Wie finde ich den Dynamikbereich einer Szene (nicht des Kamerasensors) aus einem Foto?

Ich habe einen älteren Sekonic-Belichtungsmesser und habe ihn zuvor verwendet, um DR einer Szene zu verstehen, bevor ich ein Bild mit dem Zone-System aufgenommen habe.

Ich frage mich, ob Sie ein bereits aufgenommenes / gedrucktes Foto aufnehmen und das Foto selbst analysieren können, um den Dynamikbereich der aufgenommenen Szene zu bestimmen. Macht das Sinn? Danke!

Der Druck ist eine Aufzeichnung, die einen Dichtebereich des Luminanzbereichs der Szene verwendet.

Antworten (3)

[Nachstehend finden Sie einige Hinweise zum Lesen des Dynamikbereichs von Fotografien und nicht von Szenen aus Fotografien, was eine etwas andere Sache ist.]

Nein, das kannst du im Allgemeinen nicht. Ich werde eine Antwort auf der Grundlage von Filmabzügen geben, aber das Gleiche gilt auch anderswo.

Nehmen wir an, ich gebe Ihnen einen Abdruck. Sie verwenden ein Densitometer, um die Dichte verschiedener Bereiche des Drucks zu messen, und Sie erhalten eine Zahl für den Dynamikbereich.

Betrachten Sie nun zwei Dinge:

  • Es gibt eine berühmte Maxime, die alle S/W-Drucker kennen – ein guter Druck sollte sowohl vollständiges Schwarz (die maximale Dichte, die das Papier erreichen kann) als auch vollständiges Weiß (die Dichte, die Sie durch die Entwicklung von unbelichtetem Papier erhalten) enthalten;
  • Den Druck habe ich mit kontrastveränderlichem Papier gemacht.

Nun ist die berühmte Maxime zwar nicht sehr gut – es gibt viele schöne Fotografien, die nicht den vollen Dynamikumfang des Papiers ausnutzen – aber für jeden Druck, der damit hergestellt wird, erhalten Sie den gleichen Wert für den Dynamikumfang, der wird der dynamische Bereich des Papiers sein. Das sagt überhaupt nichts über den Dynamikumfang der Szene aus.

Selbst wenn Sie schlau sind und dieses Problem vermeiden, haben Sie immer noch das Problem, dass ich den Druck mit kontrastveränderlichem Papier gemacht habe, sodass Sie keine Ahnung haben, wie groß der Dynamikumfang des Negativs ist: Vielleicht habe ich ein sehr hartes Neg mit Grad 1 gedruckt , oder ein sehr weiches Negativ bei Note 4,5?

Oh, außerdem habe ich auch absichtlich die Lichtmenge angepasst, die in verschiedenen Bereichen des Drucks auf das Papier trifft, um Bereiche davon abzudunkeln und aufzuhellen. Und ich habe das vielleicht mit unterschiedlichen effektiven Kontrasten gemacht (also füge ich zum Beispiel oft etwas Vignettierung zu Drucken hinzu, um die Ränder des Rahmens mit einem viel geringeren Kontrast als dem interessanten Teil des Bildes abzudunkeln).

Ein Abzug, insbesondere ein guter Abzug, ist ein völlig unzuverlässiger Zeuge des Dynamikumfangs in der Originalszene. Und das gilt auch dann, wenn das Negative ein guter Zeuge ist, was es nicht ist.

Wie gesagt, diese Antwort basiert auf Film und Papier. Dasselbe gilt für die digitale Bilderzeugung, außer in weitaus höherem Maße.


Ein Hinweis zur Messung des Dynamikbereichs von Bildern , der (nach Kommentaren) meiner Meinung nach die Absicht der ursprünglichen Frage gewesen sein könnte. Sie können dies tun, aber Sie müssen vorsichtig sein.

Für physische Medien (Drucke, Filme) tun Sie dies mit einem sogenannten Densitometer . Bei digitalen Fotografien können Sie dies tun, indem Sie sich einfach die Pixelwerte ansehen und sie entsprechend übersetzen.

