Wie ist der Stand der vorgeschlagenen Erweiterung des Personenverkehrs in den USA?

Aus europäischer Sicht habe ich den Eindruck, dass der Intercity-Personenzugverkehr in den meisten USA eher ein touristisches Unterfangen ist und nicht für "normale" Intercity-Reisen genutzt wird, wie es in Europa und Asien der Fall ist (einschließlich in den Teilen Russlands, die sind so dünn besiedelt wie Teile der USA, es kommt also nicht ausschließlich auf die Bevölkerungsdichte an). Aber die Zahl der Amtrak - Fahrer wächst und es gibt eine Reihe von Initiativen für eine Erweiterung des Personenzugs. Zum Beispiel:

Mehr finden Sie hier . Wie ist der Stand dieser Initiativen? Natürlich ist es für lokale Gesetzgeber einfach, zu einer Konferenz zur „Zukunft unserer Region“ zusammenzukommen und vielleicht ein paar Millionen für eine Machbarkeitsstudie auszugeben, die zu dem Schluss kommt, dass eine Eisenbahn (die mit dem Geld eines anderen bezahlt wird) ihrer Region zugute kommen würde. Und manche Vorschläge sind geradezu lächerlich . Die Frage ist also: Sind das alles nur Machbarkeitsstudien etc. oder tut sich was? Wie viel Geld wird von Entscheidungsträgern budgetiert, die eine solche Investition finanzieren würden? Wurden bereits wesentliche Ausweitungen des Schienenpersonenverkehrs beschlossen oder sind das alles nur Worte?

Wow, wir haben Rail in den USA? kaum bemerkt! (ein bisschen sarkastisch, tut mir leid.) Aber die Wahrheit ist, dass Schienen – insbesondere zwischen Städten – nur von den leidenschaftlichsten Träumern wirklich in Betracht gezogen werden. Wir haben Flugzeuge und Autos. Alles andere ist Kuriosität.
Ich habe eine vage Erinnerung daran, dass AmTrack eine Menge Geld verloren hat. Die US-Geographie und -Demographie ist einfach nicht sehr gut geeignet, um Eisenbahnen außerhalb sehr spezifischer seltener Korridore (z. B. LIRR, Tri-State usw.) zu nutzen.
Ich weiß, dass es in der Gegend von Seattle eine Stadtbahn gibt und in Chicago gibt es die U-Bahn. Ich habe auch von Plänen gehört, bis 2015 eine Hochgeschwindigkeitsstrecke zwischen Chicago und St. Lewis zu haben
@ DVK, was macht die USA in der Geographie im Gegensatz zu Russland ungeeignet? Ich denke, es ist eher eine kulturelle Sache. Was die Geldfrage betrifft, alle Transportmittel sind auf Steuergelder für die Infrastruktur und deren Wartung angewiesen, ich bin sicher, dass die zwischenstaatlichen Autobahnen auch Geld "verlieren" ...
@gerrit - Russland hat weder das Autobahnsystem der USA noch den Grad des Autobesitzes in ländlichen Gebieten; und vor allem keine schiffbaren Flüsse für den Frachttransport.
@DVK - OK, geografisch dachte ich an Stadtgrößen und Bevölkerungsdichte und so. Für den Rest ist es Semantik und Selbstverstärkung (Autobesitz ist mit der US-Kultur verbunden, es gibt mehr Bedarf für Autobesitz wegen begrenzter öffentlicher Verkehrsmittel, und es gibt begrenzte öffentliche Verkehrsmittel wegen des hohen Autobesitzes usw.)
@DVK, man könnte auch Schweden vergleichen, das vielleicht einen ähnlichen Autobesitz und eine ähnliche Straßeninfrastruktur wie die USA hat, aber auch eine häufig genutzte Schiene - das eine schließt das andere nicht aus. Also denke ich, dass es hauptsächlich eine kulturelle Sache ist (US-Individuum vs. Schweden eher kollektiv).

