Wie hat Noah Süßwasserfische konserviert?

Wie verhinderte Noah, dass Süßwasserfische starben, als Salzwasser während der behaupteten Überschwemmungen Binnengewässer überschwemmte? Ich bin mir nicht sicher, welche christlichen Lehren die wörtliche Position einnehmen, aber was ist ihre Erklärung für diesen Aspekt der Behauptung?

Das ist mir noch nie in den Sinn gekommen. Ich mag diese Frage.
wer sagt, dass er sie "konservieren" musste? Nur neugierig :)
@warren Ich könnte mich irren, aber ist die Behauptung nicht, dass Noah jedes Tier bekommen hat, um sie nach der angeblichen Flut zu retten?
Ich denke, einige hängen sich daran auf, wie Noah Süßwasserfische konserviert hat. Ich denke, die Kernfrage lautet: Wie haben Süßwasserfische die Flut überlebt? , unabhängig davon, ob Noah irgendeine Rolle spielte. Liege ich richtig, @rpeg?
Genauso wie wir es mit etwas Lauge tun, hält Ihr Fisch viel länger als 40 Tage und 40 Nächte.
@rpeg Meine Frage bezog sich speziell darauf, wie diese Fische gerettet wurden, aber ich verstehe, dass einige Leute argumentieren, dass Noah diese Fische überhaupt nicht gerettet hat. Was die Frage aufwirft, ob sich diese Fische im Laufe der Zeit entwickelt haben oder nicht und ob diese Entwicklung einer christlichen Lehre widerspricht.
Ich habe noch nie über diese Frage nachgedacht, ich liebe dieses Forum, es öffnet mir die Augen für Dinge, die mir nie in den Sinn gekommen sind!
Das ist eine schlechte Frage, weil Noah nicht angewiesen wurde, das Leben von Meerestieren zu bewahren. Wenn es einfach geändert würde, wie Gott sie bewahrt hat, dann wäre es eine gute Frage.
Oder besser noch, warum hat "Gott" nicht alle Tiere erhalten, anstatt nur Fische, wie Sie es vorgeschlagen haben?

Antworten (3)

Mir ist klar, dass das, was ich vorbringen werde, nicht endgültig bewiesen ist, aber es ist möglich. Es antwortet speziell aus der Perspektive der Kreationisten der jungen Erde, was nicht die einzige Sichtweise da draußen ist. (Aber es ist diejenige, die Sie in Ihrer Frage angegeben haben.)


Noah musste den Fisch nicht retten.

Ihre Frage macht zwei Annahmen, die vernünftig erscheinen, aber nicht wirklich axiomatisch sind.

  1. Dass die Ozeane zur Zeit der Flut Salzwasser waren,
  2. Dass die Fische zu dieser Zeit bereits an Süß- oder Salzwasser angepasst waren.

Es ist durchaus möglich, dass die Ozeane in diesem frühen Stadium der Erdgeschichte (unter der Annahme einer Zeitachse der jungen Erde) Süßwasser oder fast Süßwasser waren. Wenn dem so wäre, hätte es keine Dichotomie zwischen Süß- und Salzwasserfischen gegeben.

Die Ozeane gewinnen ihren Salzgehalt, weil ständig Material vom Land in die Ozeane abgetragen wird. Sowohl Meerwasser als auch Süßwasser verdunsten, aber alles Wasser landet schließlich in den Ozeanen. Der Grund, warum die Ozeane salziger sind als Süßwasser, liegt darin, dass die Mineralien nicht stromaufwärts zurückwandern können, sodass der Salzgehalt zunimmt, wenn das Wasser verdunstet. (mehr hier, wenn Sie es wollen)

Sogar säkulare Wissenschaftler sagen, dass sich die meisten Salzwasserfische aus Süßwasserfischen entwickelt haben . Selbst die Kreationisten der jungen Erde würden das nicht bestreiten. Wir sehen es als eine geringfügige Variation innerhalb der biblischen „Arten“. Die Verwandlung von einem Süßwasserfisch zu einem Salzwasserfisch ist eine geringfügige Änderung im Vergleich zu beispielsweise der Verwandlung von einem Dinosaurier (in erster Linie ein Reptil nach unserem Verständnis) zu einem Vogel.

