Wie interpretieren Trinitarier Apostelgeschichte 2:22 in Bezug auf den Glauben des heiligen Petrus?

Apostelgeschichte 2:22 zitiert den Ausspruch des heiligen Petrus

„Männer Israels, hört auf diese Botschaft: Jesus von Nazareth war ein Mann, der euch von Gott durch Wunder, Wunder und Zeichen bestätigt wurde , die Gott unter euch durch ihn getan hat , wie ihr selbst wisst.“

Die Unterscheidung zwischen Gott auf der einen Seite und Jesus, einem Menschen, scheint hier ziemlich klar zu sein und steht im Einklang mit unitarischen Ansichten über Gott. Diese Unterscheidung ist auch im Rest der Rede des hl. Petrus klar (z. B. 2,36 „Darum lass ganz Israel mit Gewissheit wissen, dass Gott diesen Jesus, den du gekreuzigt hast, sowohl zum Herrn als auch zum Christus gemacht hat!“).

Wie verstehen Trinitarier den Glauben des Petrus in Apostelgeschichte 2:22? Denken Trinitarier, dass Petrus ein Unitarier im Glauben ist, oder schreiben Trinitarier Petrus proto-trinitarische Überzeugungen zu, die hier nicht klar zum Ausdruck kommen? Wenn ja, wie würden sie Apostelgeschichte 2:22 umschreiben, um deutlich zu machen, was Petrus über Jesus und Gott sagt?

