Wie groß kann ein Mond sein, bei dem man physisch aus seiner Umlaufbahn zu seinem Planeten springen kann?

Stellen Sie sich also ein Team von Space Marines vor, die auf dem Mond eines Planeten gegen eine Art Weltraumwanzen-Zombies kämpfen. Es geht ihnen ziemlich schlecht und die letzten überlebenden Protagonisten rennen um ihr Leben. Die Sache ist, dass sie mit jedem Schritt in die Luft steigen, höher und höher, bis zu dem Punkt, an dem der Planet direkt über ihnen steht. An diesem Punkt wird der geringen Gravitation des Mondes vollständig durch die Gezeitenkräfte und die Sprungkräfte der Space Marines entgegengewirkt, und die Marines schweben in den Weltraum, wo sie von ihrem Schiff abgeholt werden (oder alternativ in dem des Planeten gefangen werden). Schwerkraft und verglühen beim Wiedereintritt, je nachdem, ob es sich um eine Komödie oder eine Tragödie handelt).

Nun, ich weiß bereits, dass dies möglich ist; Wenn der Mond 1 kg wiegt, wäre es nicht allzu schwer, die Fluchtgeschwindigkeit zu erreichen, insbesondere wenn die Anziehungskraft eines erdgroßen Planeten in der Nähe hilft. Ich frage mich, wie groß ich den Mond machen kann und trotzdem diesen Effekt erziele.

Nehmen wir für die Parameter an, der Planet ist erdähnlich und der Mond befindet sich direkt am Rand seiner Roche-Grenze (die die Gezeitenkräfte maximieren sollte). Ein durchschnittlicher Mensch muss in der Lage sein, Fluchtgeschwindigkeit zu erreichen, wenn der Planet direkt über ihm ist, nur durch einen Sprung. Angenommen, der Mond hat keine Atmosphäre und besteht aus ähnlichen Materialien wie auf unserem Mond.

Lassen Sie mich wissen, wenn Sie weitere Fragen haben.

BEARBEITEN: Es kann davon ausgegangen werden, dass die in dieser Frage verwendeten Menschen in keiner Weise erweitert wurden (abgesehen von Raumanzügen, die ich der Einfachheit halber gut entfernen kann) und nicht wirklich in der Lage sein müssen, zu rennen ' über die Oberfläche des Mondes, ähnlich wie auf der Erde. Vielleicht kann ich in einer anderen Frage fragen, wie man sich schnell mit wenig oder gar keiner Schwerkraft über die Oberfläche eines Körpers bewegt, aber das geht über den Rahmen dieser Frage hinaus.

Oder in der Raketenwissenschaft: Wie klein kann ein Mond sein, dass man mit genügend Geschwindigkeitsunterschied springen kann, um die Umlaufbahn des Planeten zu verlassen.
Obligatorisches XKCD mit besonderem Interesse an Deimos.
Das Problem besteht nicht darin, dem Mond zu entkommen – mehrere bekannte Asteroiden sind klein genug, dass Sie ihnen mit menschlicher Kraft entkommen können (einschließlich des kleinsten Marsmonds) – aber Sie bleiben immer noch in der Umlaufbahn um den Planeten – nur eine etwas andere Umlaufbahn als die Mond.
Vorsicht bei der Verwendung von urheberrechtlich geschützten Rennen! Games Workshop könnte hinter dir her sein!
Warum fragst du hier und nicht nach Physik ?
@curiousdannii Ich habe überlegt, ob es in Physik oder Astronomie besser wäre, aber ich weiß, dass wir Mitglieder von beiden hier haben, und ich hatte meistens Angst, dass sie es sowieso hierher zurückschicken würden.
Diese Antwort ist, dass Sie das natürlich können. aber L1 ist sehr instabil, also könntest du wahrscheinlich nicht lange dort bleiben.
Verwandt, wenn Ihre Frage lautet: "Was ist die größte Masse eines Mondes, bei der ein menschlicher Sprung für die Fluchtgeschwindigkeit ausreicht?" Sie würden auch einige einfache Berechnungen benötigen, um zu bestimmen, wie hoch die "Kraft" eines menschlichen Sprungs ist.
"wenn der Mond 1 kg wiegt" ... Dann ist das nicht wirklich der Mond, es ist nur ein Stein, der von den echten Monden abprallt: die Space Marines
Ich denke, das hängt davon ab, wie groß Sie sind, nicht wahr?
Wenn es sich um Space Marines handelt , haben sie vielleicht noch einen weiteren Trick im Ärmel – den Schub durch den Rückstoß des Gewehrs.
Ein erfolgreicher Sprung vom Mond bringt Sie also in die Umlaufbahn. Und was ist, wenn Sie eine Rakete haben, die Sie über den Lagrange-Punkt (oder ist es die Roche-Grenze?) hinaus in die Umlaufbahn des Planeten schiebt? Dann fällst du auf den Planeten zu, oder?
Wenn der Mond 1 kg "wiegt" (dh wenn die Masse des Mondes 1 kg beträgt) und Sie von ihm springen, bleiben Sie im Grunde an derselben Stelle und schicken den Mond aus seiner Umlaufbahn (vielleicht umkreist Sie der Mond dann). ?)
Erwähnenswert ist, dass, wenn der Mond direkt am Rand seiner Roche-Grenze steht, ein Sprung von dem Punkt, der dem Planeten am nächsten (oder am weitesten entfernt) liegt, Ihre Marines in eine Umlaufbahn um den Planeten bringen wird – genau dort, wo ihr Schiff sie abholen könnte. Sie könnten nicht in die Atmosphäre des Planeten fallen, indem sie vom Mond springen, aber ein Sprung zu einem wartenden Raumschiff ist durchaus plausibel.