Eine beliebte YEC-Ansicht ist, dass die meisten Meereslebewesen zum Zeitpunkt der Flut wahrscheinlich sowohl im Meerwasser als auch im Süßwasser leben konnten, weil der Salzgehalt des Ozeans viel geringer war als. Während der Flut wären große Mengen an Materialien schnell abgelagert worden, und als das Flutwasser zurückging, wäre der Ozean allein aufgrund dieser Tatsache kurz nach der Flut viel salziger gewesen als zuvor. In den verbleibenden Jahren sind die Ozeane langsamer salzhaltiger geworden.

Eine ähnliche Argumentation findet sich hier .

Und noch eins hier , mit einer Geschichte über jemanden, der experimentierte und es schaffte, Salz- und Süßwasserfische dazu zu bringen, zusammen in einem Becken zu leben. Es gibt keinen Hinweis auf die Geschichte, aber es ist sicherlich möglich, es selbst auszuprobieren, wenn Sie experimentieren möchten.

Dieser Artikel Fish in the Flood hat folgendes hinzuzufügen:

Tatsächlich haben die meisten von ihnen nicht überlebt. Über 95 Prozent aller Fossilien sind Meeresbewohner. Sie starben und wurden zu Billionen versteinert. Viele sind auf großen Fossilienfriedhöfen begraben, dicht an dicht gepackt, mit Sedimenten erstickt, begraben, bevor sie Zeit hatten zu verfallen. Offensichtlich lebten sie nicht in der Umgebung, in der sie starben. Sie wurden durch schnell fließendes Wasser transportiert und dann in Sedimentablagerungen begraben.

Ausgezeichnete Antwort. Ich wünschte, ich könnte Ihnen +2 geben.
Eine zusätzliche Annahme ist diese: Er geht davon aus, dass Gott nichts getan hat, um einige Arten zu retten. Tatsächlich trug Noah die meiste Verantwortung für sie, aber so wie ich es sehe, war das, was Noah tat, teilweise symbolisch: Seine Arbeit rund um die Arche war ein Aufruf zur Buße an die damaligen Antitheisten und die Tiere, die er mit dieser Arbeit rettete erinnert die Menschheit an ihre Beziehung zu Tieren: Tiere existieren nur FÜR uns, wir haben Autorität über sie, aber gleichzeitig schulden wir ihnen Schutz (insbesondere, da alles Schlechte, das ihnen widerfährt, von unseren Entscheidungen herrührt). Das ist der Ruhm von Noahs Geschichte.

Noah wurde befohlen, jedes Tier zu nehmen, das auf der Erde wandelt – nicht jene, die „in der Tiefe schwimmen“.

Aus Genesis 6:19 - 20, über die Amplified Bible.

Und von allem Lebendigen, von allem Fleisch [das man an Land findet], sollst du zwei von jeder Art in die Arche bringen, um sie mit dir am Leben zu erhalten; sie sollen männlich und weiblich sein. Von Vögeln und Vögeln nach ihrer Art, von Tieren nach ihrer Art, von allem Gewürm des Erdbodens nach seiner Art - zwei von jeder Art sollen mit dir kommen, damit sie am Leben bleiben.

Genesis 6:17 ist ebenso klar, dass nur Fleisch, das auf der Erde lebt, vergeht:

Denn siehe, ich, ja ich, werde eine Flut von Wassern über die Erde bringen, um alles Fleisch unter den Himmeln, in denen der Odem und Geist des Lebens sind, zu zerstören und zu verfaulen; Alles, was auf dem Land ist, wird sterben.

Das hebräische Interlinear finden Sie hier .

Als solches würde Noah weder befohlen werden, das Leben im Meer zu schützen (da Gott „das Antlitz der Erde“ und nicht „die Wasser unter der Erde sauber wischte), noch würde er spezielle Behälter für Fische benötigen. Sie wurden geschützt.[1 ]

Interessanterweise sagt Genesis 6:20 auch, dass Noah die Tiere nicht suchen musste, sondern dass sie zu ihm kamen .

Der Punkt ist jedoch, dass Meereslebewesen nicht „alle Lebewesen auf der Erde“ sind und als solche nicht auf die Arche passen müssen.


