Werden die australischen Gewerkschaften 22 Mio. AUD pro Jahr aus Rentenfonds erhalten?

Dieser Artikel von The Fair Go (einer von der Liberal Party of Australia gesponserten Gruppe) behauptet, dass die australischen Gewerkschaften 22 Millionen AU$ pro Jahr aus der Rente erhalten werden.

WENN DIESE WACHSTUMSRATE IN DEN NÄCHSTEN ZEHN JAHREN ANHALTEN, WERDEN DIE INDUSTRIEFONDS BIS 2027 22 MILLIONEN $ JÄHRLICH AN DIE GEWERKSCHAFTEN ZAHLEN.

Es wird nicht klar erklärt, wie oder wirklich zeigen sie.

Ist die Behauptung wahr?

Etwas Kontext für nicht-australische Leser: Die australische Regierung ermutigt die Bürger, für ihren Ruhestand zu sparen (und das Sozialsystem zu entlasten), indem sie obligatorische und optionale Beiträge in ihren „Super“ einzahlen – einen Pensionsinvestitionsfonds, der niedrigere Einkommenssteuern erhält. Die Gewerkschaft warnte davor, dass Finanzinstitute hohe Gebühren für diese Fonds zahlen könnten, und richtete für ihre Mitglieder „Branchenfonds“ ein, die für niedrigere Gebühren werben, weil es weniger Gewinnmitnahmen von Aktionären gibt.
Die Liberal Party of Australia trägt einen verwirrenden Namen. Sie ist die wichtigste konservative Partei in Australien – sie ist ein großer Teil einer Koalition, die derzeit an der Regierung ist. In der Regel liegen sie politisch im Streit mit den Gewerkschaften. Hier verwenden sie einen Stellvertreter, um die Gewerkschaften zu beschuldigen, ihre Mitglieder auszunutzen, indem sie sich große Gewinne aus den von den Gewerkschaften verwalteten Rentenfonds der Mitglieder sichern.
Vielleicht hätten die Bearbeitungen die Frage nach den 8 Millionen in der Grafik für 2017 stellen sollen, es klingt eher so, als wäre das der Teil, der in Frage gestellt wird. Prognosen wie diese sind Vermutungen, dann könnte eine Antwort in die AEC-Berichterstattung schauen, über die sie gesprochen haben. (Auch 8 Millionen im Jahr sind nicht viel, wenn 13 Millionen Menschen Industrie super haben)
abc.net.au/news/2017-02-01/… könnte sein, dass sie einen Teil der 8-Millionen-Zahl aus Spaß machen
Der Anspruch auf den Artikel beträgt 22 Millionen, also bleibe ich lieber dabei. Details wie die 8 Mil können Teil einer Antwort werden
@Oddthinking - warte, das ist immer noch verwirrend. Sind 22 Millionen die prognostizierten Gebühren, die die Anleger an die Gewerkschaften für die Verwaltung der Fonds zahlen (als ob die Gewerkschaft eine Vermögensverwaltungsgesellschaft wäre)?
@ user5341 Die Rentenfonds sind (eine Art) Vermögensverwaltungsfirmen, die von Gewerkschaften gegründet wurden, aber meines Wissens die Gewerkschaften nicht bezahlen.
@ user5341: Kurze Antwort: Ich weiß es nicht. Auf jeden Fall scheint dies das Gebiet dessen zu sein, was eine Antwort mit entsprechenden Referenzen bieten sollte. Ich wollte nur genügend Hintergrundinformationen liefern, damit die überwiegende Mehrheit der Nicht-Australier verstehen kann, was gefragt wird, und mich nur an die nicht kontroversen Aspekte halten und meine persönlichen politischen Meinungen so gut wie möglich heraushalten.
Kann mir jemand erklären, in welchem ​​Sinne die Gewerkschaften angeblich „22 Millionen Dollar im Jahr bekommen“? Direkt von den Pensionskassen zu den Gewerkschaften (und wenn ja, auf welcher Grundlage geschieht das)? Wachstum bei gewerkschaftlich verwalteten Pensionskassen? Etwas anderes? Die zitierte Website ist unglaublich vage darüber, was sie bedeutet.
@DJClayworth - siehe meine Antwort.
@Oddthinking - OK, ich habe die Originalquelle für beide Behauptungen gefunden. Antwort aktualisiert
@Oddthinking Haben Sie einen Link, dass die fraglichen Fonds von der Gewerkschaft betrieben werden? Nicht, dass ich an dir zweifle, aber ein Link würde die Dinge klären.
@DJClayworth: Wenn Sie die spezifischen Gelder meinen, über die sich "Fair Go" beschwert, nein, ich habe nicht festgestellt, dass sie sich über gewerkschaftlich geführte Gelder beschweren; Ich denke, das gehört in eine Antwort. Wenn Sie allgemein meinen, sagt die von mir verlinkte Wikipedia-Seite: "Dies führte zur Gründung gewerkschaftsbasierter Industrie-Superfonds im Wettbewerb mit den etablierten Privatkundenfonds." Ist das ausreichend?