Antworten (2)

Als Eisenbahnfan, obwohl ich kein Eisenbahnfan bin, kenne ich eine Vielzahl dieser Projekte sehr genau, und die traurige Realität ist, dass sie derzeit aus verschiedenen Gründen wahrscheinlich nicht vorankommen werden, aber die wichtigsten sind:

  1. Konkurrenz durch Fracht
  2. Konkurrenz durch Fluggesellschaften
  3. Entfernung zwischen Städten
  4. Niedrige Kraftstoffkosten

Konkurrenz durch Fracht

Obwohl der Personenverkehr in den USA relativ schlecht ist, sind die Frachtlinien ausgezeichnet. Das US-Rollmaterial ist im Durchschnitt viel größer als das Rollmaterial in Europa und Asien, da es auf den Güterverkehr ausgerichtet ist . Der Versand pro Pfund per Zug für Rohstoffe (z. B. Kohle, Kies) und größere Produkte (z. B. Autos) ist auf der Schiene viel effizienter und ist bis heute entscheidend für die wirtschaftliche Produktion in vielen Städten, die nicht an einer Küste liegen, wie St. Louis. Dallas oder Chicago.

Als die USA Amtrak gründeten, um die Personenbahn zu übernehmen, behielten die Frachtlinien in den meisten Fällen die Schiene bei. Nicht nur das, die Strecken haben oft auch Vorfahrt, so dass selbst wenn andere Strecken gebaut würden, die Güterstrecken Vorrang hätten. Der Kompromiss für die meisten Güter ist die Geschwindigkeit für die Kosten, was ein Kompromiss ist, den die Passagiere nicht eingehen wollen, aber die Frachtlinien haben viele gesetzliche Rechte und sind die Quelle für viel Know-how über den Betrieb einer Linie.

Wettbewerb mit Fluggesellschaften

Die Fluggesellschaften konkurrieren auf zwei Arten: Sie blockieren den Bau und unterbieten die Preise. Texas ist so nah wie möglich an einem idealen Ort, um eine neue Hochgeschwindigkeitsstrecke zu bauen: niedrige Landkosten, wenige rechtliche und politische Hindernisse und sogar eine private Initiative zum Bau einer Hochgeschwindigkeitsstrecke, und doch gibt es noch keine. Ein Grund dafür ist zum Teil der Widerstand von Southwest, einer der großen Billigfluglinien, deren Kerngeschäft darin besteht, Flüge rund um die vier großen Städte in Texas anzubieten. Jetzt, da Southwest einen globaleren Fokus hat, ist seine Opposition natürlich geringer, aber es war genug, um den Fortschritt für Jahrzehnte aufzuhalten.

Auch ohne direkten politischen Widerstand gibt es nur wenige Situationen, in denen der Bahnverkehr dem Flugverkehr auf Anhieb konkurrenzfähig wäre. Das Brot und die Butter aller Passagierdienste sind Geschäftsreisen, und sie sind bereits an Flugreisen gewöhnt, also müssten Sie sie schnell überzeugen. Geschäftsleute müssen schnell von Punkt zu Punkt reisen, denn Zeit ist Geld. Der Versuch, die Lücke mit Touristenreisen zu schließen, wird Geschäftsreisende tatsächlich entfremden und kommerzielle Unternehmungen zu dem machen, was Amtrak jetzt ist - eine langsame Landkreuzfahrt -, die Touristen nicht stört, aber Geschäftsleute hassen würden. Wenn Sie Sicherheitsbedenken reduzieren könnten, könnte die Bahn den Unterschied teilweise mit kürzerer Zeit am Bahnhof ausgleichen, aber die meisten Reisenden (dh die Leute, die den Löwen bilden)

Das Fazit ist, dass die Schiene, solange sie nicht billiger als das Flugzeug ist, ständig an Geschäftsverkehr und Tourismus verlieren wird. Es wird nie schneller sein, außer auf einigen mittleren Distanzen.

Stadt Entfernung

Als die Eisenbahn zum ersten Mal eingeführt wurde, war sie ein Glücksfall für US-Städte, die Jahrhunderte auseinander liegen. Solange der Wettbewerb zu Pferd oder in der Kutsche stattfand, gewann der Zug zweifellos. Sobald Flugreisen verfügbar wurden, wirkten diese Entfernungen jedoch dagegen. Der Flug ist einfach so viel schneller als die Bahn.

Die Hochgeschwindigkeitsstrecke mildert dies bei Entfernungen von etwa 200 bis 300 Meilen. Diese Entfernungen sind in Europa ziemlich häufig, in den USA jedoch selten. Los Angeles und San Diego, von denen oft angenommen wird, dass sie sich in derselben Megalopolis befinden, sind tatsächlich über 100 Meilen voneinander entfernt, was für viele Orte in Europa ein anderes Land ist. Sie können die nächsten zwei Städte sein, außer der Ostküste, oder Partnerstädte wie Minneapolis-St. Paul oder Dallas Ft. Worth, die selbst fast 100 Meilen voneinander entfernt sind.

