Wie antworten Protestanten auf den katholischen Historizitätsvorwurf?

Die römisch-katholische Kirche hat einen Anspruch auf apostolische Sukzession, von St. Peter übertragen durch Handauflegung.

Die meisten Protestanten lehnen dieses Verständnis der apostolischen Sukzession ab und lehren stattdessen, dass apostolische Sukzession einfach bedeutet, wo "das Wort und die Sakramente rein verwaltet und gelehrt werden".

Der katholische Vorwurf der Geschichtlichkeit bleibt jedoch bestehen.

Wie also erklären/begründen Protestanten die Tatsache, dass ihr Verständnis des Christentums erst im 16. Jahrhundert begann? War die ganze Kirche bis dahin korrupt oder im Irrtum? Wenn nicht, warum, da es nur die orthodoxe und die katholische Kirche gab (+ andere, aber keine Protestanten)?

Viele Überschneidungen (könnte dies möglicherweise nur als Duplikat schließen) von Laut Evangelikalen, wer waren vor der Reformation Christen, wenn „Katholiken keine Christen sind“?
Könnten Sie bitte die Leitfrage klarer formulieren? Was meinen Sie mit „Geschichtlichkeitsvorwurf“? Es bedeutet mir fast nichts.
Es gibt viele Gruppen vor dem 16. Jahrhundert, die viele spätere protestantische Gruppen als Vorläufer anerkennen würden (insbesondere Lollarden, Hussiten und Waldenser). Es gibt ziemlich viel protestantische Geschichtsschreibung, die "echte" (so würde man sagen) christliche Bewegungen durch die Geschichte zeichnen.
"Wie antworten Protestanten auf den katholischen Geschichtlichkeitsvorwurf?" – sicherlich werden verschiedene Protestanten auf unterschiedliche Weise antworten, wobei sehr viele, vielleicht die meisten, kein Interesse an der Frage haben.
Wie also erklären/begründen Protestanten die Tatsache, dass ihr Verständnis des Christentums erst im 16. Jahrhundert begann? Sie glauben doch nicht, dass es 1.600 Jahre lang null Personen mit der gleichen Lehre wie die Reformatoren gegeben hat?
@NigelJ Der katholische Vorwurf war, dass es keine protestantische Bewegung gab, sondern nur die katholische und die orthodoxe Kirche.
@Dan Aber Menschen des Glaubens sind oft in der Minderheit. Sie wurden gesteinigt, sie wurden zersägt, wurden versucht, wurden mit dem Schwert erschlagen: Sie wanderten in Schafs- und Ziegenfellen herum; mittellos, bedrängt, gequält sein; Hebräer 11:37. Sie bildeten nicht notwendigerweise eine „Bewegung“. Oft war es ihnen auf dieser Erde nicht erlaubt. Die „Bewegungen“ waren oft die Maschinerie des Tieres, das die Frau in der Wildnis verfolgte. Offenbarung 12:6. Das ist genau der Punkt gegen „Geschichtlichkeit“.
@NigelJIch weiß, stimmte zu, aber ihr Argument ist, dass es keine offizielle protestantische Kirche gab, und sie würden sogar heute sagen, dass es keine gibt. Selbst wenn es eine Minderheit gäbe, argumentieren sie, dass es eine sichtbare Institution geben muss

Antworten (3)

Protestantische Reformer gaben sich alle Mühe zu argumentieren, dass alles, was sie zu tun versuchten, darin bestand, die Reinheit der Kirche wiederherzustellen, die im Mittelalter korrumpiert worden war. Sie wollten sicherstellen, dass ihre Lehren nicht nur mit der Heiligen Schrift, sondern auch mit vielen Kirchenvätern, zB Augustinus, übereinstimmten. Sie werden feststellen, dass die Schriften der Reformatoren voller Zitate zu vielen frühen Kirchenvätern sind.

Um nur ein Beispiel zu nennen: Die erste Predigt aus dem ersten anglikanischen Predigtbuch ( „Eine fruchtbare Ermahnung zum Lesen und Kennenlernen der Heiligen Schrift“ ) zitiert sieben Mal antike Schriftsteller – Chrysostomus, Augustinus und Fulgentius.

John Calvin sagt dies in seiner Antwort an Kardinal Sadeleto :

Aber hier erheben Sie eine Anklage gegen uns. Denn Sie lehren, dass alles, was seit fünfzehnhundert Jahren oder mehr durch die einheitliche Zustimmung der Gläubigen gebilligt wurde, durch unsere eigensinnige Unbesonnenheit zerrissen und zerstört wird. Hier werde ich von Ihnen nicht verlangen, ehrlich und offen mit uns umzugehen (obwohl dies von einem Philosophen, um nicht zu sagen einem Christen, spontan angeboten werden sollte). obwohl wir schweigen, muss es Ihrem Ruf bei ernsthaften und ehrlichen Männern äußerst schaden. Weißt du, Sadolet, und wenn du es wagst zu leugnen, ich werde es all dem greifbar machen, was du wusstest, aber die Tatsache listig und listig verschleiert hast, nicht nur, dass unsere Vereinbarung mit der Antike viel enger ist als deine, sondern auch dasalles, was wir versucht haben, war, diese alte Form der Kirche zu erneuern, die, zuerst von Analphabeten gleichgültigen Charakters beschmutzt und verzerrt, später vom römischen Papst und seiner Fraktion schreiend verstümmelt und fast zerstört wurde. [Meine Betonung]

Die protestantischen Reformatoren glaubten also nicht, dass ihr Verständnis vom Christentum erst im 16. Jahrhundert begonnen habe. Sie glaubten, dass sie die Verderbtheit des Glaubens, die im Mittelalter in die Kirche gekommen war, zu einem reineren biblischen Glauben beseitigen würden. Sie zitierten aus den Vätern, um das zu untermauern, was sie sagten.