Antworten (7)

Nein. Sie können nicht von einem Mond in einer stabilen Umlaufbahn zum Planeten springen. Dies liegt daran, dass die Umlaufgeschwindigkeit des Satelliten ausreicht, um den Satelliten in der Umlaufbahn zu halten, der Springer mit derselben Umlaufgeschwindigkeit beginnt und angesichts der Tatsache, wie groß die Umlaufgeschwindigkeiten im Allgemeinen springen, es keinen Unterschied machen wird. Wenn die Umlaufgeschwindigkeit so nahe an instabil wäre, wäre die Umlaufbahn nicht stabil genug für die Existenz des Mondes. Das Springen ändert im Wesentlichen nur Ihre Umlaufbahn um einen Betrag, der zu klein ist, um der Schwerkraft eines Mondes zu entkommen, der groß genug ist, um wirklich von ihm zu "springen".

und vergessen Sie nicht, dass, wenn die Umlaufbahn so instabil ist, die Kraft Ihres Sprungs, die auf den Mond ausgeübt wird, durchaus ausreichen kann, um die Umlaufbahn des Mondes über den Rand zu drücken (schieben Sie ihn entweder aus der Umlaufbahn oder stabilisieren Sie seine Umlaufbahn, damit die nächste Person ist Sprung kann nicht genug sein).
Ich frage mich nur, was, wenn der Erde-Mond tatsächlich Doppelplaneten wären? Vielleicht gezeitengesperrt und umeinander wirbelnd? Wäre so etwas möglich?
+1, obwohl der letzte Satz nicht ganz richtig ist. Sie können der Schwerkraft des Mondes entkommen, wenn seine Masse klein genug ist, aber Sie landen in einer unabhängigen Umlaufbahn um den Planeten, ähnlich der des Mondes. Wenn die Gezeitenkräfte unbedeutend sind, kollidieren Sie eine halbe Umlaufbahn später erneut damit, aber Sie können sie verfehlen, wenn sie stark sind. Sie könnten hinzufügen, dass Gezeitenkräfte ansonsten nicht wichtig sind - sie helfen nicht wirklich, überhaupt vom Mond zu springen, egal wie stark sie sind.
@Nathaniel Warum würdest du eine halbe Umlaufbahn später kollidieren? Soweit ich sehen kann, müssten Sie dazu nicht nur die Umlaufgeschwindigkeit der Monde aufheben, sondern dies noch einmal tun, um diese Geschwindigkeit nur in die entgegengesetzte Richtung zu erhalten.
@IvoBeckers Ich würde eher sagen, dass die Antwort immer noch nein ist. Aber das wird noch viel komplizierter. Der einfachste Weg, mit dem anderen Körper in dieser Konfiguration zu kollidieren, wäre, in eine Umlaufbahn zu springen, die in Resonanz mit den Umlaufbahnen der Doppelplaneten ist. Dies würde weniger Delta-V erfordern als erforderlich ist, um einen zentralen Körper in einem Pflanze-Mond-System zu beeinflussen, aber Sie würden immer noch einen großen Impuls benötigen. Es ist jedoch kompliziert, weil Sie Ihre Umlaufbahn nicht als Umlaufbahn um eine Punktmasse im Massenmittelpunkt des Systems modellieren können.
@Taemyr Entschuldigung, ich hätte im Allgemeinen höchstens eine Umlaufbahn später sagen sollen. Das liegt daran, dass Ihre Umlaufbahn und die Umlaufbahn des Mondes beide Ellipsen mit einem Fokus auf dem Schwerpunkt des Planeten sind. Da Sie und der Mond beim Sprung an derselben Stelle waren, schneiden sich Ihre Umlaufbahnen an diesem Punkt. Da sich eure Umlaufbahnen nur sehr geringfügig voneinander unterscheiden, haben sie fast genau die gleiche Periode und werden daher eine Umlaufbahn später kollidieren. Letzteres ist bei hohen Gezeitenkräften (oder hohen relativen Anfangsgeschwindigkeiten, was auf dasselbe hinausläuft) nicht der Fall.