Diese Frage konzentriert sich auf einen einzelnen Text, der eine Verallgemeinerung versucht. Keine Lehre kann durch die Untersuchung eines einzelnen Textes aufgestellt werden. Das Konzil von Nicäa war sehr klar in Bezug auf die Dualität der Natur Christi (Gottheit und Menschheit treffen sich in einer einzigen Person, ohne sich zu vermischen oder zu verschmelzen). Ich sehe keinen fruchtbaren Zweck darin, immer wieder in Frage zu stellen, was in etablierten Dokumenten bereits überdeutlich gemacht wurde. Das Studium der relevanten Dokumente des Konzils von Nicäa erklärt hier alles, was erforderlich ist.
Beachten Sie, dass der Text nicht sagt: „Jesus von Nazareth war ein Mensch und nichts als ein Mensch , von Gott beglaubigt ….“ Jesus war tatsächlich ein Mensch und Petrus drückt es ohne Definition oder Einschränkung korrekt aus.
@NigelJ Nein, ich behaupte nicht, dass eine allgemeine Lehre aus einer Aussage in diesem Fall in der Apostelgeschichte abgeleitet werden kann. Wenn das Studium der „relevanten Dokumente“ „alles erklärt“, warum dann nicht eine solche Antwort posten?
@MikeBorden Wenn Jesus Gott ist, warum müsste er dann von Gott zertifiziert werden? Hat Petrus an proto-trinitarischen Ansichten festgehalten? Wenn ja, wie wird hier die Verwendung von Wörtern erklärt?
Dieses "Wenn ja, wie würden sie Apostelgeschichte 2:22 umschreiben, um klarzustellen, was Petrus über Jesus und Gott sagt?" ist nicht wirklich eine gültige Bitte, da es uns auffordert, die Schrift grundlegend neu zu schreiben. Viele andere Schriftstellen bekräftigen die Dreieinigkeit. Gott hat es hier nicht so gewählt; Warum bitten Sie uns, das einzufügen, was Gott nicht wollte, um einen Fall zu machen, den Gott selbst durch den Beweis der restlichen Schrift vorgebracht hat? Das sieht aus wie eine als Frage getarnte anti-trinitarische Polemik.
@bob Dein Kommentar klingt wie eine als Kommentar getarnte Polemik! Ich denke, Sie müssen ein paar Trinitarismus-Liegestütze machen und diesen schlaffen theologischen Magen in Form bringen!
@OneGodtheFather Die mächtigen Werke, Wunder usw. zeigen, dass Jesus von Gott war. Es ist keine Zertifizierung wie ein CPA. Es ist eine Demonstration. Jesus sagte: „Wenn ihr meinen Worten nicht glaubt, dann glaubt wenigstens aufgrund der Werke, die ich tue.“ Was glauben? Dass er aus/aus Gott kam (eine Trennung eines Teils vom Ganzen. Im Ernst, schlage es in Apostelgeschichte 2,22 nach), dass er und der Vater eins sind. Dass er Gott seinen eigenen Vater nannte und sich damit Gott gleich machte. Dass Er der Christus ist.
@OneGodtheFather Die Präposition απο (apo) kann oft mit „von“ oder „aus“ übersetzt werden, markiert aber mehr als nur den Ursprung, ebenso wie die Präposition εκ (ek). Stattdessen betont απο (apo) die frühere Beziehung von Elementen, die immer unabhängig voneinander existierten, aber innerhalb eines Ursprungsbereichs verbunden waren, und die gegenwärtige Trennung sowohl von diesem Bereich als auch von den anderen Elementen . Das ist gemeint, wenn Jesus von Gott kam.
@MikeBorden Klingt so, als könnte dies die Grundlage für eine wichtige Antwort sein.
@OneGodTheFather Mein Kommentar widerlegte die Gültigkeit der Frage, aber es war kein persönlicher Angriff. Und während wir alle täglich in unserer Theologie wachsen müssen, unterstützt die Schrift tatsächlich die trinitarische Theologie. Ohne sie hätten Sie zB während des triumphalen Einzugs einen bloßen Menschen, der Anbetung von seinen Jüngern entgegennimmt, was Blasphemie wäre, wenn Er nicht Gott wäre. Aber da er Gott ist, waren seine Taten keine Sünde, denn Gott ist alles Lobes wert. Und da fragt Jesus Seine Jünger, warum sie Ihn gebeten haben, ihnen den Vater zu zeigen...
