Wenn eine Frau, die sich scheiden lassen will, ihre Ketuba zerstört, zwingt sie dann irgendwie die Hand ihres Mannes?

Keine praktische Frage! Ich lese ein Gleichnis (von haza'l), das ich nicht verstehe.

Wenn eine Frau aus einer Ehe aussteigen wollte, weil sie Ehebruch begangen hatte und die Wahl zwischen Scheidung oder Tod bestand (wie wir zum Beispiel im Leben von Hosea sehen). Gibt es eine Möglichkeit, wie die Zerstörung der Ketuba ihr helfen würde, die Angelegenheit zugunsten einer Scheidung zu erzwingen? Macht sie den Kidduschin irgendwie unbeweisbar? Zwingt sie ihren Mann, sich von ihr scheiden zu lassen, weil er nicht mit ihr schlafen kann? (Obwohl sie ihm wegen des Ehebruchs bereits verboten ist.) Gibt es etwas, das ihn daran hindern würde, eine neue Ketuba zu schreiben und dann auf der Todesstrafe zu bestehen?

Mir ist klar, dass diese Frage rabbinisches und biblisches Gesetz verwechselt. Ich versuche zu verstehen, wie die Rabbiner, die eine bestimmte Allegorie geschrieben haben, die Halacha in einer (n imaginären) Welt verstanden hätten, in der die Todesstrafe noch in Kraft war, aber Ketuba bereits Realität war.

Mich interessiert in erster Linie die oben beschriebene Frage. Aber falls jemand wissen möchte, was ihm in den Sinn gekommen ist: Jacob Neusner/Louis Epstein schlagen beide vor, dass Tosefta Bava Kamma 7:4 und Parallelen die ersten Tafeln mit einer Ketuba und die zweiten Tafeln mit einem Get vergleicht. Wenn Sie sich für diese Lesart entscheiden würden, dann würden Sie das Zerschlagen der ersten Tafeln als Moshes Versuch lesen, das Problem zugunsten einer Scheidung statt der Todesstrafe zu erzwingen ( https://books.google.com/books?id=zuxMLzsCrF0C&lpg=PA8&ots =fqU_ZZ7qZC&dq=zerstöre%20ketubah%20Beweise%20von%20Ehe&pg=PA8#v=eine Seite&q=zerstöre%20ketubah%20Beweise%20von%20Ehe&f=false ) . Mir ist klar, dass diese Interpretation der Geschichte seltsam ist. Aber ich interessiere mich weniger für die Geschichte selbst als dafür, warum jemand sie so lesen würde.

Verwandt aber nicht identisch:

Welchen Status hat eine verheiratete Frau ohne Kesuba?

Wird eine Ehe ohne Ketuba als Ehe, Konkubinat oder Kidduschin She'einah re'uyah le'biah (Ehe, die nicht vollzogen werden kann) betrachtet?

Darf eine Frau, die eine Affäre hatte, mit ihrem Mann verheiratet bleiben?

Scheidung entbindet eine Ehebrecherin nicht von der Strafe!
@DoubleAA vielleicht ist die Absicht, dass sie die Sünde mit dem Ehemann nicht nach der Regel אחד לבעל אחד לבועל fortsetzen will und der Ehemann nicht glaubt, dass er ihr verboten ist.
@DoubleAA. Das ist was ich dachte! Aber die vorherige Passage in der Tosefta-Version der Geschichte sagt auch etwas in diese Richtung: dh das erste Exil sollte mit einer Frau verglichen werden, die für ihren Ehemann "ruiniert" wurde, also lässt er sich von ihr scheiden und schickt sie nach Hause zum Haus ihres Vaters ( dh Abrahams ehemaliges Land). Und um Am Yisrael nicht zu verleumden, aber die „Ehefrau“ in dieser Geschichte beging einen ziemlich öffentlichen Ehebruch, wenn man den Propheten glauben darf … Ist es möglich, dass es einen Brauch gab, bei dem der Ehemann etwas zu sagen hatte? Bestrafung? (Wie die Frau im Sotah-Ritual?)
@NotGoodAtExamples Wenn es keine Zeugen und keine Warnung gibt, wird sie nicht getötet. Sie ist ihrem Mann und dem Ehebrecher für immer verboten. Der Ehemann hat nie ein Mitspracherecht bei der Bestrafung, nicht einmal beim Sotah-Ritual.
Ich habe in Exodus Rabba 32:11 gesucht, aber es endet in Nummer 9' in 34:1 nicht gefunden. Die Referenzen des Buches folgen vielleicht einer anderen Nummerierung des Midrasch.
@Kouty. Du hast recht, ich habe die Zeile, die er zitiert hat, ganz woanders gefunden (Shemot Rabbah 46:1)! In diesem Kapitel ist es aus dem Kontext, aber es heißt: " אין אני משבר את הלוחות אין לישראל עמידה שנאמר (שמות כב כב כב זובח לאלהים יחרם מה עשה שברם אמר לוב"app לא ה הappן מה ה הוב בvon בvon לאvon לאvon חרםה כתה ה לוב בvon חרםvon חרםה עשה ה הוב בvon חרםvon חרםה עשה מ ה כתוב בvon חרםvon חרםה מה מ ה לוב בvon חרםvon חרםה חרםה מה ה לוב בvon בvon חרםvon חרםה עשה שברם הוב בvon חרםvon חרםה לאה עשה ה ל morgen