Sie müssen jedoch sehr vorsichtig sein, was dies bedeutet. Zum Beispiel wird ein Druck, der nach der Maxime „echtes Weiß, echtes Schwarz“ erstellt wurde, mit ziemlicher Sicherheit einen Dynamikumfang aufweisen, der genau dem des Papiers entspricht, wenn Sie ihn auf einfache Weise lesen. In ähnlicher Weise weisen viele digitale Bilder sowohl Lichter auf, die im Wesentlichen weiß sind (die Pixel haben alle ihre maximale Helligkeit oder sind sehr nahe daran), als auch Schatten, die im Wesentlichen schwarz sind (Pixel haben ihre minimale Helligkeit oder sind sehr nahe daran).

Ein Beispiel ist etwa so:

Blatt

Dies ist kein besonders kontrastreiches Bild. Es hat jedoch Pixel, die absolut weiß sind, und Pixel, die absolut schwarz sind (beachten Sie, dass ich dies stark skaliert habe. Wenn Sie es sich also ansehen, erhalten Sie möglicherweise unterschiedliche Antworten). Das liegt daran, dass es spiegelnde Glanzlichter in den Wassertropfen gibt, die weiß sind, und es gibt wahrscheinlich echte schwarze Bereiche. Nun, ich interessiere mich für die schwarzen Bereiche, da dort wirklich Details verloren gegangen sind (absichtlich, um Hintergrunddetails zu verlieren, die mir egal waren), aber die Glanzlichter spielen wirklich keine Rolle.

Aber ein einfältiges Lesen des Dynamikbereichs dieses Bildes würde zeigen, dass es den größten Dynamikbereich hat, den es haben kann, und das ist einfach keine gute Darstellung dessen, was tatsächlich ein ziemlich kontrastarmes Bild ist: alle Bits die im Bild tatsächlich von Bedeutung sind, liegen in einem ziemlich kleinen Wertebereich.

Wenn Sie also etwas erhalten möchten, das etwas bedeutet, müssen Sie ein etwas intelligentes Urteil darüber fällen, welche Teile des Bildes Ihnen wichtig sind und welche Bereiche (z. B. Glanzlichter) nicht. Dies ist natürlich dasselbe, was Sie tun, wenn Sie eine reale Szene messen: Wenn ich mit einem Spotmeter (für LF-Fotografien) Messwerte von einer Szene nehme, nehme ich immer Messwerte von den Teilen der Szene, die mir wichtig sind: Ich werde Lesen Sie das Gesicht von jemandem, um zu bekommen, was ich in der Mitte des Bereichs sein möchte, und vielleicht ein bisschen schwarze Kleidung, um den Grund zu bekommen &c: Ich werde (zum Beispiel) nicht eine Messung von der Sonne nehmen, um das zu bekommen Spitzenklasse, da ich froh bin, dass die Sonne weit außerhalb dessen liegt, was der Film einfangen kann.

Nun, Sie müssen dasselbe für Fotos tun: Wenn Sie sie lesen, müssen Sie selbst mit einem Densitometer auf die gleiche Weise intelligente Urteile darüber fällen, was Sie sehen: Es hat keinen Sinn, nur zu sagen: „Oh, das gibt es Papierschwarz hier und Papierweiß hier“.

Tatsächlich habe ich kürzlich so etwas entdeckt: Ich habe Zugang zu einem sehr schicken S/W-Vergrößerungsgerät, das ein Densitometer enthält. Sie richten alles mit einem Negativ ein, nehmen dann Messwerte vom projizierten Bild vor und stellen dann sowohl die Belichtungszeit als auch die Qualität (Kontrast) für den Druck ein (Sie müssen es für das Papier kalibrieren, das Sie sind verwenden). Das ist cool ... außer dass Sie ziemlich oft ein Neg betrachten, von dem Sie aus Erfahrung wissen , dass es mit beispielsweise Grad 3 (also Neg mit mittlerem Kontrast) gedruckt werden muss, und es wird absolut bestimmt sein, dass es gedruckt werden soll Note 5 (sehr weich negativ). Und am Ende pissen Sie fünf Minuten lang mit dem Densitometer herum und lesen nur die Teile des Negativs, die Ihnen wichtig sind, bis es Ihnen die Antwort gibt, von der Sie wissen, dass es Ihnen überhaupt geben sollte.

Der Dynamikbereich für die Fotografie ist also eine etwas komplizierte Frage, die Nachdenken erfordert, um sie zu verstehen, da der Dynamikbereich, der Ihnen wichtig ist, oft nicht der Rohdynamikbereich des Bildes ist.

