Wie hoch am Himmel bist du sicher?

Ich verstehe, dass es eine große Auswahl an Geschosskalibern gibt. Ich interessiere mich für diejenigen, die ein Kaliber von 50 oder weniger haben, und ob Sie in einem Zeppelin hoch genug sein können, um sicher zu sein, entweder zu weit zu sehen oder zu weit zu erreichen?

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Könnte eine Stadt aus Ballons gebaut werden?

Meinen Sie damit, dass eine Kugel nicht tödlich wäre, einem leicht gepanzerten Fahrzeug keinen Schaden zufügen würde oder bevor es zu schwer zu zielen wäre?
@bendl Alle sind gut

Antworten (3)

Es gibt einen XKCD-Was-wäre-wenn-Artikel über das Fangen von Kugeln, die nach oben abgefeuert werden (warum TF nicht, richtig?), und darin heißt es, und ich zitiere:

Wenn Sie keinen Ballon haben, könnten Sie diese Arbeit möglicherweise von einem Berggipfel aus machen. Mount Thor, an den Sie sich vielleicht aus Frage 51 erinnern, weist einen Höhenunterschied von 1.250 Metern auf. Laut dem Ballistiklabor Close Focus Research ist dies fast genau die Höhe, die eine .22 Long Rifle-Kugel fliegen wird, wenn sie direkt nach oben abgefeuert wird (...)

Wenn Sie größere Kugeln verwenden möchten, benötigen Sie einen viel größeren Tropfen; Die Kugel einer AK-47 kann über zwei Kilometer nach oben fliegen.

Der Artikel basiert auf diesen Zahlen :

Die Kugeln atmen

Es hängt also alles davon ab, in welchem ​​Land Sie sich befinden. Wenn Sie an einem Ort wie den meisten urbanisierten Regionen Kanadas oder Japans leben, wo Waffenbesitzer selten sind und sich normalerweise mit einer Pistole begnügen, sind Sie zwischen 750 und 1250 Metern über dem Boden ziemlich sicher.

An einigen anderen Orten, wie z.

Amerika!  **** ja!

... Sie müssen möglicherweise weit über dreitausend Meter über dem Boden gehen, um sicher zu sein. Und das zählt heutzutage nur die meisten Sturmgewehre. Ich bin kein Waffenexperte, aber ich denke, Waffen, die besser zum Scharfschützen geeignet sind, könnten höher gehen.

Zu guter Letzt sind Waffen Ihre geringste Sorge. Larry Walters flog mit seinem Liegestuhl über den primären Einflugkorridor des Los Angeles International Airport , was zum ersten Verkehrstod in der Geschichte in der Luft hätte führen können. Angesichts der aktuellen Lage der Welt würde jemand, der heutzutage so etwas tun würde, von Raketen abgeschossen werden. Diese können viel höher gehen als Kugeln.

Ich bin mir nicht sicher, was "erster Straßenmord in der Luft in der Geschichte" bedeutet, um Flugzeugabstürze (Flugzeug gegen Flugzeug), Vogelschläge (Flugzeug gegen Tier) und Fallschirmsprungunfälle (Flugzeug gegen Person) auszuschließen.
+1 nur für ein XKCD, das endet: "Dieser Zauberer wird nicht entkommen! Er muss nach Oz zurückkehren und für seine Lügen bezahlen!"

Während mehrere Antworten die Berechnungen für Schusswaffen mit Gewehrkaliber durchgeführt haben, fehlen uns tatsächlich viele wichtige Informationen. Schießen die Menschen auf das Zeppelin/Aerostat als Einzelpersonen oder als Truppenverbände? Schießen sie mit Standardmunition oder haben sie Zugang zu Spezialmunition wie Tracer, Armor Piercing und so weiter? Schießen sie Repetierbüchsen, halbautomatische Gewehre, vollautomatische Gewehre (wie eine BAR) oder verwenden sie Maschinengewehre im Gewehrkaliber?

All diese Faktoren verändern die Höhe des Schadens, den das Ziel erleidet. Ein paar verärgerte Leute, die Gewehre auf ein vorbeifahrendes Luftschiff schießen, werden etwas beängstigend sein, und es besteht immer die Möglichkeit, dass ein glücklicher Treffer einen Motor beschädigt oder ein Besatzungsmitglied tötet oder verletzt, aber die Wahrscheinlichkeit, dass dies passiert (wenn der Schütze kein Scharfschütze ist) ist sehr niedrig.

Formierte Truppenkörper werden viel gefährlicher. Ein britischer Schützenzug kurz vor dem Ersten Weltkrieg war durchaus in der Lage, Entfernungen genau abzuschätzen und bis zu 10 gezielte Schüsse pro Minute abzufeuern. Diese Feuerkraft reichte aus, um die Deutschen davon zu überzeugen, dass sie während der Schlacht von Mons im Jahr 1914 einem Maschinengewehrfeuer ausgesetzt waren. Jedes Ziel in Reichweite erhält einen konzentrierten Feuerkraftstoß und die Wahrscheinlichkeit, dass ein Luftfahrzeug kritischen Schaden erleidet oder getötet wird verletzte Besatzung ist viel höher. Ein 30-Mann-Zug würde in einer Minute 300 Schuss auf das Ziel abfeuern, und es ist wahrscheinlich, dass sie schnell genug nachladen könnten, um das Ziel mehrmals anzugreifen, bevor es außer Reichweite geraten könnte. Wenn wir ein Fenster annehmen, das lang genug für 3 Gefechte ist, hat der Zug 900 Schuss in das Ziel geschossen, und die Wahrscheinlichkeit einer Beschädigung von Strukturelementen ist Durchtrennte Drähte und große Löcher, die in den Umschlag gerissen werden, sind ziemlich hoch. Das Ziel kann wegtaumeln und später abstürzen, wird aber aufgrund der Schadenshöhe wahrscheinlich abstürzen.