@Nathaniel Ich denke, Sie unterschätzen die Auswirkungen dieser sehr geringen Unterschiede. Der Mond bewegt sich mit 1020 m/s. Diese Geschwindigkeit ergibt einen Zeitraum von 2,36 * 10 ^ 6 Sekunden. Betrachten Sie stattdessen einen Zeitraum von 2,332 * 10 ^ 6 Sekunden. Das würde bedeuten, dass wir den Schnittpunkt 28000 Sekunden vor dem Mond erreichen. Das bedeutet, dass der Punkt auf dem Mond, von dem wir gesprungen sind, immer noch 29000 km entfernt ist, oder der nächstgelegene Punkt auf dem Mond zu diesem Zeitpunkt etwa 26000 km entfernt ist.
Die zweite Umlaufzeit im obigen Kommentar wird durch die etwas irrelevante Berechnung der Umlaufzeit von etwas erhalten, das der Umlaufbahn des Mondes folgt, aber stattdessen bei 1030 m / s. - Dies würde nicht passieren, aber ich behaupte, dass es eine vernünftige Größe des Unterschieds in den Umlaufzeiten gibt
@Taemyr es funktioniert nicht ganz so. Beide Umlaufbahnen sind Ellipsen, und Sie bewegen sich schneller als der Mond, während Sie sich in seiner Umlaufbahn befinden, aber langsamer, wenn Sie sich außerhalb befinden. Sie heben sich also auf, es sei denn, die Unterschiede in der Form der Umlaufbahnen sind wirklich erheblich unterschiedlich, was sie gewannen. nicht, wenn die anfängliche Geschwindigkeitsdifferenz nur wenige Meter pro Sekunde beträgt.
Diese Antwort ignoriert vollständig L1, wo das OP springt.
Diese Antwort berücksichtigt auch nicht die Fluchtgeschwindigkeit des Mondes, die als einzige relevant ist. Und wenn Sie EV vom Mond zum Planeten erreichen, landen Sie auf dem Planeten.
@IvoBeckers, RE twin planets: Nein, das ist ein ganz anderer Film .
@ njzk2 du liegst in beiden Punkten falsch. Der Mond ist definitiv nicht „das Einzige, was zählt“; Sie könnten den Mond unmittelbar nach dem Sprung vollständig entfernen, und dann finden Sie es vielleicht einfacher zu erkennen, dass sich unser Space Marine nur in einer Umlaufbahn um den Planeten befindet, einer Umlaufbahn, die sich geringfügig von der des Mondes unterscheidet und sicherlich nicht wieder eintritt . Die einzige Ausnahme ist, wenn der Planet viel zu klein ist, um als Planet bezeichnet zu werden.
@hobbs du hast recht, das habe ich etwas zu schnell geschrieben. Mit einer Anfangsgeschwindigkeit (> Moon EV) vom Mond landen Sie in einer anderen Umlaufbahn, aber immer noch in der Umlaufbahn. Der Punkt gilt immer noch, dass der EV des Mondes der einzige zu berücksichtigende ist, um "vom Mond" zu springen. Und um zu L1 zu gelangen, ist es sogar noch weniger.
@Nathaniel Sich schneller zu bewegen, während man sich im Inneren befindet, ist nichts, was aufhebt - Sie bewegen sich schneller und reisen kürzer. Ich gebe zu, anzunehmen, dass Sie rückläufig gesprungen sind, da dies die geringste Anstrengung ist, den Planeten zu treffen, wenn Sie die n-Körper-Physik ignorieren. - Ich gehe also von einer Flugbahn aus, bei der die Umlaufbahn niemals außerhalb des Mondes liegt.
@IvoBeckers Technisch drehen sich Erde und Mond beide um ein gemeinsames Baryzentrum. Aufgrund ihres Größenunterschieds liegt der Schwerpunkt des Erde-Mond-Systems innerhalb der Grenzen der Erdoberfläche, aber nicht unbedingt in der Nähe des Massenmittelpunkts der Erde. Siehe quora.com/Is-the-Earth-rotating-about-the-Earth-Moon-barycentre

Wie in einigen anderen Antworten erwähnt, ist das Problem hier nicht nur die Fluchtgeschwindigkeit des Mondes, sondern auch die Umlaufgeschwindigkeit des Planeten.