Um dies zu beantworten, müssen wir „apostolische Sukzession“ verstehen; was es sehr früh bedeutete und was es später bedeutete.

Definition

Die frühe Form der apostolischen Sukzession war die biblische Idee, dass treue Männer andere treue Männer dasselbe lehren würden.

Paulus lehrte Timotheus und Titus (unter anderem direkt und durch das geschriebene Wort) und belehrte uns auf diese Weise.

Und was du unter vielen Zeugen von mir gehört hast, das vertraue du treuen Männern an, die auch andere lehren können. 2 Tim 2:2

Er hält an dem treuen Wort fest, wie es ihm beigebracht wurde, damit er in der Lage ist, durch gesunde Lehre die Widersacher zu ermahnen und zu überzeugen. Titus 1:9

Diese Definition der apostolischen Sukzession findet sich auch hier.

Geliebte, als ich allen Eifer gab, Ihnen über die gemeinsame Errettung zu schreiben, war es für mich notwendig, Ihnen zu schreiben und Sie zu ermahnen, dass Sie ernsthaft für den Glauben kämpfen sollten, der einst den Heiligen überliefert wurde. Judas 1:3

Die Idee, dass dieselbe Lehre von Ältesten zu Ältesten weitergegeben wird, findet ihren Weg in die sehr frühen Kirchenväter. Als Beispiel hier Irenäus bezüglich seines Mentors Polykarp.

  1. Aber auch Polykarp wurde nicht nur von Aposteln belehrt und sprach mit vielen, die Christus gesehen hatten, sondern wurde auch von Aposteln in Asien zum Bischof der Kirche in Smyrna ernannt, den ich auch in meiner frühen Jugend sah, denn er verweilte Erde] eine sehr lange Zeit, und als ein sehr alter Mann, glorreich und höchst edel das Martyrium erlitten,3314 dieses Leben verließ, nachdem er immer das gelehrt hatte, was er von den Aposteln gelernt hatte und was die Kirche überliefert hat und was allein sind wahr. Davon zeugen alle asiatischen Kirchen, wie auch die Männer, die Polykarp bis in die heutige Zeit nachfolgten – ein Mann, der von viel größerem Gewicht und ein standhafterer Zeuge der Wahrheit war als Valentinus und Marcion und die anderen Rest der Ketzer. AH 3.3.4.

Neu definiert

Einige Zeit später änderte sich die Idee der apostolischen Sukzession von Ältesten, die "das Gleiche lehren", zu einer des Priestertums , wobei die sogenannte Sukzession zu einer "heiligen Ordnung" oder einer gültigen Priesterlinie (ähnlich einer Blutlinie) wurde.

Diese Neudefinition wurde vorgenommen, um große Konfessionen wie Römisch-Katholische und Ostorthodoxe aufzunehmen, die nicht dasselbe lehren und daher als Apostel, die jedoch diese neu definierte apostolische Nachfolge beanspruchen wollen. Sie hoffen nur, dass niemand die Geschichte und Neudefinitionen versteht.

Geschichtlichkeit

Die Idee, dass die Protestanten erst im 16. Jahrhundert begannen, ist also im Grunde bedeutungslos innerhalb der ursprünglichen Definition der apostolischen Sukzession als „das Gleiche lehren“. Die Protestanten versuchten, die christliche Vorstellung davon wiederherzustellen, was das bedeutete.

Außerhalb der Bibel entwickelte sich fremde Dogmen, die viel später als Apostel von denen abgelehnt werden sollten, die tatsächlich apostolischer Nachfolge angehörten. Lehren Sie dasselbe wie die Apostel, wie es in der Bibel offenbart ist; wenn du das tust, bist du von dieser apostolischen Linie.