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Bleiben Sie nicht in ihrer Sichtlinie

Wir können den Schaden einfach weiter erhöhen, indem wir auf modernere Waffen umsteigen (obwohl tragbare automatische Waffen wie Chauchat , Lewis Gun und BAR im Ersten Weltkrieg tatsächlich verfügbar waren). Sie werden jetzt auf höhere Feuerraten stoßen, und die meisten halbautomatischen und vollautomatischen Waffen feuern standardmäßig auch Magazine mit 20 bis 30 Schuss, obwohl im Laufe der Jahre auch Magazine mit höherer Kapazität entwickelt wurden (ein halbautomatisches AR-15 oder ein automatisches M-4 kann mit einem 100 Schuss „ C-Mag “ ausgestattet werden). Ein 30-Mann-Zug, der M-4-Automatikgewehre abfeuert und mit 10 x 30-Schussmagazinen ausgestattet ist, könnte 9000 aufnehmenKugeln innerhalb weniger Minuten im Ziel, reißen riesige Löcher in die Hülle und verursachen beträchtlichen Schaden an der Struktur und der Besatzung.

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Mehr Feuerkraft!

Das letzte Beispiel wären riemengespeiste Maschinengewehre mit Gewehrkaliber. Diese können je nach Geschütztyp mit Geschwindigkeiten von 600–1200 U/min feuern ( MG-42 aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs hatten eine außergewöhnlich hohe Feuerrate).

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Dieser eine Mann hat die Feuerkraft eines ganzen Schützenzuges aus dem Ersten Weltkrieg

Die Feuermenge hat also einen weitaus größeren Einfluss auf das Problem als nur das Kaliber und die Reichweite der Waffe und Munition. Waffen, die von organisierten Truppenformationen abgefeuert werden, verstärken den Schaden, der dem Ziel zugefügt wird, und je fortschrittlicher die Waffen und je größer die Menge an Feuer, die zum Tragen gebracht werden kann, desto schlimmer wird das Ziel sein. Moderne Infanteriezüge haben eine Auswahl an riemengespeisten Maschinengewehren und automatischen Gewehren, sodass jedes Ziel in Reichweite ein großes Problem darstellt.

Um es einfacher zu machen, werde ich ein paar Annahmen treffen und eher Allgemeingültigkeiten als Mathematik verwenden, weil ich keine Mathematik machen möchte.

Sie sprechen von Haushaltskalibern, daher werde ich einige sehr gängige Munitionstypen auflisten:

.22 LR .308 Winchester 5,56 mm Nato .223 Remington 7,62 mm .30-06 .45 .357 .38 Spezial 9 mm

Wir können einige davon rabattieren, da es sich um Pistolengeschosse handelt. Pistolen sind keine Langstreckenwaffen. Sie verlassen sich auf ein Gleichgewicht aus Geschwindigkeit und Geschossmasse, um Schaden zu verursachen, gefolgt von Geschossform und -zusammensetzung, um zusätzlichen Schaden zu verursachen. Einige, die ich aufgelistet habe, sind auch Kleinwild- oder Schädlingsrunden.

Wenn Sie die Varmint .22 LR und die Pistolenpatronen wie die .45, 9 mm, .357, .38 Special herausnehmen, bleiben Ihnen 5 Patronen, die eine Bedrohung darstellen können.
Eigentlich ist das nicht ganz richtig, da die .223 Remington und die 5,56 mm fast identisch sind, ebenso wie die .308 Winchester und die 7,62 mm. Wir können hier tatsächlich die .30-06 in einen Topf werfen, da sie in Größe und Leistung so nah beieinander liegt.

Die .308 Winchester soll in den Händen eines erfahrenen Jägers eine effektive Reichweite von fast 1000 Metern haben. Die 5,56 mm sollen eine effektive Reichweite von bis zu 500 Metern haben (anekdotisch für beide Runden). Dies setzt voraus, dass auf ein bodengestütztes Ziel geschossen wird. Sie werden uns aber dazu bringen, nach oben zu schießen. Das wird die Reichweite stark reduzieren. Ich würde sagen, Ihre Ballons sind selbst vor der .308 relativ sicher vor Bodenfeuer, wenn sie etwa 500 Meter hoch reichen.

Denken Sie daran, dass sich die effektive Reichweite davon unterscheidet, wie hoch die Runde gehen kann. Die Runde kann bis zu 3000 Meter hoch gehen, aber auf ihrem Höhepunkt bewegt sie sich nicht schnell genug, um Probleme zu verursachen. Außerdem kann eine Kugel, wenn sie an Geschwindigkeit verliert, zu taumeln beginnen, was den Luftwiderstand erhöht und sie schneller verlangsamt.

Ich glaube nicht, dass das Aufschießen die Reichweite verringern wird, da die Grenze die Entfernung sein wird, bei der die Luftreibung die Geschwindigkeit der Kugel so weit verringert, dass sie nicht tödlich ist. Das ist im Wesentlichen dasselbe, unabhängig davon, ob es horizontal oder vertikal abgefeuert wird – vorausgesetzt natürlich, Sie haben Ihr Ziel so weit angehoben, dass eine „horizontal“ abgefeuerte Kugel nicht zuerst auf den Boden trifft.
@jamesqf wie so? Beim Abfeuern wird das Geschoss einer konstanten Verzögerung von 10 m/s² ausgesetzt. Das ist im Verhältnis zur Luftreibung bei hohen Geschwindigkeiten vielleicht nicht viel, dürfte aber dennoch die Reichweite verringern