Escape Velocity
Also zuerst müssen Sie der Schwerkraft des Mondes entkommen. Wikipedia sagt, dass die schnellste menschliche Sprintgeschwindigkeit 12,4 m/s beträgt . Nehmen wir an, das ist auch eine ziemlich gute Zahl für die Sprunggeschwindigkeit. Wir brauchen also einen Mond, dessen Fluchtgeschwindigkeit geringer ist. Ich habe hier zufällig ein Papier, das besagt, dass die Fluchtgeschwindigkeit gegeben ist durch v e s c a p e = 2 G m r . Beachten Sie, dass es sowohl von der Masse als auch vom Radius abhängt, sodass es keinen einheitlichen Ansatz gibt. Wir könnten einen massiven, aber großen Mond oder einen leichteren, aber kleineren Mond haben und die gleiche Fluchtgeschwindigkeit erhalten.

Sagen wir also, die Obergrenze der Dichte ist die Dichte der Erde, ρ E = 5495 k g m 3 , und die untere Grenze liegt bei der Dichte eines Kometen, ρ C = 0,3 g c m 3 = 300 k g m 3 . Die Dichte des Mondes liegt in der Mitte bei ρ M = 3343 k g m 3 Wir können die Dichte neu anordnen, um sie nach Masse aufzulösen. ρ = m v m = v ρ . Das Volumen einer Kugel ist v = 4 3 π r 3 , Also m = 4 3 π r 3 ρ .

Ok, also können wir die Dichte und unsere Massensubstitution in die Fluchtgeschwindigkeitsgleichung einsetzen: v e s c a p e = 2 G ( 4 3 π r 3 ρ ) r = 2 r 2 π 3 G ρ . Von hier aus können wir neu anordnen, um nach dem Radius zu lösen. r = v e s c a p e 2 2 3 G π ρ .

r ( ρ C ) = 12.4 m s 2 2 π 3 6.673 10 11 N m 2 k g 2 300 k g m 3 = 12.4 2 2 π 3 6.673 10 11 300 m s k g m s 2 m 2 k g 2 k g m 3 = 30279 m = 30.3 k m

r ( ρ M ) = 9070 m = 9.1 k m

r ( ρ E ) = 7737 m = 7.7 k m

r ( ρ ) = 524447 ρ

Der Radius unseres Mondes muss also weniger als 30,3 km betragen, wenn es sich um ein kometenähnliches Objekt handelt, weniger als 9,1 km, wenn es sich um ein mondähnliches Objekt handelt, und weniger als 7,7 km, wenn es sich um ein erdähnliches Objekt handelt. Sie können die letzte Gleichung für eine beliebige Dichte verwenden.

De-Orbit Velocity
Aber jetzt hängen wir einfach im Weltraum herum. Wir müssen auf den Planeten fallen. Wir brauchen also unseren Sprung vom Mond, um uns mit genügend Geschwindigkeit zu verlassen, um unsere Umlaufgeschwindigkeit aufzuheben. Die Gleichung für die Umlaufgeschwindigkeit ist die Gleichung für die Fluchtgeschwindigkeit. Nehmen wir an, wir umkreisen den Mutterplaneten in der Entfernung Erde-Mond, 365.542 km . Wir können nach der erforderlichen Masse des Planeten auflösen.

v Ö r b ich t a l = 2 G m r m = v Ö r b ich t a l 2 r 2 G = 12.4 2 m 2 s 2 365 , 542 , 000 m 2 6.673 10 11 N m 2 k g 2 = 4.225 10 20 m 2 s 2 m s 2 k g m k g 2 m 2 = 4.225 10 20 k g .

Die Erde hat eine Masse von ca 5.972 10 24 k g , was ungefähr dem 14000-fachen der Masse entspricht, die unser Planet haben muss. Mit einem winzigen Planeten und einem wirklich winzigen Mond könnte man also vom Mond zum Planeten springen.

Wenn Sie mit unterschiedlichen Entfernungen und Planetenmassen spielen möchten, können Sie die folgenden Gleichungen verwenden, wobei Sie sich daran erinnern, dass die Masse in Kilogramm und die Entfernung in Metern angegeben ist.

m p l a n e t = 1.1558 10 12 r Ö r b ich t
r Ö r b ich t = 8,6518 10 13 m p l a n e t .

Positionierung
Ein wichtiger Hinweis hier ist, dass Sie nicht auf den Planeten springen können. Das gibt Ihnen nur eine exzentrische Umlaufbahn. Sie müssen springen, wenn sich der Planet am Horizont befindet, und er muss im Vergleich zur Umlaufbahn des Mondes rückwärts sein.