Okay, wie in einem Kommentar erwähnt, bleibt jedoch die Frage, wie Süßwasserfische die Flut außerhalb der Arche überleben würden.

Eine Flut, die das Antlitz der Erde bedeckt, wird zwangsläufig Salzwasser und Süßwasser mischen. Wie würde Süßwasser überleben? Zwei Hypothesen fallen mir ein:

  1. Auf wundersame Weise hält Gott die Wasser getrennt. Beachten Sie, dass er in Genesis den Wassern befahl, sich vom Land zu trennen, wodurch der Firmanent verursacht wurde, sodass dies keine Strecke wäre.

  2. Denken Sie daran, dass die Flut sowohl von unten als auch von oben kam. Wie Genesis 7:11 sagt:

    An jenem Tag brachen alle Quellen der großen Tiefe hervor, und die Schleusen des Himmels wurden geöffnet

Es könnte sein, dass Süß- und Salzwasser in irgendeiner Art und Weise im Gleichgewicht gehalten wurden.

Dehne ich mich hier? Ja. Es war ein Wunder! Aber der grundlegende Punkt ist immer noch erfüllt. Noah hätte nichts tun müssen – Gott selbst kümmerte sich um die Bedürfnisse des Meereslebens.

Es sollte auch beachtet werden, dass viele Christen glauben, dass die Flut ein lokales (und kein globales) Ereignis ist. Tatsächlich habe ich Dokumentarfilme gesehen, die darauf hindeuten, dass die Überschwemmung stattfand, als sich der Bosporus öffnete und das Schwarze Meer überflutete. Sie weisen auf archäologische Beweise für Zivilisationen am Grund des Schwarzen hin. Das heißt, diese Leute sind nicht die in der Frage geforderten "Literalisten", daher muss der Punkt auch hier nicht gedrückt werden.


Oh, in Ordnung. Die Behauptung ist also, dass Noah nur oberirdische Tiere bewahrt/rettet? Wurden nach den Überschwemmungen Süßwasserfische geschaffen?
Entschuldigung, Sie haben eine spätere Bearbeitung verpasst :) Gott hat nur versprochen, alles Leben auf der Erde zu zerstören, dh auf dem Boden - nicht das in den Meeren
Ah, warte - ich verstehe deine Zwickmühle - eine Flut (vermutlich Salzwasser) würde Süßwasser überfluten ... Man kann dumme Hypothesen aufstellen, wie Süßwasserseen auf die gleiche Weise zu erhalten, wie der Wostok-See unter einem Gletscher erhalten wurde, aber nein, ich weiß Ich möchte nicht dorthin gehen ... Ich werde sagen, dass die "Brunnen der Tiefe" geöffnet wurden und Süß- oder Salzwasser gewesen sein könnten ...
Ich denke, das ist die Antwort. Noah hat nichts getan, um die Fische/Tiere in den Meeren/Seen zu erhalten. Er nahm nur zwei von jedem Landtier und Flugtier mit auf die Arche.
@rpeg Nichts deutet darauf hin, dass nach der Flut Süßwasserfische entstanden sind.
@AffableGeek: Wer hat gesagt, dass Süßwasserfische vor der Flut geschaffen wurden? Ich denke, das wäre eine andere Frage (Evolution und was hast du).
Rpeg hatte diese Frage gestellt und dann den Kommentar gelöscht
Gab es vor der Flut überhaupt Salzwasser?

Zur Verdeutlichung, eine Reihe von Literalisten, mit denen ich über dieses Thema gesprochen habe, zitieren „Wunder“ als ihre Erklärung. Das ist genau der Punkt, den ich im letzten Absatz zu machen versuche.


IMO geht die Frage hier weit über nur Fisch hinaus; zum Beispiel zerstören Sie alle Pflanzen und alle Lebensräume und das ganze Leben, das damit einhergeht; Sie haben keine Nahrung (Gemüse oder Fleisch), um Menschen oder Tiere beim Aussteigen zu ernähren. Denken Sie daran, dass viele der Tiere, die das Boot verlassen, andere Tiere fressen, darauf spezialisiert sind und mehr als ein paar brauchen würden, um Junge aufzuziehen. Jedes Mal, wenn sie fressen, treiben sie eine andere Art aus und gehen wahrscheinlich selbst zugrunde, wenn sie Spezialisten sind. Also haben sie den lustigen Job, im stinkenden Schlamm zu sitzen, umgeben von Trümmern und verrottenden Kadavern, wenig Nahrung, wenig Hoffnung; Überschwemmungen nichtfegen Sie die Dinge sauber; sie hinterlassen Fäulnis. Ganz zu schweigen von den Problemen mit der Energie (oft von anderen Tieren), die für die Reise zurück in ein Klima erforderlich ist, in dem es tatsächlich länger als einen Tag überleben kann (was mit Fuß und Pfote viele Monate dauern könnte).

