisten eindeutig in Modi kategorisiert wurde. Aber um Fux als bequemes Beispiel zu nehmen, endete er in seinen kontrapunktischen Beispielen im dorischen Modus immer mit einem erhöhten Leitton und verwendete manchmal eine tiefere sechste Stufe. Tatsächlich reicht sein dorianischer Cantus firmus nur von der Tonika bis zur Dominante ohne die sechste oder siebte Stufe. Fux hatte kein Problem damit, diesen cf als dorian zu klassifizieren.

Ich möchte nicht in Fux abschweifen, aber ich möchte nur darauf hinweisen, dass Fux im Renaissancestil Dorian nachahmte, wäre eher der grundlegende Moll-Modus als Äolisch gewesen, und der Dorian-Modus war nicht starr durch die sechste Tonleiter definiert Grad.

Aber ist When Johnny come Marching Home überhaupt modal?

|Gm |Gm |Bb |F |
|Gm |Gm |Bb |D |
|Bb |F |Gm |D |
|Bb F/C |Gm/DD |Gm D7 |Gm |

Wenn wir nach tonal bestätigenden Merkmalen in Molltonart suchen, könnten wir sagen, dass die erste Phrase eine halbe Kadenz in der Mediante ist, die zweite Phrase eine halbe Kadenz in der Tonika ist, die dritte Phrase eine Sequenz mit erster Iteration in der Mediante und ist die zweite in der Tonika, die vier Phrasen kürzen den Fortgang der Sequenz und schließen sie mit einer perfekten Kadenz ab.

Aus modaler Sicht hat die Eröffnung kein Tonika/Dominanz-Paar, es gibt viele Grundtonfolgen nach Terz oder Schritt, die einzige absteigende Quintfolge ist die Schlusskadenz. Melodisch sind die Hauptelemente Tonika bis hinunter zur erniedrigten Subtonik, umreißen die Moll-Tonika und steigen von der fünften Stufe zur Tonika ab.

Das scheint mir ziemlich modal zu sein. Meiner Meinung nach hört man diese Art von Mischung aus sogenannten schwachen, modalen Progressionen mit tonaler Kadenzharmonie und der Gegenüberstellung der abgesenkten Subtonik mit dem angehobenen Leitton häufig in der Volksmusik, Musik, die normalerweise als modal bezeichnet wird.

Es ist interessant, es mit John Anderson, My Jo zu vergleichen , denn während es eine Ähnlichkeit mit der offenen Melodie und dem Übergang von der Tonika zur Subtonik gibt, kadenziert die Harmonie von John Anderson, My Jo deutlich drei Mal in der Moll-Tonika, der Subtonik, und wieder das Tonikum für die Eröffnung. Das wirkt eher tonal als modal im Vergleich zu When Johnny come Marching Home .

Wenn man bedenkt, dass Dorian der grundlegende Moll-Modus wäre, scheint es vernünftig zu sagen, dass When Johnny Comes Marching Home im Dorian-Modus ist. Das scheint weniger zweifelhaft zu sein, als zu sagen, dass es eindeutig in einer Moll- Tonart ist , wenn 14 von 16 Takten nichts direkt mit Tonic / Dominant-Harmonie tun.