Springe rückwärts vom Mond zum Herbst zum Planeten

Denken Sie daran, dass die Schwerkraft des Mondes nach dem Sprung immer noch an Ihnen zieht. „Nicht ganz hart genug“ zu springen, hätte den Effekt, dass die Schwerkraft des Mondes Sie am Planeten vorbei in eine exzentrische Umlaufbahn schleudert.
@TimothyGroote Dieser Effekt wird bereits bei der Überwindung der Fluchtgeschwindigkeit des Mondes berücksichtigt.
Ich bin kein Erbsenzähler, aber technisch gesehen könnte das Slingshot-Szenario auch als Überwindung der Fluchtgeschwindigkeit gelten. ;)
@Micael Es ist nicht so, dass Sie eine exzentrische Umlaufbahn bekommen, wenn Sie direkt auf den Planeten springen. - Auch wenn Sie rückläufig springen, erhalten Sie eine exzentrische Umlaufbahn (Perigäum im Planeten, Apogäum in Mondhöhe). Das Problem ist, dass Sie die Orbitalenergie nicht ändern, wenn Sie auf den Planeten springen, daher senken Sie nicht nur Ihr Perigäum, sondern erhöhen auch Ihr Apogäum.
@TimothyGroote Ich glaube du hast mich missverstanden. Was ich sagen wollte, war, dass die Gravitationswechselwirkungen mit dem Mond vollständig berücksichtigt werden, sobald die Fluchtgeschwindigkeit von Ihrer Endgeschwindigkeit abgezogen wird. (Abgesehen von einer erneuten Begegnung mit dem Mond eine oder mehrere Umlaufzeiten später.)
Ja, Sie müssen die Umlaufgeschwindigkeit des Mondes berücksichtigen, aber es wird einen Bereich auf dem Mond geben, von dem aus Ihr Weg von einem vertikalen Fluchtgeschwindigkeitssprung den Planeten auf natürliche Weise abfängt.
@NeilW Ich denke, du liegst falsch. Welcher Bereich des Mondes wäre das?
@Taemyr Entschuldigung, du hast Recht - ein solches Gebiet könnte nur auf einem sehr langsam umlaufenden Mond existieren.

Laut Wikipedia liegt die Roche-Grenze von Erde und Mond bei etwa 10.000 km. In 10.000 km Entfernung von der Erde beträgt die Erdanziehungskraft 1,48 m/s^2 . Laut Google beträgt die Schwerkraft des Mondes 1,6 m/s^2 . Dieses Szenario erscheint also zumindest auf den ersten Blick einigermaßen plausibel; Es scheint, als könnte es einen Fall geben, in dem jemand mit Hilfe von Gezeitenkräften von einem Mond springen könnte.

Das heißt, bis Sie überlegen, was das Roche-Limit tatsächlich ist . Im Wesentlichen ist es genau das, wonach Sie suchen: der Punkt, an dem Gezeitenkräfte die Anziehungskraft des umlaufenden Körpers aufheben. Wenn Sie einen Mond haben, der knapp am Rand dieser Grenze hängt, werden Dinge wie Steine ​​​​und Staub einfach wegschweben und vielleicht einen Planetenring bilden. Wenn der Mond näher kommt, kann er instabil werden und auseinander reißen. Einerseits werden Ihre Space Marines genau so in der Lage sein, nur durch die Kraft ihrer Beine zu entkommen, aber andererseits sind die Chancen, dass Ihr Mond noch ein paar Millionen Jahre überlebt, sehr gering.

Daher sollte die Frage wirklich nicht sein, wie groß das werden könnte, sondern wie sicher Sie es spielen möchten. Im Wesentlichen wollen Sie Gezeitenkräfte + Sprungkraft = Schwerkraft des Mondes. Bei einem kleineren Mond spielen Ihre Sprungkräfte eine größere Rolle bei dieser Gleichheit, und Sie können Ihren Mond in sicherer Entfernung halten. Bei einem größeren Mond müssen Sie fast Null-G-Bedingungen erreichen, damit dies funktioniert, was bedeutet, dass Ihr Mond auseinandergerissen wird.

Als lustige Sci-Fi-Thriller-Alternative wird Ihr Mond vielleicht aus der Umlaufbahn gebracht. Irgendwann muss dieses Szenario also funktionieren, selbst wenn Sie nur Sekunden davon entfernt sind, den Planeten zu treffen.