Mein Punkt? (ja, ich habe tatsächlich eine relevante): Infolge der Problematik des Lebens , das die Arche verlässt, scheint es notwendig, eine von zwei Positionen einzunehmen:

  • die Lebensregeln wurden bereits so weit außer Kraft gesetzt (um das Überleben von, nun ja, allem, was überlebt hat), dass es sinnlos ist, darüber nachzudenken, wie das bei Fischen funktioniert hat; als: es ist nicht aufgezeichnet, und wir müssten die Begründung erfinden; b: es ist unerheblich – ohne übernatürliches Eingreifen wird der Großteil des verbleibenden Tierlebens sowieso in Kürze tot sein (auch in Erinnerung an das übernatürliche Eingreifen, das erforderlich ist, um die Tiere und die Überschwemmungen zu bringen); und natürlich c: genetische Vielfalt wird aus dem Fenster geworfen
  • oder; es geschah nicht gemäß der Geschichte in der Bibel (was für einige bedeutet: ähnliche göttliche Ereignisse, aber mit Genesis nicht die genaue Nacherzählung, und für andere bedeutet: jede solche globale/lokale Flut, die die Geschichte untermauert, war nicht- göttlicher Natur)

Jeder hat das Recht auf seine Sicht dessen, was passiert ist; Ich sage nur: Wenn Sie den wörtlichen biblischen Flutbericht wählen, dann erfordert er mehrere zusätzliche (über das in Genesis aufgezeichnete) übernatürliche Ereignisse hinaus, nicht nur die Flut und die Ankunft der Tiere. Es ist widersprüchlich zu versuchen, eine rationale/natürliche Erklärung für das Überleben von (sagen wir) Fischen inmitten übernatürlicher Ereignisse zu finden.