Antworten (2)

Nein, der Artikel sagt NICHT, dass die Gewerkschaften tatsächlich 22 Millionen Dollar bekommen werden. Zitieren aus dem Klappentext des Hauptartikels (wie auch immer Sie diese großschriftlichen Zitate in der Mitte des Artikels nennen, die die wichtigsten Punkte sind):

WENN DIESE WACHSTUMSRATE IN DEN NÄCHSTEN ZEHN JAHREN ANHALTEN , WERDEN DIE INDUSTRIEFONDS BIS 2027 22 MILLIONEN $ JÄHRLICH AN DIE GEWERKSCHAFTEN ZAHLEN.

Der Artikel behauptet also, dass die Wachstumsprognose, wenn die Dinge unverändert bleiben, 22 Millionen Dollar beträgt. Ob ihre Projektionsanalyse genau ist, ist eine separate Frage (ich konnte keine unabhängige Analyse finden, und die Analyse selbst durchzuführen, ist für Skeptiker kein Thema - Sie möchten vielleicht nach Finanzen oder Wirtschaft oder Statistik SE fragen - es sieht legitim genug aus Annäherung an mich, zumindest im richtigen Bereich zu sein).


Was die Behauptung betrifft, nach der Sie nicht gefragt haben (ob das Geld gezahlt wurde), ist die ursprüngliche Quelle der Behauptung der Artikel „Vorstandsgebühren für Gewerkschafter kosten Industrie-Superfonds 5,4 Millionen US-Dollar“ von Elizabeth Colman in der australischen Zeitung, obwohl dies aufgrund einer Paywall der Fall ist , ich habe den Nachdruck des Artikels hier gelesen :

Die Gewerkschaften haben in den letzten zwei Jahren 5,4 Millionen US-Dollar aus Superfonds der Industrie eingenommen, indem sie hochrangigen Beamten Plätze in Führungsgremien verliehen haben, eine Praxis, die von einem der führenden Finanzexperten des Landes als „unerwünscht“ kritisiert wurde.

Die ACTU, die Construction Forestry Mining and Energy Union, die Australian Workers Union und die Maritime Union of Australia gehörten zu denen, die von Australiens größten Industrie-Superfonds durch nicht geschäftsführende Direktorenposten für prominente Beamte bezahlt wurden, wie Fondsaufzeichnungen enthüllten.

Der Bauindustriefonds CBUS zahlte 2014-15 den größten Zahltag von 927.940 US-Dollar an die CFMEU, die Fertigungsarbeitergewerkschaft AMWU, die Kommunikationsgewerkschaft CEPU und die ACTU.

Koalitionspläne zur Stärkung der Unabhängigkeit in den Vorständen von Industrie-Superfonds wurden diesen Monat vereitelt, nachdem eine ACTU-Kampagne wichtige Crossbencher vor einer Senatsabstimmung beeinflusst hatte.

Aber die Analyse der Fondsunterlagen von The Australian zeigt, dass CBUS der ACTU 106.909 Dollar aus den Fonds der Mitglieder für Präsident Ged Kearney gezahlt hat, um an Vorstandssitzungen teilzunehmen. Der größte Superfonds des Landes, Australian Super, zahlte 800.000 US-Dollar an fünf Gewerkschaften, darunter 136.487 US-Dollar an die ACTU für Dave Olivers Platz im Vorstand.

CBUS zahlte außerdem 205.779 US-Dollar an die CFMEU, damit der nationale Sekretär der Baugewerkschaft, Dave Noonan, in den letzten zwei Jahren an Vorstandssitzungen teilnehmen konnte.

Die Datenquelle scheinen Jahresberichte zu sein, der Artikel enthält eine Tabelle aus dem CBUS-Jahresbericht