(Beachten Sie noch einmal: Ich habe mich hier auf Film und Papier konzentriert, weil ich das tue. Viele der gleichen Überlegungen gelten für digitale Bilder, obwohl sie technisch einfacher zu lesen sind.)

TLDR; die Welt wird in den Film komprimiert und der Film in das Papier.
@Hueco: kann sein. Der Film darf auf das Papier expandiert werden! (Und tatsächlich kann die Welt auf den Film erweitert werden, obwohl die Enden davon dann abgeschnitten werden).
Ich nehme an, das stimmt, wenn die Szene von Anfang an komprimiert wäre. Ich dachte daran, mittags aufzunehmen, wo die Welt locker 15+ Blendenstufen vom hellsten bis zum dunkelsten entfernt ist – um die Komprimierung in den Film zu zwingen (~ 13 Blendenstufen … ungefähr … vielleicht ;-) und dann wieder in das Papier. Aber ja, wenn die Szene zu Beginn nicht so ausgedehnt wäre, könnte es ziemlich leicht in die andere Richtung gehen.
Ich möchte eigentlich fragen, ob Sie den Dynamikbereich eines Fotos selbst messen können (das Druck- oder Endergebnis). Ich habe das Wort "Dynamikbereich der Szene" zweimal verwendet, damit ich weiß, dass es völlig falsch gelesen wurde. Es tut mir leid, Ihre Antwort ist so oder so faszinierend!
@Hueco: Nun, es könnte auch sein, dass das Neg einfach nicht sehr gut ist: Sagen wir, es ist stark unterbelichtet und normal entwickelt (oder sein Pan F, das du nach der Belichtung zu lange behalten hast), also gibt es überhaupt keine Dichte. Aber ich stimme natürlich zu, dass der Welt-> Film-> Druckprozess im Allgemeinen den Dynamikbereich komprimiert und auch nur verlustbehaftet ist (er schneidet Lichter und Schatten unwiederbringlich ab). Und darüber hinaus können der Fotograf und der Drucker absichtlich Dinge tun, die dazu führen, dass der Dynamikbereich auf dem Druck einfach "falsch" ist.
Ich habe immer noch Albträume über den Latenzverlust von PanF. schaudert
@trying_hal9000: Ich habe einen großen Abschnitt über das Lesen des dynamischen Bereichs von Fotos selbst hinzugefügt, anstatt von Szenen aus Fotos: Hoffe, das hilft!
@Hueco: Immer wenn ich Rollen mit belichtetem Pan FI habe, werde ich aus diesem Grund ganz unruhig, wenn ich sie verarbeite. Ich mache mir irgendwie Sorgen, sie für ein paar Wochen zu verlassen, selbst wenn ich unterwegs bin, um ein Ereignis zu fotografieren, was ich eigentlich nicht brauche: Die schlechte Erfahrung, die ich gemacht habe, war von Pan F, die ich für ein paar belichtet hatte von Jahren mindestens. Definitiv aber ein Thema.
@tfb ja. Wenn ich Zeit habe, mich zu konzentrieren, laufen PanF und DDX reibungslos. Und wenn ich mal keine Zeit habe, funktioniert Rodinal via Stand auch gut. (Wenn ich Zeit sage, meine ich konzentrierte Zeit. Es ist einfacher, es zu suppen, während man das Kind beobachtet, als sich normalerweise zu entwickeln.)

Nein, das ist in vielen Fällen nicht sinnvoll. Ich werde eine Antwort geben, die auf Digital basiert, nicht auf Druck, im Gegensatz zu der anderen Antwort.

Bedenken Sie Folgendes: Sie haben eine Szene, in der die maximale Helligkeit das 1.000.000-fache der minimalen Helligkeit beträgt. Keine Digitalkamera mit gängiger Technologie kann einen so großen Dynamikbereich ausdrücken.

Wenn die Weißen richtig belichtet sind, werden die dunklen Teile vom Sensor auf Null angenähert. Sie haben also Pixel mit dem Wert 0 und Pixel mit dem Wert 16383 (bei 14-Bit-Dynamikbereich).

Jetzt können Sie nicht durch Null dividieren, also ist 16383/0 undefiniert. Keine Möglichkeit, den Dynamikbereich der Szene zu bestimmen.