Sie gehen davon aus, dass die Welt, in der wir leben, genau dieselbe ist wie die Welt von damals. Ich bin mir nicht sicher, ob diese Position überhaupt in einem Evolutionsrahmen funktionieren würde. Einige Studien zeigen, dass Canivore von vegetarischer Ernährung leben könnten, answersingenesis.org/articles/2009/06/02/vegetarian-animals
@David Ich verstehe deine Eröffnungszeile nicht - ja, ich gehe ausdrücklich von derselben Welt aus, sonst ist die Notwendigkeit, irgendetwas zu erklären, gleich Null. Das verschiebt den Balken nur noch weiter in den roten Bereich. Ihr Artikel spricht von sehr wenigen Tieren mit Zugang zu Ernährungsalternativen. In freier Wildbahn: nicht so sehr. In einem postapokalyptischen Flutkatastrophengebiet (also der ganzen Welt) schon gar nicht. Vergessen Sie nicht, dass Sie die Vegetation und auch den Boden zerstört haben. Wenn die Erde süß, sauber und vegetativ erscheint, dann sind Sie wieder in einer "übernatürlicheren" Zone; kein sinn...
... zu diesem Zeitpunkt versuchen, irgendetwas zu rationalisieren.
Ich denke, Ihre Antwort wäre vollkommen gültig, wenn er gefragt hätte, "wie haben die Süßwasserfische überlebt", aber stattdessen gefragt: "Wie unterstützen die Literalisten diese Behauptung?" Ich denke, Ihre Antwort ist "gut" für eine andere Frage (auch wenn ich es nicht glaube), und Sie sprechen Punkte an, die ich mir über mich selbst gefragt habe, aber ich denke, dass sie für diese spezielle Frage völlig irrelevant sind. (Ich denke jedoch nicht, dass es schlimm genug ist, um eine Ablehnung zu verdienen. Eine Ablehnung aufgrund von Meinungsverschiedenheiten in der Philosophie sollte meiner Meinung nach vermieden werden.)
@David sehen Sie, ich denke, es bezieht sich auf den wörtlichen Teil der Frage, da es hervorhebt, dass es bei wörtlicher Interpretation so viele übernatürliche Anforderungen gibt (sowohl explizit als auch implizit), nach denen es unsinnig ist, danach zu suchen viel Erklärung. In der Tat verwenden eine Reihe von Literalisten, mit denen ich zu diesem Thema gesprochen habe, tatsächlich "Wunder" als Erklärung, und genau darauf wollte ich hinaus. Und wenn Sie es nicht streng wörtlich nehmen (egal, ob Sie religiös oder säkular sind), sind Sie in meiner zweiten Kugel. Keine philosophischen Argumente nötig ;p
@David Ich habe das (dh den Standpunkt der Literalisten, mit denen ich darüber gesprochen habe) in der Antwort klargestellt.
-1 Ihre Antwort trägt den Ton einer Person mit umfassender Erfahrung in der Beobachtung und dem Überleben katastrophaler globaler Überschwemmungen, aber Sie zitieren keine einzige Quelle, um dies zu unterstützen. Schlechte Form - für Wissenschaft oder Christentum.SE
@ Jas3.1 welches Bit genau? Der Teil, in dem ich darauf hinweise, dass Überschwemmungen Verwüstungen verursachen? oder das Bit, wo ich darauf hinweise, dass Tiere essen müssen? gegen welche davon wehren Sie sich?
@MarcGravell Ihre Antwort auf meinen Kommentar ist das, was wir einen "Strohmann" nennen. Wie auch immer, für alles in Ihrer Antwort, das "ein übernatürliches Ereignis erfordert", wurden tatsächlich vollkommen plausible natürliche Erklärungen vorgeschlagen. Das Problem ist, dass Sie die YECs nicht wirklich bitten, einen dieser Punkte zu klären, und Sie hören ihren Erklärungen nicht wirklich zu - Sie setzen nur Ihre eigene Weltanschauung voraus und natürlich jedes YEC-Argument (einzeln genommen). wird durch diese Linsen absurd erscheinen. Unabhängig davon denke ich, dass eine Antwort, die die Schrift ohne Referenzen kritisiert, auf dieser Site eine schlechte Form ist.
Abgesehen davon, dass Sie keine Denomination bemerkt haben, die diese Dichotomie tatsächlich lehrt; Ich denke, Sie werden feststellen, dass dies die Antwort vieler katholischer Priester ist. Und das ist relevant. Denn obwohl der Katholizismus an sich nicht wörtlich ist, verbietet die Kirche wörtliche Interpretationen nicht, sofern sie nicht direkt der Realität widersprechen. (+1)
@Marc, laut dem biblischen Bericht waren Noah und seine Crew etwas mehr als ein ganzes Jahr mit den Tieren auf der Arche. Ich glaube, das Wasser blieb etwa fünf Monate lang auf dem vollen Stand, dann begann es zurückzugehen. Im siebten Monat wurden die ersten Berggipfel sichtbar. Im neunten Monat schickte Noah den Raben und die Taube auf einen Erkundungsflug (nur die Taube kehrte zurück). Als er die Taube ein paar Tage später erneut schickte, kam sie mit einem Olivenblatt zurück, und eine Woche später kam sie überhaupt nicht zurück. Im neunten Monat wuchsen also zumindest kleine Olivenbäume in der Nähe ...
Dann, zwei Monate später, im elften Monat, entfernte Noah die Abdeckung von der Arche, um die Dinge zu überprüfen, aber der Boden war immer noch zu schlammig, wo sie waren. Endlich, nach einem weiteren Monat, konnten sie aussteigen. Ich ging immer davon aus, dass der neue Boden äußerst fruchtbar gewesen wäre, und da der biblische Bericht das Wachstum der Vegetation in der Nähe seit dem neunten Monat (die kleinen Olivenbäume) verzeichnete und da der höchste Boden in der Nähe schon seit dem siebten Monat sichtbar war, I Ich nahm nur an, dass es viel Vegetation für die Tiere zum Fressen gegeben hätte (umso mehr, als sie höher reisten).