Leider könnten Sie die Gezeitenkräfte nicht nutzen, wenn Sie vom Mond auf die Erde springen wollten. Wenn das Ziel darin bestand, die Erde zu erreichen, würde die Gezeitenkraft Sie daran hindern, den Mond zu verlassen. Gezeitenkräfte ziehen entlang der Linie durch die beiden Körper von dem Körper weg, auf dem Sie sich befinden, auf Linien senkrecht zu dieser Linie ziehen Sie die Gezeitenkräfte zum Körper hin. Um zur Erde zu gelangen, müssen Sie einen rückläufigen Impuls vermitteln.
Das Roche-Limit ist, wie Sie sagen, ziemlich irrelevant. Was wichtig ist, ist die Sprunggeschwindigkeit und das dV, das erforderlich ist, um den Lagrange-Punkt zu erreichen und zu überqueren (um genauer zu sein, als von Umlauf- / Fluchtgeschwindigkeit zu sprechen). Vielleicht möchten Sie das am Anfang klären. Mein erster Blick ließ mich glauben, Sie hielten Roche Limit für den richtigen Ansatz.
@Taemyr Der Lagrange-Punkt stellt die niedrigste Energie dar, die erforderlich ist, um der Umlaufbahn des Mondes zu entkommen und in die Umlaufbahn des Planeten einzutreten. Sie ist geringer als die berechnete Fluchtgeschwindigkeit des Mondes. Die Konturen unter en.wikipedia.org/wiki/Lagrangian_point sollten es deutlich machen (sie zeigen einen Planeten und einen Stern, aber es ist das gleiche Prinzip wie bei Mond und Planet). Außerdem ist die Anzahl der Konturen, die von Mond zu Lagrangian gekreuzt werden, viel geringer als Von Lagrange zu Planet, eine weitere Art zu zeigen, dass die Flucht vom Mond Sie nur in eine Umlaufbahn um den Planeten bringt und Ihnen nicht erlaubt, mit ihm zu kollidieren.
@Taemyr Ich sehe, dass Sie Ihren Kommentar gelöscht haben, aber ich lasse meine Antwort stehen, falls jemand anderes die gleiche Frage hat.
@steveverrill Das war das Argument, das ich von dir erwartet hatte. Es reicht jedoch nicht aus, um zu zeigen, dass Ihre neue Umlaufbahn den Planeten kreuzen wird. Das Problem ist folgendes: Um den L1-Punkt zu erreichen, benötigen Sie eine gewisse seitliche Geschwindigkeit, da sich der L1-Punkt bewegt hat, seit Sie den Mond verlassen haben. Wenn Sie zu viel Seitengeschwindigkeit haben, ist Ihre Umlaufbahn nicht suborbital.
@Taemyr Geschwindigkeit von L1 vom Mond aus gesehen: Entfernung Mond-L1 / Umlaufzeit. Geschwindigkeit von L1 vom Planeten aus gesehen: Abstand Planet-L1 / Umlaufzeit. (x 2pi in beiden Fällen). Bei deutlich unterschiedlicher Größe der Körper können die lateralen Geschwindigkeiten auf der Mondseite vernachlässigt werden (unter der Annahme eines optimalen Sprungs nach L1.). Bedeutsamer ist, dass die Lagrange den Planeten nur geringfügig langsamer "umkreist" als eine kreisförmige Umlaufbahn in derselben Entfernung, sodass ein Körper, der dem Mond entkommt, in eine nur geringfügig elliptische Umlaufbahn eintreten wird. Im anderen Extrem, wenn Mond und Planet identisch sind , könnten wir zwischen ihnen hin und her springen.
@Taemyr was ich nicht verstehe ist, dass, wenn ich der Anziehungskraft des Mondes effektiv entgegengewirkt habe und ich mich immer noch in Richtung Erde davon wegbewege, meine Umlaufbahn um die Erde nicht abnehmen sollte, bis ich die Atmosphäre treffen? Denn an diesem Punkt sollte ich all die Verzögerung erhalten, die ich zum Landen brauche.
@Taemyr Außerdem bin ich mir ziemlich sicher, dass Sie in diesem Szenario am L1-Punkt beginnen oder fast sofort daran vorbei springen.
@DaaahWhoosh Warum gehst du davon aus, dass du dich in Richtung Erde bewegst? Unmittelbar vor dem Sprung haben Sie sich seitlich mit Orbitalgeschwindigkeit bewegt, wohin ist diese Geschwindigkeit gegangen?
@steveverrill Ich glaube, ich verstehe mindestens einen Ihrer Kommentare falsch. Ihr letzter Kommentar scheint zu besagen, dass das Springen zum L1-Punkt Sie in einer im Wesentlichen kreisförmigen Umlaufbahn zurücklässt (unter der Annahme eines kleinen Mondes), während frühere Kommentare zu implizieren scheinen, dass die Frage, ob Sie den Planeten treffen, vom Erreichen des L1-Punkts abhängt.
@Taemyr Ich meinte relativ zum Mond. Nach dem Sprung sind Sie der Erde näher gekommen, was eine höhere seitliche Geschwindigkeit erfordern würde, um eine stabile Umlaufbahn aufrechtzuerhalten. Da Sie diese zusätzliche Geschwindigkeit nicht bereitstellen, nehme ich an, dass Sie anfangen, sich „abwärts“ in Richtung des Planeten zu drehen.
@DaaaahWhoosh Flugbahnen des freien Falls sind immer elliptisch und daher niemals spiralförmig. Die von Ihnen geforderte zusätzliche Geschwindigkeit wird durch das reduzierte Gravitationspotential bereitgestellt.
@Taemyr 1. Beim Springen vom Mond ist L1 der optimale Ort zum Springen, um der Schwerkraft des Mondes zu entkommen (unabhängig von der relativen Größe der Körper). da dies das absolute Minimum ist. 2. Der Schwerkraft des Mondes zu entkommen und den Planeten zu erreichen, sind sehr unterschiedliche Vorschläge. Wenn die beiden Körper nicht sehr ähnlich groß sind, bringt Sie dieser minimale Sprung nicht auf Kollisionskurs mit dem Planeten. Wenn die Körper sehr unterschiedlich groß sind, landen Sie auf einer fast kreisförmigen Umlaufbahn.
Die Diskussion über die Roche-Grenze und die Stabilität des Mondes wirft die Frage auf: Was wäre, wenn andere Kräfte im Spiel wären? Angenommen, Sie hätten anstelle eines traditionellen „Monds“, der sich unter der Schwerkraft aus Staub/Schutt/usw Roche-Grenze eines Objekts ähnlicher Masse . . . Ist das Szenario in diesem Fall plausibler, den Marines zu erlauben, von der Raumstation zum Planeten zu springen?
@steveverrill Einverstanden, und die Frage fragt nach dem Springen zum Planeten.
@YoungJohn Der einfachste Weg für ein Szenario, in dem Sie vom Satelliten zum Planeten springen, ist, wenn sich der Satellit auf einer stark exzentrischen Umlaufbahn befindet. Springen Sie, wenn der Satellit am weitesten vom Planeten entfernt ist, in die Richtung, die der Richtung entgegengesetzt ist, in die sich der Satellit bewegt.

