Wie entkommt ein Teil der Masse des Schwarzen Lochs (BH) dem Ereignishorizont (EH) von entweder BH oder dem verschmolzenen EH von zwei verschmolzenen BHs?

Die BH-Masse ist eine Erhaltungsgröße und kann dem Horizont eines BH nicht entkommen. Doch bei Verschmelzungen entwichen einige Prozent (in GW150914 waren es etwa 5 Prozent oder 3 Sonnenmassen) der Masse der Binärdatei entweder vor (einer der beiden BH-Horizonte) oder nach Beginn der Verschmelzung (eine Horizontverschmelzung, aus den verschmolzenen Horizonten), und in Gravitationswellen umgewandelt. Das Argument ist, dass es potenzielle Energie oder vielleicht kinetische Energie der Schwarzen Löcher ist, die abgestrahlt wird. Das ist egal. Die Frage ist, wie wurde die Masse der BHs reduziert? Sind einige virtuelle Teilchen mit negativer Masse in die BH gefallen, und wenn ja, wären es Gravitonen gewesen? Wenn ja, handelt es sich um Quanteneffekte? Wenn ja, hat jemand die linearisierte Quantengravitation dieses Ereignisses direkt außerhalb des Horizonts ausgearbeitet, wie sie es für die sehr kleine Hawkings-Strahlung getan haben, und ist es ' Ist das nicht ein Widerspruch zu den kleinen Effekten, die für 30-fache Sonnenmasse BHs erwartet werden? Also, wenn nicht das, wie stiehlt das negative Potential, das die gegenseitige Gravitationsenergie der beiden BHs bindet, Masse aus den Binärdateien?

Bitte kein Handwinken. Ich habe überall nachgesehen und sehe nur Handbewegungsargumente über Potenzial oder andere Energie außerhalb der BHs, aber Masse ist eine interne (innerhalb der Horizonte) und konservierte Menge von BHs.

Ladung, eine weitere Erhaltungsgröße, und Drehimpuls können extrahiert werden (dh dem EH entkommen). Drehimpuls durch den Penrose-Prozess, vielleicht auch Ladung. Gilt das auch für die Masse? Wenn ja, wo wird es ausführlich erklärt und nicht einfach „es wurde numerisch berechnet“?

Antworten (2)

Die Masse eines Schwarzen Lochs ist eine überraschend schwer fassbare Größe. Wenn Sie den Spannungs-Energie-Tensor für ein Schwarzes Loch aufschreiben, werden Sie feststellen, dass er überall Null ist, außer an der Singularität, wo er undefiniert ist. Aus diesem Grund wird das Schwarze Loch als Vakuumlösung bezeichnet .

Wenn wir über die Masse eines Schwarzen Lochs sprechen, beziehen wir uns auf die ADM-Masse , und dies ist eine Größe, die aus der Raumzeitgeometrie berechnet wird.

Der Punkt von all dem ist, dass, wenn sich die Geometrie eines Bereichs der Raumzeit ändert, sich auch seine ADM-Masse ändert, und da die Verschmelzung zweier Schwarzer Löcher sicherlich als Geometrieänderung zählt, sollten wir nicht überrascht sein, dass sich die Gesamtmasse ändert. Es gibt keinen Grund zu erwarten, dass die Summe der Massen der ursprünglichen Schwarzen Löcher erhalten bleibt, und das ist sie auch nicht.

Danke, aber obwohl ich weiß, dass Sie Recht haben, können Sie berechnen, dass die Gravitationswelle Energie trägt. Und Sie können das M des BH zurücklassen, immer weniger. Ich verstehe, dass durch Fusionen mehr extrahiert werden könnte, bis zu etwa 29 Prozent für gleiche BH-Massen gemäß dem Flächensatz. Aber ich weiß auch, dass BHs (vorerst nur kugelförmig denken) den M-Parameter durch Zusammenbruch der realen Masse und Energie erhalten, und ich wette, das bleibt erhalten. Konserviert ist also nicht das Problem. Auf diese Weise könnte die absorbierte Masse, die durch M gegeben ist und die Raumzeitgeometrie bestimmt, dem Ereignishorizont entkommen. Eine GR-Berechnung.
Das heißt, eine GR-Berechnung, die zeigt, dass M reduziert wird, wenn Gravitationswellen außerhalb des Horizonts ausgehen.
-1 Definitionsgemäß kann sich die ADM-Masse einer Raumzeit nicht ändern. Es ist mit der räumlichen Unendlichkeit verbunden und daher entweder eine einzelne Zahl für die gesamte Raumzeit oder undefiniert. Sie haben vielleicht an die Bondi-Energie gedacht.

