Wenn Tefillat Tal oder Geshem ausgelassen wurden, sollte Musaph wiederholt werden?

In einem Jahr vergaß der Chazan während Hashkama Minyan in meiner Schul, Tal als Teil von Musaph am 1. Tag von Pessach zu sagen. Der shul davens nusach Ashkenaz, und der Chazzan sagte Mashiv Haru'ach in seiner Wiederholung nicht .

Niemand im Minjan bemerkte etwas, bis die Dämmerung vorbei war. Während des Kiddusch sagte ich dem Chazan , er habe vergessen, Tal zu sagen .

Ich gehe davon aus, dass man Tal überhaupt nicht sagen muss, wenn das Davening abgeschlossen ist , da es kein obligatorischer Teil des Davenings ist, da es Piyutim ist . Aber ich bin neugierig, ob sich der Chazzan zu irgendeinem Zeitpunkt während der Wiederholung von Musaph erinnert hat, sollte er Tal dort eingefügt haben, zum Anfang von Musaf zurückgehen oder es einfach ignorieren und mit Musaph fortfahren?

Eine weitere Option - Kann Tal zu jeder Tageszeit gesagt werden? Kann es zum Beispiel in Mincha aufgenommen werden ?

Meine Frage würde sich auch auf Tefillat Geschem beziehen. Ich könnte mir vorstellen, dass die Regeln die gleichen sind.

Zur Verdeutlichung, ich denke, die einzige Frage von halachischer Bedeutung ist, ob man die passende Formel in der Amida sagt, 'mashiv ha-ruah u-morid ha-geschem' oder die Alternative, und an welchem ​​Punkt man umschaltet. Tefillot Geshem und Tal sind insofern bedeutsam, als sie den Menschen den Wechsel ankündigen, damit sie angemessen daven können, aber darüber hinaus haben sie keine halachische Bedeutung.
@paquda auf Shemini Atzeret sagen wir Mashiv Haruach im stillen Shmoneh Esrei , noch bevor der Chazan Geschem sagt
@daniel Das tut nicht jeder. Einige sagen auch im Sommer mashiv haruach; nur mürrisches Hageshem ist hier von sensibler Bedeutung

Antworten (1)

Ich gehe davon aus, dass man Tal überhaupt nicht sagen muss, wenn das Davening abgeschlossen ist, da es kein obligatorischer Teil des Davenings ist, da es Piyutim ist.

Richtig. In Nussach Yeshivish in Eretz Yisrael (basierend auf dem Gr"a, nehme ich an) sagen sie Tal nicht während der Wiederholung des Amida, sondern (eine gekürzte Version) vor dem Kaddish des stillen Amida. Wir sehen also, dass es kein Teil ist der Wiederholung.

Aber ich bin neugierig, ob sich der Chazzan zu irgendeinem Zeitpunkt während der Wiederholung von Musaph daran erinnert hat, sollte er Tal dort eingefügt haben, zum Anfang von Musaf zurückgehen oder es einfach ignorieren und mit Musaph fortfahren?

Die Piyutim, die nach „Mechaye Hamithim“ gesagt werden, können an der richtigen Stelle gesagt werden, selbst wenn er die früheren vergessen hat.
Man müsste die anderen Piyutim studieren, um zu sehen, ob sie für andere Abschnitte relevant sind und ob sie verschoben werden können. Diejenigen, die Bracha-spezifisch sind (dh sich explizit auf ein bestimmtes Bracha beziehen), sollten wahrscheinlich nirgendwo anders gesagt werden, da sie für einen anderen Abschnitt irrelevant sein könnten.

Eine weitere Option - Kann Tal zu jeder Tageszeit gesagt werden? Kann es zum Beispiel in Mincha aufgenommen werden?

Da es sich lediglich um ein Regengebet handelt, kann es jederzeit gesprochen werden. Aber es kann nicht in die Amida aufgenommen werden, außer in die 2. Bracha, wo es hingehört. Da wir Piyutim während Mincha an Jom Kippur sagen, nehme ich an, dass es in Ordnung ist, Tal in Mincha hinzuzufügen, wenn jeder es während Mussaf vergessen hat.