Praktisch nicht möglich, egal welche Werte Sie verwenden.

Bei einem Mond mit zu geringer Masse (und Länge) wäre es unmöglich, dass Weltraumwanzen ein ganzes Team von Marines jagen, da der Ort einfach zu klein für sie alle ist. Außerdem können Sie nicht erfolgreich springen und dann wieder auf diesem Mond landen, wenn er zu klein ist. Allein Ihr Sprung wird Sie in den Weltraum befördern. Das wäre ein Körper von der Größe eines Asteroiden. Selbst für einen Körper von 50 Kubikkilometern und aus irdischem Gestein besteht nur eine geringe Chance, dass Sie zurück landen, wenn Sie mit voller Kraft springen. Beachten Sie auch, dass Sie auf einem Objekt mit geringer Schwerkraft nicht mit voller Geschwindigkeit laufen könnten, da Ihre Füße nicht genug Reibung bekommen würden, um den Boden fest zu greifen und Sie Ihre Oberschenkelkraft nutzen könnten, um Sie nach vorne zu bringen. Sie könnten nur nach oben springen und wären dann im Raum verloren.

Wenn der Körper groß genug ist, damit Sie springen und Verfolgungsjagden spielen können, bedeutet dies, dass der Körper groß genug ist, um Sterblichen nicht durch bloßes Herumspringen zu entkommen. Sie müssten heuschreckeartige starke Beine haben, um bei einem solchen Körper Fluchtgeschwindigkeit zu erreichen.

So etwas wie ein Mini-Mini-Io gegen einen Planeten, der doppelt so groß ist wie Jupiter, kommt mir in den Sinn, wo es möglich gewesen wäre . Trotzdem viel Glück beim Sprung. Sie werden nicht in die Atmosphäre eines Gasriesen eintreten wollen ...

Mit einem Roboter-Exoskelett , das in den Anzug der Marines integriert ist, ist es einem fitten, ausgewachsenen Soldaten durchaus möglich, dies auf einem Mond zu tun. Es wird nicht von OP angegeben.
@DJMethaneMan Ich dachte nicht, dass ich "keine Exoskelette" ausdrücklich angeben müsste. Obwohl ich zugeben muss, dass das Laufen eher eine weiche Anforderung war, und ich auf keinen Fall beabsichtigte, es in irgendwelche Antworten einzubeziehen.

Wie verpasst jeder das große Ganze?

Es ist mir egal, ob Sie vom Mond springen können oder nicht, ein erfolgreicher Sprung bringt Sie in die Umlaufbahn, aber Sie haben keine Möglichkeit, aus der Umlaufbahn zum Planeten zu gelangen. Wenn der Mond so weit draußen wäre, dass seine Umlaufgeschwindigkeit innerhalb dessen wäre, was jemand durch einen Sprung erzeugen könnte, wäre er weit außerhalb der Hügelsphäre des Mutterkörpers und wäre schon vor langer Zeit davongewandert.

Um dieses Manöver tatsächlich durchzuführen, benötigen Sie also einen winzigen, winzigen Mond in einer sehr entfernten Umlaufbahn um einen Schurkenplaneten tief im interstellaren Raum. Jetzt hast du zwei Probleme:

1) Die Sturzzeit wird beträchtlich sein – Sie werden wahrscheinlich keine Lebenserhaltung mehr haben.