Selbst in engen Städten arbeitet die Geographie der Stadt gegen die Schiene. Bahnfahren ist oft nur für diejenigen in Bahnhofsnähe wirtschaftlich. Dies ist kein Problem in wirklich alten Städten, in denen sich die Bevölkerung in der Nähe eines Zentrums konzentriert. In den USA sind sogar Städte wie Chicago und St. Louis sehr weit verstreut, sodass die Option besteht, an jedem Ende der Strecke eine einzige Station zu haben, wo der Kundenstamm nur das relativ dünn besiedelte Zentrum ist, oder mehrere Zwischenstopps einzulegen Es ist für mehr Orte attraktiv, aber mit zunehmender Zeit wird es für bestimmte Arten von Passagieren weniger attraktiv.

Dies ist das Problem mit der derzeit vorgeschlagenen Eisenbahn zwischen Chicago und St. Louis, bis es stündliche oder häufigere Fahrten gibt, wird es für jeden außerhalb des Stadtgebiets von Chicago oder St. Louis unbequem sein, den Zug zu nehmen (dh die meisten Menschen, die vielleicht möchten Sie es verwenden). Sogar jemand, der in Aurora lebt, könnte den größten Teil der Strecke zwischen Aurora und St. Louis in ungefähr der gleichen Zeit fahren, die es dauern würde, um nach Chicago zu fahren, in den Zug zu steigen, den schneller-als-fahrenden Zug nach St. Louis zu nehmen, und das ist nicht das Warten auf einen Zug! Wenn Sie anfangen, Haltestellen an Orten wie Aurora, Springfield usw. hinzuzufügen, wird die Reise für sie kürzer, aber länger für die Leute, die sich in der Nähe der Union Station befinden, was diese Option dort weniger attraktiv macht.

Kraftstoffkosten

All das fällt am Ende weg, wenn der Sprit zu teuer wird. Ob Auto- oder Flugreisen, der Grund dafür, dass es erschwinglicher ist, diese Wege als die Bahn zu reisen, ist, dass der Treibstoff nicht zu teuer ist. Unglücklicherweise müsste der Kraftstoff irgendwo in der Nähe von $ 10 pro Gallone oder mehr liegen, bevor die Bahn für die meisten Menschen attraktiv wird. Es ist denkbar, dass die Regierung Kraftstoff so hoch besteuern könnte, und genau aus diesem Grund werden die 10 Dollar pro Gallone in linken politischen Kreisen herumgeworfen. Wenn das jedoch zuträfe, müssten alle Lieferketten, die derzeit auf Lastwagen angewiesen sind, neu konfiguriert werden – und jede Lieferkette hätte immer noch Lastwagen.

Die Übergangskosten würden jeden Vorteil für mehrere Jahre auffressen und der Wirtschaft ungeheuren Schaden zufügen. Langfristig könnte es klappen, aber auch nicht. Dort würden zum Beispiel immer noch Entfernungen zwischen Städten bestehen, und Sie könnten am Ende keine guten Fluggesellschaften und keine zuverlässigen Bahnreisen haben.