Warum „diese Neudefinition durchgeführt wurde“ und „sie nur hoffen“, erläutern Sie dies bitte.
"Fremde Dogmen haben sich außerhalb der Bibel entwickelt und viel später als die Apostel verworfen wurden", warum beharrten sie also auf der Dreieinigkeit?
„Also ist die Idee, dass die Protestanten erst im 16. Jahrhundert begannen, im Grunde bedeutungslos innerhalb der ursprünglichen Definition der apostolischen Nachfolge als „dasselbe lehren“. Die Protestanten versuchten, die christliche Vorstellung dessen, was das bedeutete, wiederherzustellen.“ Sie haben also von St. Paul bis zum 16. Jahrhundert keinen historischen Hinweis auf die Nachfolge Ihrer Pastoren oder Leiter? Vor dem 16. Jahrhundert können keine Namen in der Geschichte zitiert werden?
@ user47952 Es wird allgemein gelehrt, dass es biblische Unterstützung für die Dreifaltigkeit gibt, auch wenn dies nicht direkt angegeben ist. Aussagen wie „Ich und mein Vater sind eins“, wie von Jesus gesagt, und Stellen, an denen in einem Vers „Gott“ und im anderen „Heiliger Geist“ oder „Jesus“ steht. Das heißt, ich weiß nicht, dass sich die Sola-Scriptura- Protestanten so sehr auf die dreieinigen Häresien einlassen: Solange Sie glauben, dass es drei Personen in einem Gott gibt, wird das wie die Dreieinigkeit behandelt. Die Nicht-Trinitarier, die ich kenne, sind Mormonen und Zeugen Jehovas (die keine Protestanten sind) und die Apostolischen oder „Einheits“-Pfingstler.
Wenn es biblische Unterstützung gäbe, gäbe es kein Problem. „Ich und mein Vater sind eins“ werden völlig aus dem Zusammenhang gerissen. Die Bibel erklärt all diese Beweistexte ohne die Notwendigkeit weiterer Interpretationen. Ich schätze, sie haben die Fehler noch nicht behoben.
@jongricafort Sie stellen meiner Meinung nach diese "bedeutungslose" Frage darüber, wer diese physische Abstammung von Ältesten aus dem 16. Jahrhundert für Protestanten ist. Der Punkt aus der Schrift und den sehr frühen Kirchenvätern ist, dass ein Ältester, der „dasselbe lehrt“, der „den einmal überlieferten Glauben“ versteht, ein apostolischer Nachfolger ist. Es ist sinnlos zu fragen, wer Ihr physischer Vorgänger vor 2.000 Jahren ist? Aber wir können Jesus, Matthäus, Markus, Lukas, Johannes, Paulus und andere als unsere Abstammung anführen.
@ user47952 Das Trinitätskonzept steht in der Bibel; das Wort Trinität ist es nicht.
@SLM es gibt viele Konzepte - aber die Apostel kannten, glaubten oder lehrten nie eine Dreieinigkeit. Was Jahrhunderte später folgte, war nicht von ihnen oder ihrem Herrn, sondern eine andere Lehre von Menschen, nicht von Gott, und wird vom Text für diejenigen, die sehen wollen/können, bereitwillig abgetan.

Hier ist, was die frühen Kirchenväter über die Ketzer in der apostolischen Sukzession, dh Martin Luther, gesagt haben.

Ante Nicene Fathers von Philip Schaff, p. 1061

Kapitel III. — Eine Widerlegung der Ketzer, aus der Tatsache, dass in den verschiedenen Kirchen eine fortwährende Reihe von Bischöfen aufrechterhalten wurde.

  1. Es liegt daher in der Macht aller in jeder Kirche, die die Wahrheit sehen möchten, klar die Überlieferung der Apostel zu betrachten, die sich in der ganzen Welt offenbart hat; und wir sind in der Lage, diejenigen zu zählen, die von den Aposteln eingesetzte Bischöfe in den Kirchen waren, und [zu demonstrieren] die Nachfolge dieser Männer bis zu unseren Zeiten; diejenigen, die weder etwas gelehrt noch davon gewusst haben, wovon diese [Ketzer] schwärmen. Denn wenn die Apostel verborgene Geheimnisse gekannt hätten, die sie den „Vollkommenen“ getrennt und geheim von den anderen mitzuteilen pflegten, hätten sie sie besonders denen überliefert, denen sie auch die Kirchen selbst anvertrauten. Denn sie wollten, dass diese Männer in allem vollkommen und tadellos seien, die sie auch als ihre Nachfolger zurückließen, diesen Männern ihren eigenen Regierungssitz überlassen; welche Männer, wenn sie ihre Funktionen ehrlich erfüllen, ein großer Segen [für die Kirche] sein würden, aber wenn sie abfallen sollten, das schlimmste Unheil.
  2. Da es aber sehr mühsam wäre, in einem solchen Buche die Erbfolge aller Kirchen aufzuzählen, bringen wir all jene in Verwirrung, sei es aus böser Selbstgefälligkeit, sei es aus Prahlerei , oder sich durch Blindheit und perverse Meinung zu nicht genehmigten Versammlungen versammeln; [wir tun dies, sage ich], indem wir auf diese Tradition hinweisen, die von den Aposteln der sehr großen, sehr alten und allgemein bekannten Kirche stammt, die in Rom von den beiden glorreichsten Aposteln, Petrus und Paulus, gegründet und organisiert wurde; wie auch [unter Hinweis] auf den den Menschen gepredigten Glauben, der durch die Nachfolge der Bischöfe bis in unsere Zeit überliefert ist. Denn es ist notwendig, dass jede Kirche dieser Kirche aufgrund ihrer herausragenden Autorität665, das heißt der Gläubigen überall, zustimmt,