2) Ein Planet tief im interstellaren Raum wird kalt sein. Unglaublich kalt. Sie haben keine nennenswerte Atmosphäre und somit auch kein Aerobraking und keine Fallschirme. Wenn Sie genug Delta-V in Ihrer Rüstung haben, um auf dem Planeten zu landen, wurde der ganze Punkt strittig, da es weit mehr war, als Sie brauchten, um einen normal großen Mond zu verlassen.

Ganz zu schweigen davon, dass Sie, sobald Sie springen, eine leichte Beute sind, wenn sie irgendeine Art von Fernkampfwaffe haben.

Sie können eine weniger entfernte Umlaufbahn haben, wenn sie stark exzentrisch ist.
@Taemyr Nein. Was zählt, ist Ihre Umlaufgeschwindigkeit an dem Punkt, an dem Sie springen. Etwas in einer exzentrischen Umlaufbahn, das sich derzeit in der Nähe seines Elternteils befindet, bewegt sich tatsächlich schneller als etwas in einer kreisförmigen Umlaufbahn mit der gleichen Entfernung.
Du springst, wenn der Mond am weitesten vom Planeten entfernt ist.
@Taemyr Das wird die benötigte Geschwindigkeit ein wenig reduzieren, aber es wird keinen großen Unterschied machen.

besonders wenn sie durch die Anziehungskraft eines erdgroßen Planeten in der Nähe unterstützt wird.

Nein. Die "Gezeiten"-Anziehungskraft wird im Vergleich zu einer Gravitationskraft, die groß genug ist, um den Astronauten das Laufen zu ermöglichen, vernachlässigbar sein.

Wenn der Mond festsitzt, können Sie möglicherweise die permanente Gezeitenwölbung rechtfertigen, indem Sie ihnen genügend zusätzliche Höhe geben, um vom Mond "springen" zu können.

Nochmals, den "Mond" klein genug zu machen, um dies zu ermöglichen, kann auch die lokale Gravitationskraft unter die reduzieren, die benötigt wird, um laufen zu können.


Eine mögliche Lösung für Ihre Szene wäre, den Mond sehr schnell drehen zu lassen (sowohl Rotation als auch Rotation in die gleiche Richtung). Der dem Planeten am nächsten gelegene Punkt ist auch der Punkt auf dem Mond, an dem die Mondrotation die Mondrotation ausgleicht. Fügen Sie einen Berg entlang des Äquators des Mondes hinzu, um ein bisschen mehr Pep zu geben.

Die willkürlich hohe Rotation gibt die zusätzliche Kraft, die benötigt wird, um in die Umlaufbahn zu gelangen, und hilft dabei, sich vom Mond zu entfernen und näher an den Planeten zu fallen (allerdings nicht schnell).

Ich entschuldige mich, der "laufende" Teil war mehr für den Kontext und weniger für den tatsächlichen Umfang der Frage gedacht. Ich brauche den Planeten nicht wirklich, um genug Schwerkraft für konventionelles Laufen zu haben; Gehen Sie davon aus, dass Space Marines kriechen oder sich auf eine Weise fortbewegen, die es ihnen ermöglicht, nahe an der Mondoberfläche zu bleiben, bis sie springen.
Unabhängig davon ist der "Gezeiten" -Zug im Vergleich zur lokalen Schwerkraft vernachlässigbar. Wenn sie an dem Punkt, der dem Planeten am nächsten ist, vom Mond "springen" können, können sie anderswo frei springen. Der dem Planeten gegenüberliegende Punkt kann tatsächlich (sehr) geringfügig einfacher sein, wenn die Drehrichtung mit der Drehrichtung übereinstimmt und die Drehung schnell genug ist. Das erinnert an eine mögliche Lösung für Ihre Szene. Ich werde das zu meiner Antwort hinzufügen.

Ich fürchte, das ist nicht möglich.

In dem Beispiel, in dem Sie angeben, dass der Mond 1 kg wiegt, würde der Marine wiegen? 70-, 80- oder 90-mal mehr? dann wäre der Marine derjenige, der den Mond anzieht, nicht umgekehrt (natürlich würde sich keiner der beiden besonders anziehen). Wenn Sie dem Mond Gewicht hinzufügen, erhöhen Sie die Schwerkraft, aber vergessen Sie nicht die Schwerkraft des Planeten. Wenn Sie aus irgendeinem seltsamen Grund einen Punkt erreichen, an dem der Planet die Marines anziehen würde (nur springen und keine externen Geräte verwenden, um der Schwerkraft des Mondes zu entkommen), dann hätte dieselbe Schwerkraft den Mond vor langer Zeit zum Planeten gezogen, und es sollte keinen Mond geben.