Meine Frage würde sich auch auf Tefillat Geschem beziehen. Ich könnte mir vorstellen, dass die Regeln die gleichen sind.

Ich sehe keinen Grund, warum nicht.

Worauf basieren die obigen Annahmen?

  • Ich konnte niemanden finden, der davon spricht, dass die gesamte Versammlung Tal oder Geshem vergisst.
  • Aus strenger halachischer Sichtweise ist das Tal/Geshem „Piyutim“ nicht erforderlich – alles, was man braucht, ist die Ankündigung des Chazzan.
    • Da es für (altmodische) Aschkenasim für Tal nichts zu verkünden gibt, ist die Tatsache, dass der Chazzan Mashiv Haruach in Mussaf übersprungen hat, das Signal, es ab Mincha nicht mehr zu sagen.
    • Oder einige kündigen „Machelkel Chaim“ vor Mussaf als Signal an, es nicht mehr schon auf Mussaf zu sagen.
    • Diejenigen, die „Morid HaTal“ sagen, können dies vor Mussaf als Signal ankündigen, damit aufzuhören, es bereits auf Mussaf zu sagen.
  • Gleiches gilt für Geshem, wenn Mashiv HaRuach vor Mussaf angesagt wird, sagt man es nicht in Mussaf, sonst hält man in Mincha an, nachdem man es vom Chazzan in Mussaf gehört hat.

Siehe Shulchan Aruch 114 - סימן קיד - דין הזכרת הרוח וגשם וטל - für diese Regeln im Original.

„Ich würde annehmen, dass er es nicht sagen kann, da es für diesen Teil von Mussaf keine Relevanz hat.“ Dies ist nicht ganz richtig. Die Tal und Geshem Piyutim haben Strophen, die den ganzen Weg durch die Amida gehen, genau wie zum Beispiel die Piyutim am Shabbat Shekalim . Die meisten Siddurim drucken nur die ersten beiden, aber theoretisch könnte man vielleicht die letzteren an der richtigen Stelle sagen.
Zum Beispiel würde der After Kedusha, der Chazzan
Danke @DoubleAA - ich werde meine Antwort überarbeiten. Habe diese Piyutim seit über 30 Jahren nicht mehr gesagt.
Ich habe noch nie von "Nussach Yeshivish" gehört. Ist das einzigartig in Israel? Haben Sie einen Link, der Aspekte dieses Nusach beschreibt?
@DanF - Ich weiß nicht, ob es nur in Israel vorkommt, und ich habe keinen Siddur / Machzor gefunden, der es vollständig dokumentiert (obwohl es in letzter Zeit Versionen gibt, die dem näher kommen). Im Wesentlichen lassen sie alle Piyutim fallen, außer auf RH und YK – und selbst dann sagen sie, sehr wenige.
@DannySchoemann, Piyuttim wegzulassen, außer an Rosch Haschannah, ist nicht nur für "Yeshivish" verfügbar. Seit meiner Kindheit gab es keine einzige Nusach Ashkenaz-Schule, an der ich teilgenommen habe (und ich schätze, es waren fast 100 verschiedene), die an Yom Tov oder 4 Parschiot Piyyutim gesagt hat. Schade, IMO. Sie sind bedeutungsvoll, wenn Sie sie studiert haben. Ich denke, entweder ist es den Leuten egal, oder wahrscheinlicher, weil sie schneller zum Kugel und Chulent gelangen wollen.
Betreff: "basierend auf dem Gr"a, nehme ich an". Es ist erwähnenswert, dass der Gra die piyyutim für tal und geshem an den richtigen Stellen gesagt hat. Siehe Maaseh Rav 163
Wenn Tefillat Tal oder Geshem ausgelassen wurden, sollte Musaph wiederholt werden?
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