...hier steht: „3Und wenn ich gehe und dir einen Ort bereite, so komme ich wieder und nehme dich zu mir, damit du dort bist, wo ich bin. 4Und du kennst den Weg, wohin ich gehe.“c 5Thomas sagte zu ihm: „Herr, wir wissen nicht, wohin du gehst. Wie können wir den Weg kennen?“ 6Jesus sagte zu ihm: „Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater außer durch mich. 7Wenn du mich gekannt hättest, hättest du auch meinen Vater gekannt.d Von nun an kennst du ihn und hast ihn gesehen.“ (Johannes 14:3-7) und...
... Johannes 14:8-11: „ 8Philippus sprach zu ihm: Herr, zeige uns den Vater, und es genügt uns.“ 9 Jesus sagte zu ihm: »Bin ich schon so lange bei dir, und du kennst mich immer noch nicht, Philippus? Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen. Wie kannst du sagen: „Zeig uns den Vater“? 10 Glaubst du nicht, dass ich im Vater bin und der Vater in mir? Die Worte, die ich dir sage, spreche ich nicht aus eigener Kraft, sondern der Vater, der in mir wohnt, tut seine Werke. 11 Glaubt mir, dass ich im Vater bin und der Vater in mir ist, oder glaubt wegen der Werke selbst.“
Es gibt viele weitere Schriftstellen wie diese, sowohl im Alten als auch im Neuen Testament. Aber es ist wichtig, die Bibel als Ganzes zu betrachten. Wir können uns immer die Rosinen aussuchen, damit die Dinge so aussehen, als würden sie sagen, was wir wollen. Aber wenn wir Gottes Wort wegwerfen, irren wir uns sehr, und wenn wir einen Schlüsselteil des Evangeliums wegwerfen (wer Jesus ist, dass er Gottes Sohn ist, was seine Mitisraeliten als Göttlichkeitsanspruch anerkannten), irren wir uns in gewisser Weise das uns den Weg zum Vater versperrt
Wenn Tatsache ist, dass Petrus in Matthäus 16:16 Jesu Göttlichkeit anerkennt, indem er bestätigt, dass er Gottes Sohn ist (was die Israeliten deutlich machen, dass jemanden Gottes Sohn zu nennen bedeutet, diese Person Gott zu nennen, wenn sie versuchen, Jesus zu steinigen, weil er zu Recht behauptet, Gottes Sohn zu sein ).
@Bob War Nathanael auf und rief Jesus Gott in Johannes 1 an? Das ist ... ein ziemlicher Anspruch! Sohn Gottes ist nicht gleich Gott dem Sohn. Vgl. PS. 2, wo die Vorstellung des Sohnes Gottes, des Königs von Israel und des Messias (= Gesalbter) alle als Co-Referenzen verwendet werden. Zu Johannes 14, wenn Koinhärenz bedeutet, dass Jesus und der Vater beide Gott sind, dann scheint daraus zu folgen, dass die Apostel und Jesus alle Gott sind, wie Jesus sagt, dass sie in ihm und er in ihnen sein werden, und tatsächlich sie im Vater ! Das ist, was ich über trinitarische Muskeln sage – Sie werden vielleicht nicht oft trainiert, weil Sie von Trinitariern umgeben sind.
Zu Nathanael Ich weiß es nicht genau, um ehrlich zu sein, denn ich glaube nicht, dass wir viel mehr Beweise für Nathanaels Glauben an die Schrift haben oder ob er es damals vollständig verstanden hat, obwohl ich nicht zustimme, dass dies eine kühne Behauptung ist. Aber Ihre Verwendung von Ps. 2 ist problematisch, weil Hebräer 1 Ps zitiert. 2 über den Sohn Gottes, der auch bestätigt, dass der Sohn Gottes Gott ist (zB siehe Hebräer 1:8-9). Aber wie ein anderer Kommentar gewarnt hat, sind diese Kommentare nicht der Ort für diese Debatte. Wenn wir damit fortfahren, machen wir es im Chat (nicht sicher, wie man einen Chatroom erstellt).