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Bekommen die Gewerkschaften dieses Geld überhaupt?
@ user1605665 - laut dem Artikel, den ich zitiert habe (der aktuelle Berichte von den Supers selbst zitiert), JA
22 Millionen Dollar?! Warum sollten die Gewerkschaften 8 Millionen Dollar Supergeld bekommen? Ich meine, 5,4 Millionen Dollar sind unverschämt!
Geht dieses Geld an die Gewerkschaften oder an die Leute, die auch Gewerkschaftsfunktionäre sind?
@daniel es sieht so aus, als würde das Geld an die Direktorengebühren gehen, die theoretisch die gleichen Gesamtkosten wären, wenn sie Gewerkschaftsmitglieder oder Beamte wären oder nicht. Was seltsam erscheint, ist die Behauptung, dass das Geld an die Gewerkschaften geht. Werden die Vorstandshonorare direkt dort gezahlt und nicht an den Beamten?
@DJClayworth - es ist eine Form von Bestechung. Die Vorstandsmitgliedschaft für einen Fonds soll an kluge Personen mit Finanzbezug gezahlt werden, die die Investitionen in die richtige Richtung lenken, um dem Fonds zu helfen. NICHT an politisch verbundene Kumpane, die nichts dazu beitragen, das Vermögen des Fonds wachsen zu lassen. Um kein Blatt vor den Mund zu nehmen, aber diese Situation scheint zu 100 % zu jeder Definition von Korruption zu passen, die ich jemals in US-Schulungen zu Finanzkriminalität gesehen habe, die ich jährlich bei der Arbeit bekomme.
Die Vorstandsmitgliedschaft von @user5341 mag eine Form von Bestechung sein, aber wir sollten vorsichtig sein, da unser derzeitiger Premierminister ein Partner von Goldman Sachs war. Es ist besser zu glauben, dass jemand in einem Board durch seine harte Arbeit und seine erstaunlichen Rechenfähigkeiten dorthin gelangt ist, nichts mit politischem Einfluss zu tun en.wikipedia.org/wiki/Revolving_door_(politics) .
@ user5341 Bitte unterlassen Sie die politisch aufgeladenen Anschuldigungen. Und Sie haben meine Frage nicht beantwortet - geht das Geld an die Gewerkschaft oder an den Einzelnen?
@DJClayworth - Nach dem, was ich sehen kann, ohne auf die tatsächlich unterzeichneten Schecks zu schauen, scheint es, als würde eine Person die Gewerkschaft leiten. Ob sie die Beute mit der tatsächlichen Gewerkschaftskasse teilen, ist nirgendwo beleuchtet, was ich finden könnte.
Dann lautet die richtige Antwort auf die Frage „Verdienen die Gewerkschaften 22 Millionen Dollar pro Jahr“ NEIN. Nichts geht an Gewerkschaftsgelder. Die Gewerkschaft profitiert in keiner Weise. Und die Verwendung von Wörtern wie "Beute" und "Bestechung" ermutigt uns Leser nur dazu, an Ihrer Objektivität zu zweifeln.
@DJClayworth - um den Wortlaut aus meiner Ausbildung zu Finanzkriminalität zu paraphrasieren, wenn es wie Bestechung aussieht und wie Bestechung riecht, ist es wahrscheinlich Bestechung und sollte als solche gemeldet werden.
Und wenn es nicht nach Bestechung aussieht, dann ist es wahrscheinlich keine Bestechung. Wenn die gleichen Zahlungen an eine Person geleistet würden, die auch Direktor eines Unternehmens ist, würden Sie das als Bestechung des Unternehmens betrachten?
@DJClayworth - Es gibt einen tatsächlichen geschäftlichen Grund, einen Direktor eines Unternehmens im Vorstand zu haben. Es gibt keinen plausiblen treuhänderischen Grund, einen Gewerkschaftsfunktionär in einem Vorstand zu haben – sie bringen keinerlei Vermögensverwaltungs- oder Geschäftsexpertise mit.
Das ist ganz Ihre Meinung.
Dieser Kommentarpfad ist nicht der Ort für politische Diskussionen oder auch nur um über das Merritt von Gewerkschaftsfunktionären in Rentengremien nachzudenken. Wenn Sie eine Diskussion zu diesen Themen wünschen, gehen Sie zum Chat oder stellen Sie entsprechende Fragen auf der Politik-SE-Website. Kommentare dienen der Klarstellung

Nein, die Zahl von 22 Millionen Dollar ist aus mehreren Gründen nicht wahr. Und was auch immer die Zahl ist, es wäre völlig normale Praxis.

Der einfachste und offensichtlichste Grund ist, dass die Extrapolation im Artikel völlig falsch ist. Es gibt keine Erklärung dafür, wie das angenommene Wachstum berechnet wurde, aber es sieht verdächtig so aus, als wäre es gemacht worden, indem von einem jüngsten extremen Tiefpunkt eine Linie durch das laufende Jahr projiziert wurde, dh die maximal mögliche Wachstumssteigung angegeben wurde. Die Steigung ignoriert eindeutig einige der letzten Jahre, in denen die Zahlungen an Gewerkschaftsfunktionäre zurückgegangen sind. Die Zahl von 22 Millionen Dollar ist reine Spekulation und Übertreibung.

Zweitens gehen die Zahlungen überhaupt nicht an die Gewerkschaften, sondern an Gewerkschaftsfunktionäre, die auch in den Verwaltungsräten der Kassen tätig sind. Die Bezahlung solcher Dienste ist absolut normal, und es wäre ungewöhnlich, wenn sie nicht auftreten würden. Es gibt ähnliche Zahlungen an nicht gewerkschaftlich organisierte Beamte. Es gibt einige Zeitungsartikel, die die Zahlungen als „an Gewerkschaften“ bezeichnen, aber es ist nicht klar, auf welcher Grundlage

Drittens, und als Antwort auf die Behauptung, Gewerkschaftsfunktionäre im Vorstand eines Pensionsfonds zu haben, sei von Natur aus hinterhältig, werden die erwähnten Fonds (Cbus, Super Australian) tatsächlich im Namen der betreffenden Gewerkschaften gegründet, besessen und betrieben. Eine Vertretung der Gewerkschaften im Vorstand ist nicht nur normal, sondern wird erwartet, genauso wie Sie erwarten würden, dass eine Pensionskasse für Mitarbeiter eines Unternehmens einen Vertreter des Unternehmens im Vorstand hat.

Sie scheinen sich auf Referenzen zu verlassen, die in der Antwort von @ user5341 bereitgestellt werden. Kannst du sie auch hier einfügen?