Toller Aufsatz. Ich denke, ein Grund dafür, dass die Zahl von 10 $/Gallone auf der linken Seite herumgeworfen wird, ist, dass es der Benzinpreis in vielen europäischen Ländern ist. Natürlich gelten viele der von Ihnen beschriebenen Punkte auch anderswo, wie z. B. die Abwägung, zu einem HSR-Hub zu reisen oder die ganze Strecke zu fahren, für die Sie verschiedene Lösungen finden können, wenn Sie verschiedene (europäische) Fahrpläne studieren. Realistisch gesehen würde ich, wenn überhaupt, erwarten, dass HSR in US-Megaregionen am sinnvollsten ist . Und ich glaube, Sie übersehen einen wichtigen Grund: die US-Autokultur.
Das ist gut. Es sollte jedoch hinzugefügt werden, dass der Wettbewerb sowohl mit Fracht als auch mit Fluggesellschaften ein wenig falscher Wettbewerb ist, da beide Branchen stark von der Regierung subventioniert werden. Es ist nicht so, dass Fluggesellschaften Wettbewerber sind, sondern dass die Fluggesellschaften leichter konkurrieren können, weil sie mehr staatliche Subventionen erhalten. Es sei darauf hingewiesen, dass Amtrak hauptsächlich trotz der Regierung überlebt, und nicht wegen ihr: nationaljournal.com/magazine/2015/04/17/…
@gerrit Sie haben absolut Recht mit dem Preiseinfluss aus Europa, der die Fixierung auf 10 US-Dollar pro Gallone vorantreibt, aber selbst die Preise in Europa erreichen selten einen so hohen Preis. Laut offiziellen Statistiken befindet sich das teuerste Benzin der Welt in Hongkong ( globalpetrolprices.com/gasoline_prices ) und das knackt immer noch nicht die 10 $ ....
@gerrit Ich höre das Argument „Autokultur“ oft, aber ich kaufe es nicht. Wenn es wahr wäre, würden Sie Kostenunempfindlichkeit gegenüber Preiskosten und Zeitkosten sehen, aber das sehen Sie nicht. Wenn die Spritpreise steigen, werden die amerikanischen Autos aber effizienter. In Gegenden, in denen billigere Optionen verfügbar sind – beispielsweise dort, wo Parken und Kraftstoff in Großstädten teuer sind – suchen die Menschen nach diesen billigeren Verkehrsmitteln. Während manche Menschen größere Entfernungen zurücklegen, als sonst zu erwarten wäre, unternehmen die meisten Menschen Autofahrten statt Flugzeugfahrten, wenn entweder: ...
@gerrit 1) es ist schneller als Fliegen, oder 2) sie haben mehr Zeit als Geld, weshalb der „Road Trip“ eine Facette von High School, College und Arbeiterfamilien ist und nicht das Berufsleben. Dies ist jedoch ein Bereich, in dem eine tatsächliche Analyse möglich ist. Ich denke, Sie haben auch Recht, wenn wir HSR sehen, dann in jenen mittleren Entfernungen, in denen gemeinsame Reisen stattfinden, wie sie in den Megaregionen zu finden sind.
@blip Alles gelingt trotz und nicht wegen Regierung. Es könnte sich lohnen, die Art und Weise zu diskutieren, in der die Regierung die Bedingungen festlegt, unter denen Fracht, HSR und Luftverkehr stärker miteinander konkurrieren. Allerdings ist die US-Luftfahrtindustrie nicht so stark subventioniert ( forbes.com/sites/tedreed/2015/04/14/… ), insbesondere im Vergleich zu anderen Regionen. Die meisten "Subventionen" unterstützen tatsächlich die FAA, was nur eine Subvention in dem Sinne ist, wie die TSA eine Subvention ist ....
@blip Die meisten Subventionen werden heute in Form von „Essential Air Service“ ( transport.gov/policy/aviation-policy/… ) bereitgestellt, was eine Möglichkeit darstellt, den Service für Gemeinden aufrechtzuerhalten, die so abgelegen sind, dass sie Flugdienste benötigen, dies aber nicht sind groß genug, um reguläre kommerzielle Flüge zu unterstützen. Diese Gemeinden sind jedoch auch keine Kandidaten für den Schienenverkehr, so dass eine Änderung des Schienenverkehrs keine Auswirkungen hätte. Lassen Sie mich wissen, wenn Sie der Meinung sind, dass sich die Antwort sozusagen mit mehr „Politik“ verbessern würde.
@ThePompitousofLove Meine Kraftstoffpreisverwirrung rührt von der Verwirrung zwischen den USA und imperialen Gallonen her und damals, als Benzin teurer war (an einem Punkt hatte Nordnorwegen 16 NOK/Liter, was damals 10 US-Dollar/imperiale Gallone war, aber nicht pro US-Gallone; Wechselkurse und Kraftstoffpreise haben sich seitdem geändert). Ich finde das Fliegen interessant; in Europa ist das Fliegen mit Easyjet, Ryanair usw. normalerweise billiger als das Autofahren (britische Urlauber fahren selten nach Spanien und grundsätzlich nie in die Türkei). Ob die Autokultur ein Thema ist, braucht mehr Raum zur Diskussion, als wir in diesem Kommentarbereich haben.