Antworten (2)

Und wie genau würden Sie ihn lieber anfangen lassen?

(Apostelgeschichte 2:22) Männer Israels, hört auf diese Botschaft: Jesus von Nazareth war ein GOTT, der euch von Gott bezeugt wurde durch Wunder, Wunder und Zeichen, die Gott unter euch durch ihn tat, wie ihr selbst wisst.

Erinnerst du dich nicht, was das letzte Mal passiert ist?

(Johannes 5:17-18) Jesus antwortete ihnen: Mein Vater wirkt bis jetzt, und ich arbeite. Umso mehr suchten die Juden ihn zu töten, weil er nicht nur den Sabbat gebrochen hatte, sondern auch sagte, dass Gott sein Vater sei, indem er sich Gott gleich machte.

(Johannes 10:30-33) Ich und mein Vater sind eins. Dann hoben die Juden wieder Steine ​​auf, um ihn zu steinigen. Jesus antwortete ihnen: Viele gute Werke habe ich euch von meinem Vater gezeigt; Für welche dieser Werke steinigt ihr mich? Die Juden antworteten ihm und sprachen: Für ein gutes Werk steinigen wir dich nicht; aber für Blasphemie; und weil du ein Mensch bist, machst du dich selbst zu Gott.

Wenn selbst die einfachen Sätze Mein Vater arbeitet bis jetzt, und ich arbeite, oder ich und mein Vater eins sind , das jüdische Publikum dazu bringen könnten, auf solch drastische Weise zu reagieren, wäre es vielleicht besser gewesen, es ihnen leichter zu machen, als die Alternative? Ich sage nur; Schließlich wissen wir alle, wie die Geschichte Christi endete, nicht wahr?

(Apostelgeschichte 2:23) Dieser Mann wurde Ihnen durch Gottes wohlüberlegten Plan und Vorherwissen übergeben; und du hast ihn mit der Hilfe von Gottlosen getötet, indem du ihn ans Kreuz nagelst.