Interessant, diese Antwort zusammen mit der von Dekkadeci zu nehmen. Wenn mein Q aus einer Haltung von "Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaer auf die Harmonisierung achte, nur auf die Melodie schaue, welcher Modus diese Melodie ist", dann nehme ich an, dass deine Antwort lautet: "Aber du kannst nicht; Modalität (in einer modernen Konzeption) ist ein tonales Konstrukt." Und Dekkadeci ist "Wer sagt, dass Sie sich entscheiden müssen?" Meine Synthese der beiden lautet also: „Wenn Sie nur eine melodische Analyse durchführen, muss das Festnageln eines Modus kein Teil davon sein.“ Was denken Sie?
Wenn Sie sich nur die Melodie ansehen würden, könnten Sie, glaube ich, zu dem gleichen Schluss kommen: dorian. Die Melodie ist Moll-"Familie" durch das ^1maßstabsgetreue ^5Segment, die niedrigere/erhöhte ^7Gegenüberstellung ergibt modal, Moll+Modal=dorisch (vorausgesetzt, es gibt kein tieferes Phrygisch ^2.) Die Harmonisierung hilft nur, dies zu bestätigen, insbesondere das Fehlen einer Moll-Subdominante in der Begleitung an Orten, wo es möglich wäre.
Ich verstehe auch, dass die Melodie allgemein als Moll bezeichnet werden könnte , aber das weicht der Frage nur aus. Angesichts des historischen Hintergrunds würde ich dazu neigen, modale Dinge dorianisch zu nennen, es sei denn, es gäbe einen klaren Grund, sie äolisch zu nennen.
Interessant – es ist irgendwie das Gegenteil von dem, was ich angenommen hatte, dass Aeolian einen Anspruch als „Standard“ hatte.
Das erinnert mich an Fragen in diesem Forum, wenn Leute sagen, dass einige Musik in einer Tonart des "natürlichen Moll" AKA äolischen Modus ist, wie "A natürliches Moll". Oder natürliches Moll ist eine grundlegende Moll-Tonleiter, da dies der Ton einer Moll-Tonart ist. Aber es gibt so viel über die Fluidität von Molltönen in der historischen Entwicklung zu erfahren.
@AndyBonner Schauen Sie sich Bachs Harmonisierungen modaler Choralmelodien an (und andere harmonische Behandlungen von modalem melodischem Material durch seine Zeitgenossen, Vorgänger und Nachfolger). Und vergessen Sie nicht, dass Äolische und Ionische Modi sehr spät zur Party kommen. Der Standard-Dur-Modus ist wirklich mixolydisch. Wie bei Dorian wurde die chromatische Veränderung seines Leittons nicht als Identitätsberaubung angesehen.
Michael Curtis: "sie wurden mit Harmonisierungen geschrieben": wirklich? Wie konnten wir das wissen?
@phoog Ja, ich wollte das problematisieren (insbesondere in Bezug auf Greensleeves), und es scheint, dass die Ursprünge von "Johnny" so nicht originell sind, dass Gilmores Harmonien nichts Heiliges sind - ABER ich denke, der Punkt steht, dass melodische Analyse, die Harmonie ignoriert, steht vollständig zu ignorieren, einschließlich Fragen der Modalität.
@Phoog, im Fall von Greensleeves besteht der schwierige Teil darin, eine endgültige Version zu identifizieren. Aber mein Punkt ist, dass selbst wenn mehrere Versionen existieren, diese frühen Versionen oft harmonisiert sind. Im Fall von When Johnny Come Marching Home ist es einfach. Dieses besondere Lied – anders als seine Nachkommen wie John Anderson, My Jo – wurde 1863 mit Begleitung veröffentlicht.
Zufälligerweise rezensierte ich Volkslieder, die ich in meiner eigenen Sammlung habe. Insbesondere habe ich über Barbara Allen , Black is the Colour und Londonderry Air recherchiert . Die ersten beiden sind fast unmöglich festzulegen, aber die letzte war handhabbar, da aktuelle Versionen auf einer Version zu basieren scheinen, die 1855 mit Begleitung veröffentlicht wurde. Natürlich werden viele Melodien keine Begleitung haben, aber wenn es eine gibt, und die historische Quellen haben eine solide Abstammung, ich denke, sie sollten konsultiert werden.
@AndyBonner, aber Modus ist ursprünglich ein melodisches Konzept. Die Idee der "modalen Harmonie", insbesondere im Gegensatz zur tonalen Harmonie, entstand im 20. Jahrhundert. Schauen Sie sich Brahms' Harmonisierung von (Dorian) Mit Fried und Freud in der Motette Warum ist das Licht gegeben an. Die Sopranstimme – die Melodie – ist definitiv Dorian. Die Harmonisierung hat allerlei Vorzeichen, einschließlich des erhöhten Leittons in der Schlusskadenz.

Die Entscheidung zwischen Aeolian und Dorian könnte sehr wohl der falsche Weg sein, wenn man ein Moll-Stück mit nur nicht angehobenen 7. Tonleiterstufen, aber ohne 6. Tonleiterstufe handhabt - das Stück ein Moll-Stück nennt und sich nicht die Mühe macht, es als Dorian oder zu klassifizieren Aeolian könnte sehr wohl das Beste sein, was man tun kann .

Ohne genügend Noten in der Melodie, um vollständig zu bestimmen, welcher Modus ein Stück ist (falls vorhanden), ist es schwierig, ein Stück als modal zu bezeichnen. Sicher, wir können standardmäßig behaupten, dass eine Melodie von EFGAGFEDE auf E-Phrygisch statt auf E-Lokrisch ist, aber wie sicher waren wir uns dieser Bezeichnung? Verdammt, dieses spezielle Beispiel könnte stattdessen in C Ionian oder C Mixolydian sein!

Wir sind sicherer, wenn wir nur behaupten, dass Ihr Beispiel in einer Moll-Tonart ist, anstatt in einem Modus zu sein.

Wie wäre When Johnny Comes Marching Home in Ionian oder Mixolydian?
@MichaelCurtis - Zugegeben, mein Beispiel stimmt nicht vollständig mit dem in der Frage überein - Wenn Johnny Comes Marching Home alle Skalengrade außer dem 6. enthält, können Sie also nicht behaupten, dass es auf Ionisch oder Mixolydisch ist, wenn Sie gültig behaupten können, dass es auf Äolisch ist oder Dorian - aber ich denke gerne, dass mein Punkt immer noch besteht und dass Sie besser dran sind, keine Modusansprüche für beide Beispiele zu erheben.
Guter Punkt - ich denke, wenn ich die Frage bis zum Äußersten verfolge, würden Sie "welcher Modus ist ein Stück mit nur einer Tonhöhe" haben, was lächerlich ist.
@AndyBonner bedenke auch: In welchem ​​Modus befindet sich Greensleeves? Es kommt darauf an, auf welche Variante Sie gestoßen sind. Sie könnten die Melodie von Johnny sinnvollerweise mit einer angehobenen oder abgesenkten sechsten Stufe oder mit beiden an verschiedenen Stellen verschönern. Die moderne Vorstellung von Modi ist in der Regel, dass es sich um eine strenge Menge von Tonhöhen handelt und dass die Verwendung einer Tonhöhe außerhalb dieser Menge bedeutet, dass Sie sich nicht in diesem Modus befinden, aber so wurden Modi zwischen dem späten Mittelalter und dem 18. Jahrhundert nicht verwendet . Zu Guidos Zeit konnte der dorische Modus einen niedrigeren 6. Grad haben; damals gab es kein Äolisches.
@phoog Yup, also alle Haftungsausschlüsse zu "syntaktischen historischen Verwendungen". Vielleicht könnte man argumentieren, dass eine „Notentasche packen“ niemals ein analytisch nützliches Konzept ist – selbst eine gute Tonreihe hat einen gewissen Reim und Grund in ihrer Anordnung …