Dies ist nur möglich, wenn der Dynamikbereich der Szene innerhalb der Grenzen der Kamera liegt. Wenn also die maximale Helligkeit das 8192-fache der minimalen Helligkeit beträgt, erhalten Sie in der Datei mindestens 2 und höchstens 16383. Dann ist 16383/2 = 8191,5, wirklich ziemlich genau.

Sie können den Dynamikbereich der Szene nur bestimmen, wenn er innerhalb der Grenzen der Kamera liegt. Andernfalls verliert die Kamera Informationen.

Außerdem würde ich sagen, dass 90 % der Fotos mindestens 1 vollständig dunkles Pixel haben. Was meinst du mit Dynamikbereich? Ist es die 99%-Perzentil-Helligkeit dividiert durch die 1%-Perzentil-Helligkeit, oder vergleichen Sie das einzelne hellste Pixel mit dem einzelnen dunkelsten Pixel? Sie müssen das definieren, um den Dynamikbereich tatsächlich zu berechnen.

Wow! Tolle Antwort! Sie haben die Frage sicherlich beantwortet und es ist faszinierend zu verstehen, was Sie gesagt haben. Aber ich habe das schrecklich formuliert. Ich möchte eigentlich fragen, ob Sie den Dynamikbereich eines Fotos selbst messen können (das Druck- oder Endergebnis). Ich habe das Wort "Dynamikbereich der Szene" zweimal verwendet, also weiß ich, dass es völlig falsch gelesen wurde!
Oh, ich habe verstanden, dass Sie den dynamischen Bereich der Szene wissen wollten. Wenn Sie den Dynamikbereich des Fotos möchten, ist dies möglicherweise machbar. Es wird innerhalb der Grenzen der Kamera / des Films liegen. Sie müssen zuerst den dynamischen Bereich definieren, dh 99 %-Perzentil dividiert durch 1 %-Perzentil oder einzelnes hellstes Pixel dividiert durch einzelnes dunkelstes Pixel.
Stellen Sie sich einen Film als aus einer nahezu unendlichen Anzahl einzelner Sensoren (Silberhalogenidkristalle) zusammengesetzt vor, die umschalten, wenn sie einer festen Anzahl von Photonen ausgesetzt werden, die für jeden "Sensor" unterschiedlich sind. Die "Geschwindigkeit" ist der Punkt, an dem eine vorgegebene Anzahl chemisch reduziert werden kann.

Kurzum: Nein . Es sei denn, Sie befinden sich in einer kontrollierten, laborähnlichen Umgebung und haben eine roboterähnliche Wiederholbarkeit. (Nicht zuletzt kann der fotografische Prozess ziemlich konsistent sein.)

Ein fotografischer Druck ist eine Darstellung des Luminanzbereichs der Szene unter Verwendung eines Dichtebereichs. Ich vermeide "dynamisch" vorerst.

Sie ist das Ergebnis variabler und nichtlinearer Prozesse. Einer von ihnen wird als Gamma bezeichnet, ein "Kontrast"-Verhältnis eines Originals gegenüber der Aufzeichnung.

Sie möchten vom Druckdichtebereich zum Filmdichtebereich durch zwei Gammaänderungen (eine Art Komprimierung) arbeiten, um eine intelligente Aussage über den Luminanzbereich der Originalszene im Moment der Aufnahme der Szene zu machen.

Dazu müssten Sie wissen, welche Komprimierungsgrade in jedem Schritt des Prozesses aufgetreten sind.

Was Sie tun möchten, würde ohne diese Tatsache Sinn machen: Eine Filmaufzeichnung (Photonenenergie) kann nicht ohne Verarbeitung (chemische Energie) bestimmt werden, die eine Variable einführt.

Das Zone™-System macht sich diese Kompression zunutze. Man zeichnet den Luminanzbereich der Originalszene (1:100.000) auf und platziert die Belichtung an einem Punkt (Zone III), wo die Bearbeitung der Verarbeitung ein Negativ mit einem gewünschten Dichtebereich (0,03–2,5) erzeugt. Dies wird wiederum verwendet, um einen Druck (0,03-1,8) durch dieselbe Überlegung und Methode zu erzeugen.

Hat das Sinn gemacht?