Als allgemeine Regel im Leben empfiehlt es sich, mit Aussagen zu beginnen, mit denen die meisten, wenn nicht alle bereits einverstanden sind, wenn Sie sich an ein beliebiges Publikum wenden.

Apropos allgemeine Regeln im Leben, der trinitarische Bischof Johannes Chrysostomus aus dem vierten Jahrhundert schrieb Kommentare zu fast jedem Buch des Neuen Bundes ; seine Interpretation dieser speziellen Passage kann hier gefunden werden .
Wollen Sie damit sagen, dass der heilige Petrus seine Zuhörer in die Irre geführt hat (sie dazu brachte zu glauben, dass Jesus nicht Gott ist), weil er nicht getötet werden wollte?
@OneGodtheFather: Da seine Rede länger als nur ein Vers ist, nein. Aber wie jeder Mathematiklehrer begann er nicht damit, zu sagen (anzunehmen), was er zeigen (beweisen) sollte, schon gar nicht gegenüber einer möglicherweise unbeständigen Menge. Beachten Sie das sorgfältig abgestufte Crescendo von Man zu Lord .
Sagst du Petrus, indem du „Herr“ in „Herr und Christus“ sagst, um der Menge zu suggerieren, dass Jesus Gott ist?
@OneGodtheFather: Das ist das trinitarische Verständnis.
Ist Ihre Position, dass er damit begann, Jesus einen Mann zu nennen, ihn dann Herr nannte, um anzudeuten, dass Jesus Gott ist, es aber nicht endgültig zu sagen, um zu vermeiden, von der Menge, zu der er sprach, getötet zu werden? Also könnte er eine Art plausible Leugnung aufrechterhalten, wenn sie, sagen wir, Steine ​​aufheben würden?
Geht Chrysostomus in seinem Kommentar auf diesen speziellen Punkt ein oder sagt er Dinge, die direkt relevant sind?
@OneGodtheFather Wahrscheinlich nicht darum, "plausible Leugnung" aufrechtzuerhalten, sondern darum, nicht konfrontativ zu beginnen. Wenn Sie versuchen, Menschen von etwas zu überzeugen, macht es wenig Sinn, mit dem zu beginnen, was sie am wenigsten akzeptabel finden. Beginnen Sie stattdessen damit, wahre Dinge zu sagen, die weniger anstößig sind, und arbeiten Sie sich zu den schwierigen vor.
@OneGodtheFather: (1). Ich glaube nicht, dass Petrus besonders geneigt gewesen wäre, Christus noch einmal zu entsagen , da das erste Mal für ihn besonders traumatisierend gewesen zu sein scheint (Matthäus 26:75, Markus 14:72, Lukas 22:61-62). (2). Wenn Sie sich nicht einmal die Mühe machen , einen einfachen Text selbst zu lesen, dann sehe ich keinen Sinn in einem weiteren Gespräch.
Von einem Rhetoriker: Die Anpassung der eigenen Botschaft an ein bestimmtes Publikum erfordert oft ein wenig Diplomatie, die entsteht, wenn man die eigene Botschaft auf ein bestimmtes Publikum vorbereitet. Anziehen
@Lucian Re 2, mir ist nicht klar, warum Sie nicht sagen können, was Sie für relevant halten. Ich habe das meiste gelesen. Was ist Ihrer Meinung nach direkt relevant für diese Frage?
@rhetorician Ich finde dieses Argument ziemlich interessant! Da es keinen Punkt gibt, an dem er seinem Publikum die Göttlichkeit Jesu offenbart, geht das über Diplomatie hinaus und verbirgt eine relevante Wahrheit?
@DJClayworth "Wenn Sie versuchen, Menschen von etwas zu überzeugen, macht es wenig Sinn, mit dem zu beginnen, was sie am wenigsten akzeptabel finden." Er hat definitiv nicht mit dieser Behauptung angefangen. Wollen Sie damit sagen, dass er diese Behauptung an anderer Stelle in seiner Rede vor der Menge aufstellt?
Nein. Pete verbarg keine Wahrheit; er hielt einfach eine Idee in der Schwebe, vielleicht bis sein Publikum solch eine „umstrittene“ Doktrin verdauen konnte. Schauen Sie nicht weiter als bis zu 2. Petrus 1,1, um zu erfahren, wie Petrus die Persönlichkeit Jesu schätzt: „Simon Petrus, ein Diener und Apostel Jesu Christi, denen, die durch die Gerechtigkeit unseres Gottes und Retters Jesus Christus Glauben empfangen haben so kostbar wie unsere . . . "
@OneGodtheFather Nicht in den in Apostelgeschichte 2 aufgezeichneten Teilen. Der Rhetoriker hat den Nagel auf den Kopf getroffen.
@rhetorician Sagen Sie, dass dieses Argument bezüglich einer Interpretation von Apostelgeschichte 2:22 davon abhängt, dass 1. Petrus der Autor von 2 Petrus ist und 2. dass 2 Petrus 1: 1 behauptet, Jesus sei Gott, ähnlich wie Titus 2:13? ? Oder gibt es andere Beweise, die Ihrer Meinung nach ebenfalls relevant für Peters Überzeugungen sind?
Wir haben einen weiteren Beweis für den Glauben von Petrus: Er bekräftigt in einem seiner Briefe, dass die Briefe von Paulus die Schrift sind, und Paulus bekräftigt häufig und nachdrücklich, dass Jesus Gott ist. Wir haben also sowohl indirekte als auch direkte Beweise für Petrus' Überzeugungen. Außerdem war das, was er und andere als Schrift schrieben, keine Frage ihres Glaubens (obwohl sie es für sicher hielten) – es waren die Worte Gottes durch den Heiligen Geist mit einer einheitlichen einzigen Botschaft. Petrus predigte dasselbe Evangelium wie Paulus, dasselbe wie Jakobus, dasselbe wie Johannes...
@Bob Trainingszeit! „Paulus bekräftigt häufig und nachdrücklich, dass Jesus Gott ist“ Häufig und nachdrücklich – wo? Bitte beziehen Sie sich nicht auf eine Reihe von Stellen, von denen Sie glauben, dass Paulus „impliziert“.
@OneGodTheFather Bitten Sie mich um Referenzen oder etwas anderes? Wenn Referenzen vorhanden sind, wird es einige Zeit dauern, da es viele gibt. Obwohl es vielleicht besser wäre, Sie und andere Leser stattdessen auf die Antworten auf die vielen anderen Fragen vom Typ „Verteidigung des Trinitarismus“ auf dieser Website zu verweisen. Diese Art von Frage wird hier oft gestellt und beantwortet, und ich würde nur einen Großteil der gleichen langen Liste von Versen wiederholen. Die Antworten ändern sich nicht.
Ich diskutiere und verteidige die Wahrheit immer gerne, aber ich glaube nicht, dass es den Trinitariern obliegt, ihre Position jedes Mal erschöpfend zu verteidigen, wenn sie in Frage gestellt wird; Vielmehr denke ich, dass die Verantwortung bei denen liegt, die es angreifen, um eine starke, vollständige Verteidigung ihrer Position aufzubauen, ohne Rosinenpickerei.
@OneGodtheFather nehmt das besser zum Chatten oder für eine andere Frage, ihr taucht mit dieser Unterhaltung auf dem Mod-Radar auf

Sie würden es im Lichte der gesamten Schrift interpretieren, mit vielen, vielen Passagen, die zusammen zeigen, dass Jesus Gott ist. Sie würden diesen Vers nicht anders umschreiben, als er geschrieben steht, weil das nicht nötig ist. Gott hat es so gewählt, wie es ist, und es steht nicht im Widerspruch zum Trinitarismus.

Wie interpretieren Trinitarier Apostelgeschichte 2:22 in Bezug auf den Glauben des heiligen Petrus?
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