Die BH-Masse ist eine Erhaltungsgröße und kann dem Horizont eines BH nicht entkommen.

Alles, womit Sie interagieren, befindet sich außerhalb des Horizonts. Absolut alles. Was Sie die Masse nennen, ist eine Bezeichnung, die Sie einer bestimmten Art von Krümmung geben, die außerhalb eines Schwarzen Lochs zu finden ist. Was passiert ist, ist, dass die Materie, die in das Schwarze Loch gefallen ist, die Außenseite davon gekrümmt hat, als sie hindurchging. So wurde auch die Raumzeit außerhalb der Erde gekrümmt und so wurde die Raumzeit außerhalb der Sonne gekrümmt. Die einfallende Materie verlässt die Raumzeit gekrümmt nach außen. Das ist eigentlich das, was Sache tut.

Wenn Sie über einem Planeten eine kugelförmige Massenhülle haben, haben Sie eine Lösung vom Typ M + M über der Schale und eine Lösung vom Typ M zwischen der Hülle und der Oberfläche des Planeten. Dies sind zwei verschiedene Lösungen, und der Unterschied liegt in der Art M und das Verbinden der beiden Lösungen ist genau das, was eine Masse an Masse ist M tut. Wenn die Schale auf die Region fällt, die Typ hat M + M wird größer (es ist der Teil über der Schale und die Schale fällt herunter).

Doch bei Verschmelzungen entwichen einige Prozent (in GW150914 waren es etwa 5 Prozent oder 3 Sonnenmassen) der Masse der Binärdatei entweder vor (einer der beiden BH-Horizonte) oder nach Beginn der Verschmelzung (eine Horizontverschmelzung, aus den verschmolzenen Horizonten), und in Gravitationswellen umgewandelt.

Das ist nicht richtig. Lassen Sie uns diesem Schalenmodell eine weitere Genauigkeitsstufe hinzufügen. Zunächst stellen wir fest, dass es nicht die Masse an Materie ist, die die beiden Arten von Lösungen miteinander verbindet. Es ist die Energiedichte (und in geringerem Maße die Impulsdichte, der Impulsfluss, der Druck und die Spannung, alle fünf zusammen bilden den Spannungs-Energie-Tensor). Wenn die Schale fällt, steigt die Energie, aber die Art der Lösung außerhalb bleibt gleich. Das liegt daran, dass mehr Energie in der Nähe die beiden Lösungen tatsächlich miteinander verbindet, als benötigt wird, um sie weiter außen miteinander zu verbinden.

Sie könnten also Energie aus dieser fallenden Hülle gewinnen und sie aussenden. Aber dann hat es die gleiche Menge an Materie, aber weniger Energie. Und jetzt ist es auch noch näher. Es verbindet also tatsächlich verschiedene Lösungen miteinander. Sie haben also den Planeten, die Hüllenschicht und darüber die Energie, die Sie extrahiert und nach oben gesendet haben. Außerhalb aller drei haben Sie Typ M + M unter der Energieschicht, die du hast M / 2 + M und unter der Schale hast du noch M . Wenn sich diese Energie später nach oben ausdehnt und schließlich zu dir gelangt (sie ist jetzt so dünn und schwach, weil sie sich über eine riesige Fläche erstreckt, dass du sie kaum bemerkst), dann wirst du in sie hinein und so siehst du den Typus M / 2 + M Lösung. Es sieht so aus, als wäre etwas "Masse" aus der Lösung verschwunden, aber jedes Atom ist noch da.

Was soll das alles. Grundsätzlich ist die schwere „Masse“ eines Objekts nicht die Summe der Massen aller Teile. Und tatsächlich kann sie kleiner sein als die Summe der Massen der Teile. Wie in unserem Beispiel.

Auch ohne Schwerkraft kann die Masse eines Systems stark von der Summe der Massen der Teile abweichen. Aber das, was Sie in einem Gravitationssystem Masse nennen, war wahrscheinlich sowieso eine Energie.