Ich stimme dieser Aussage nicht unbedingt zu. Das gelingt den Fluggesellschaften vor allem dank der staatlichen Hilfe. Und wir könnten die Semantik der Situation sicherlich pingelig machen, aber ich würde sagen, dass die Besetzung der TSA und der FAA eine große Hilfe für die Industrie ist ... auch wenn man sie nicht als Subventionen bezeichnen möchte. Und vergessen Sie nicht, dass Regionalflughäfen in der Regel von den Regionalregierungen gebaut werden (im Gegensatz zu einem Amtrak-Bahnhof). (Übrigens sage ich nicht, dass eines dieser Dinge schlecht ist . Es verschafft Amtrak nur ein wenig unfaires Spielfeld, wenn es darum geht, sie mit anderen Transportmitteln zu vergleichen).
Was die abgelegenen Gemeinden angeht … das ist wiederum eine gute Sache … aber beachten Sie auch, dass viele dieser abgelegenen Gemeinden vor 40 Jahren Personenschienenverkehr hatten. Wir haben unser Schienensystem in den 70er Jahren irgendwie versagt, als wir es verkommen ließen. (Und „wir“ bedeutet nicht nur die „Regierung“, sondern die US-Gesellschaft im Allgemeinen)
@blip Also habe ich einen Witz über die Inkompetenz der Regierung gemacht. Wie ich in einem früheren Kommentar betont habe, denke ich, dass es Raum für eine eingehendere Diskussion über die „Regierung als bestimmende Größe des Spielfelds“ gibt, obwohl ich denke, dass sie auf eine Weise in beide Richtungen einschneidet, die Sie nicht berücksichtigen. Die Fluggesellschaften selbst zahlen erheblich für die TSA und betrieben bis 2002 tatsächlich ihre eigene Sicherheit, und tatsächlich hat die TSA nichts getan, um die Sicherheit oder Effizienz zu verbessern. Die FAA ist ebenso ein notwendiges Koordinationsgleichgewicht wie alles andere. Anders ausgedrückt, ...
... selbst ohne kommerzielle Luft würden wir immer noch eine FAA brauchen, um den Luftraum zu kontrollieren und zu regulieren. Die Bundesregierung in den USA ist für solche Dinge verantwortlich und würde diese Kosten unabhängig davon tragen. Eine ähnliche Rolle spielt übrigens auch die Autobahn- und Eisenbahnverwaltung, also werden nicht nur die Fluggesellschaften so unterstützt. Interessanterweise weisen Sie darauf hin, dass der ländliche Schienenverkehr früher besser war, aber gerade deshalb, weil die Regierung einen unrentablen Personenverkehr mit der Güterbahn angeordnet hat. Amtrak wurde gegründet, um die Frachtunternehmen von ...
die Verantwortung für die Beförderung von Fahrgästen. Darüber hinaus hat die Regierung Durchgangsstraßen und Vorfahrten für die Schiene geschaffen, die derzeit jedoch hauptsächlich von Frachtunternehmen und nicht von Amtrak kontrolliert werden. Dies sind alles staatliche Eingriffe, die in die Antwort aufgenommen werden könnten, wenn Sie dies für sinnvoll halten. Das Fazit ist jedoch, dass sehr wenig davon tatsächlich einen relativen Vorteil für die Fluggesellschaften impliziert und eher für Vorteile für die Fracht spricht. Anders ausgedrückt: Wenn die Regierung aufhört, diese Dinge zu tun, würde es den Fluggesellschaften überhaupt nicht schaden.
Es ist ein gutes Gespräch. Wahrscheinlich besser zum Chatten. :) Ich verstehe vollkommen, was du sagst. Einige gute Punkte machen. Das Problem mit der Personenbahn in den USA lässt sich ziemlich genau auf „die 1970er Jahre“ zurückführen. Wir haben damals einfach alles vermasselt. :)
Ich stimme zu. Leider A) haben wir in den 70ern viele Dinge vermasselt und B) niemand ist jemals im Chat! :-)

Die Bürgermeister von Kansas City, MO, Wichita, KS, und Oklahoma City, OK haben vor einigen Jahren eine Vereinbarung unterzeichnet, um den Southwest Chief (Chicago nach Los Angeles) mit dem Heartland Flyer (Oklahoma City nach Dallas) zu verbinden. Die Initiative wurde vom KS-Verkehrsministerium untersucht, aber es ist nichts dabei herausgekommen. ( http://www.ksdot.org/PDF_Files/FINAL-Amtrak-Study.pdf )