Antworten (1)

Kiddushin (technische Ehe) ist unabhängig von Ketuba. Die Mischna in Kiddushin sagte, dass sie nach dem Kiddushin durch Get (Scheidungsurkunde) oder Tod des Mannes aus der Ehe aussteigt.

Ketuba ist ein schriftlicher Vertrag (Kettuba kann schriftlich übersetzt werden).

Gemara in Ketubot sagt, dass es Gemeinschaften gab, die kein Ktuba geschrieben haben.

Das Fehlen einer schriftlichen Ketuba kann ein Beweis dafür sein, dass der geschiedene Ehemann diese bereits bezahlt hat. Aber wenn der Ehemann nicht geschieden ist, ist es komplexer.

Wie auch immer, der Akt des Zerreißens der Ketuba an sich ist keine Annullierung von nichts (ziemlich sicher, es gibt eine große Komplexität in der Halacha in Bezug auf die wahre Natur eines Shtar (schriftlicher Rechtsakt), aber Shtar Ktuba stört nicht Kiddushin, die Tatsache, verheiratet zu sein), aber das Fehlen von Ketuba kann sich im Falle von Streitigkeiten über seine Zahlung deutlich auswirken.

Ich bin mir nicht sicher, woher wir genau wissen, was ich gleich fragen werde. Aber gibt es eine Möglichkeit, dass das Zerreißen der Ketubah es unmöglich machen würde zu beweisen, dass sie eine verheiratete Frau war, die der Todesstrafe ausgesetzt war? Es scheint, als könnten die Zeugen des Kidduschins das immer noch beweisen, oder?
@NotGoodAtExamples Ja, wenn es Zeugen gab (was es gegeben haben muss), dann macht die Tatsache, dass sie die Ketuba zerrissen hat, keinen Unterschied. Die Ketuba ist zum Nutzen der Frau geschrieben. Ich kann mir kein Szenario vorstellen, in dem es ihr zugute kommen würde, es zu zerstören.
@Daniel Ketuba wird in den meisten Fällen kein Dokument benötigt, das beweist, dass sie verheiratet war. Jeder in der Nachbarschaft weiß, dass Frau Plonit verheiratet ist. die Ketuba wird daran nichts ändern.
@NotGoodAtExamples Ich werde den Link nicht prüfen, und die Verweise im Text scheinen sehr interessant zu sein
@Kouty, danke! Übrigens hat mich jemand darauf hingewiesen, dass es sich möglicherweise nicht um eine Geschichte über Nissuin handelt, sondern nur um Erusin (was Avot DeRabbi Natan sagt). Dann wäre die Geschichte also: Erusin (ADRN), Gott schreibt die ersten Tafeln als Ketuba, er ernennt Moshe zu seinem Schaliach, um sie zu überbringen, aber bevor das geschieht, treibt Israel Unzucht mit dem goldenen Kalb und Gott droht, „sie“ zu töten, so Moshe zerreißt die Ketuba-Tafeln, um sie zu beschützen (Shemot Rabbah), und dann schreibt Gott die zweite Tafel als Get (Tosefta) oder eine zweite Ketuba (Devarim Rabbah) aus.
Wenn eine Frau, die sich scheiden lassen will, ihre Ketuba zerstört, zwingt sie dann irgendwie die Hand ihres Mannes?
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