Jetzt haben also die beiden Schwarzen Löcher eine Masse, die geringer sein kann als die Masse der Löcher. Großartig. Und daraus könnte auf die gleiche Weise Energie gewonnen werden. Wenn sich die Teile bewegen, können wir sie verlangsamen, während sie näher kommen. Genauso wie wir es mit der Schale gemacht haben. Jedes Atom der Objekte könnte noch da sein. Aber wir stehlen ihre Energie und so kann das System, von dem sie ein Teil sind, eine kleinere haben M Parameter.

Die Frage ist, wie wurde die Masse der BHs reduziert?

Das System aus zwei Schwarzen Löchern hat einen Massenparameter, der nicht die Summe der Parameter der Teile ist. Kein reales System hat einen Massenparameter, der genau die Summe der Parameter der Teile ist. Das System hat einige Teile, die näher kommen und sich bewegen. Indem Sie sie relativ zueinander verlangsamen, können Sie die Parameter des Systems reduzieren. Und genau das passiert. Sicher, sie beschleunigen. Aber sie werden verlangsamt im Vergleich zu dem, wie viel sie ohne die Wellen beschleunigt hätten.

Sind einige virtuelle Teilchen mit negativer Masse in den BH gefallen?

Nein. Und Masse ist nicht die Summe der Massen der Teile, also sind Partikel mit negativer Masse und eine konservierte additive Masse nicht der Weg, an irgendetwas zu denken.

Also, wenn nicht das, wie stiehlt das negative Potential, das die gegenseitige Gravitationsenergie der beiden BHs bindet, Masse aus den Binärdateien?

Ohne Wellen wären die beiden umkreisenden Objekte ein kombiniertes System mit eigener Rotationsgeschwindigkeit J und Größe M und Krümmungsbetrag. Es ist eine Art Krümmung, die durch schnell rotierende Dinge, die näher innen sind, oder durch langsamer rotierende Dinge, die weiter außen sind, verursacht werden kann.

Sie beginnen als weiter entfernte Dinge, die sich langsamer drehen. Das ist in Ordnung. Wenn sie sich nähern, könnten sie sich auf eine Weise bewegt haben, die dasselbe erzeugt M Und J Typ Krümmung und das würde etwas mehr Rotation und etwas mehr kinetische Energie erfordern. Genau das gleiche zu haben M Und J Sie müssten eine ganz bestimmte zusätzliche Energie und Rotation haben.

Aber wenn sie die Wellen aussenden, werden sie langsamer als diese Zielgeschwindigkeit. Tun Sie die Lösung außerhalb von ihnen ist weniger. Und es ist genauso wie bei dem Beispiel, diese Energieschicht nach oben zu schicken. Es ist die Lösung dazwischen, die einen kleineren Parameter hat. Wenn die Wellen ausgehen, sehen wir das Alte M Und J Lösung, bis die Wellen uns erreichen, dann sind wir unter dieser Schicht und sehen die kleinere M Lösung.

Bitte kein Handwinken. Ich habe überall nachgesehen und sehe nur Handbewegungsargumente über Potenzial oder andere Energie außerhalb der BHs, aber Masse ist eine interne (innerhalb der Horizonte) und konservierte Menge von BHs.

Masse ist keine interne Größe (es ist eine Bezeichnung, die Raumzeitregionen außerhalb von Horizonten zugewiesen wird). Und es ist auch nicht konserviert. Oder sogar additiv. Wenn Sie darauf bestehen, dass dies der Fall ist, wenn dies nicht der Fall ist, können Sie keine korrekte Physik lernen. Und Energie wird in der allgemeinen Relativitätstheorie nicht konserviert, daher bin ich mir sowieso nicht sicher, worauf Sie abzielen.

Drehimpuls, extrahiert werden können (dh dem EH entkommen). Drehimpuls durch den Penrose-Prozess, vielleicht auch Ladung. Gilt das auch für die Masse?

Wenn Sie den Drehimpuls extrahieren, indem Sie die Teile langsam herunterfahren, dann extrahieren Sie auch Energie, was der Parameter ist M allgemein korreliert mit.

Die Gleichungen für die Kerr-Metrik haben die Gesamtenergie (und beeinflusst natürlich die Kerr-Metrik), die sich aus einem Term mit M und einem anderen Term mit J zusammensetzt. Sie können J reduzieren, ohne M zu reduzieren, wie durch den Penrose-Prozess. Also, ja, E wurde reduziert und das Gravitationsfeld hat sich geändert, aber M ist dasselbe. Das ist der äquivalente Prozess zum Extrahieren von Energie aus dem Inneren durch Reduzieren von M, vielleicht durch eine Störung außerhalb des Horizonts? Dein letzter Satz ist sicher falsch
@BobBee Was versuchst du zu sagen? Heißt die Arbeit von Penrose und Floyd in Nature Physical Science 229, 177 (1971) nicht „ Extraction of Rotational Energy from a Black Hole “? Sicher, Sie könnten es erhöhen (mehr Masse hineinwerfen). Aber eine Welle wird das nicht tun. Und nur weil Sie eine Familie von Lösungen haben, die durch zwei Parameter parametrisiert sind M Und J bedeutet nicht, dass ein bestimmter Prozess den einen ändert, während er den anderen konstant lässt. Es verlangsamt die Rotation durch den Mechanismus, Energie von den Teilen zu stehlen. Es tut mir leid, dass Sie eine völlig unbegründete Theorie haben M ändert sich nicht, wenn es passiert.
Sie sagen also, dass Sie zum Extrahieren von J auch M reduzieren? Sie haben wahrscheinlich praktisch Recht, da M in GW150914 reduziert wurde.
@BobBee Ich sage, der Penrose-Prozess wurde veröffentlicht, um Energie zu extrahieren und damit zu verringern M . Abnehmen ist möglich J beim verlassen M das gleiche, wenn Sie möchten (indem Sie zusätzliche Energie in den Stern werfen). Aber ich sage, Sie haben eine grundlegend falsche Vorstellung von Masse. Die Masse eines Systems ist nicht die Summe der Massen der Teile. Und es ist auch nicht konserviert. Es ist nicht nur GW150924 und es ist nicht nur jede einzelne Simulation überhaupt. Es ist, dass Ihre Idee einfach total und komplett falsch ist. Es ist eine allgemeine Unrichtigkeit auf chemischer Ebene darüber, was Masse ist und wie sie funktioniert.
@BobBee Ein Atom hat eine kleinere Masse als die Summe der Massen der Protonen, Neutronen und Elektronen, aus denen es besteht. Ein Proton oder Neutron hat eine viel größere Masse als die Masse der Quarks, aus denen es besteht. Ein stationärer Stern hat eine kleinere Masse als die Summe der Massen seiner Teile. Ein rotierender Stern könnte eine größere Masse haben als die Summe seiner Teile. Aber seine Energie wird geringer sein als die Energie seiner Teile.
Berücksichtigen Sie die gesamte Energie und sie wird eingespart. Die Neutronenmasse ist aufgrund der starken Kräfte größer, die von den Gluonen getragen werden, und Sie addieren die gesamte Energie und sie bleibt erhalten. Informieren Sie sich über Quantenfeldtheorie und Einführung in die Physik. Die wahre Sache ist, dass die Schwerkraft eine enorme Energie hat, da Gravitationsbrunnen negative potentielle Energie haben, also „extrahieren“ Sie diese in die kinetische und Rotations- und welche Energie auch immer von Objekten, die sich gegenseitig anziehen.
@BobBee Energie wird in der allgemeinen Relativitätstheorie nicht konserviert . Das ist ein separates Thema, aber beanspruchen Sie nicht die Energieerhaltung in der allgemeinen Relativitätstheorie, um Ihren Standpunkt zu beweisen. Die Neutronenmasse ist größer, weil die Masse eines Systems nicht die Summe der Massen der Teile ist. Bitte geben Sie diese grundlegende Tatsache zu, anstatt mir zu sagen, ich solle mich über die Einführung in die Physik informieren. Ich bin mir sicher, dass es Menschen gibt, die gerne Ihre falschen Vorstellungen von dem abschirmen, was wirklich passiert, aber sie helfen Ihnen nicht, das Universum zu verstehen.
Ich gebe zu, dass der Energieimpuls des Spannungstensors nur in asymptotisch flachen Raumzeiten (und wahrscheinlich einigen anderen speziellen asymptotischen) erhalten bleibt. Wir müssen mit der Formulierung vorsichtig sein, und ich weiß, dass ich es nicht war. Ich habe mehr gelesen, insbesondere Hawkings Les Houche-Vorlesungen von 1972 und ein paar andere, die im Grunde erzählten
Fortsetzung: dass Sie Recht hatten. danke für die Shell-Erklärungen. Ich denke über die von Ihnen beantwortete Frage nach.