Wie ist die Beziehung zwischen Komplexität und Organisation in der Biologie? [geschlossen]

Gibt es eine Beziehung zwischen dem, was wir Komplexität nennen können, und dem, was wir in der Biologie Organisation nennen können? Und wenn ja, was ist es? Können wir diese Begriffe unabhängig voneinander definieren oder schließt die Definition des einen immer den anderen ein und umgekehrt? Wenn das zweite der Fall ist, was kann uns eine solche Beziehung über das Leben sagen (oder zumindest andeuten)?

Ich möchte eine Parallele zwischen meiner Frage und einer anderen Frage hier zu SE ziehen, die sich auf denselben Begriff bezieht – den der Komplexität in der Biologie, um zu zeigen, wie wir eine Frage viel klarer und präziser formulieren und mehr Informationen darüber erhalten können Ausgabe. Hier ist es – biology.stackexchange.com/questions/13853/… Ich versuche zu zeigen, wie das dort diskutierte Thema klarer und genauer dargestellt werden kann, wenn wir uns auf ein bestimmtes Thema konzentrieren, anstatt zu versuchen, alles in 1 abzudecken Frage
Ich denke, wenn man eine Frage mit einer Klausel beginnt, die "abhängig von der Definition der von Ihnen verwendeten Begriffe" enthält, muss man bereit sein, solche Definitionen bereitzustellen, da es sonst niemandem möglich ist, ohne seine eigenen Definitionen zu antworten und daher die Frage meinungsbasiert machen.
Hallo, @YordanYordanov. Komplexität und Organisation haben je nach Kontext spezifische Bedeutungen. Zum Beispiel arbeite ich mit Sequenzen in Bezug auf einfache und komplexe in Abhängigkeit von ihrer sprachlichen Entropie. Einige Leute würden eine Proteinstruktur als Komplex bezeichnen, wenn sie aufgrund von Schätzungen der chemischen Entropie sehr ungeordnet wäre. Einige Leute würden eine Zelle als komplexer bezeichnen als eine andere, wenn mehr äußere Kräfte mit ihr interagieren, andere, wenn die Strukturen vielfältiger wären. Aufgrund der Unbestimmtheit des Begriffs "Komplexität" in dieser Frage stimme ich dafür, als nicht zum Thema gehörend zu schließen.
Ich habe meine Frage bearbeitet. Bist du jetzt glücklich, @Bryan Krause ? Ist es Ihrer Meinung nach in dieser Form noch „meinungsbasiert“?
Hey, wie kannst du es halten? Ich habe es gerade bearbeitet! Was ist jetzt das Problem?
Ich und die anderen haben dafür gestimmt, die Frage vor Ihren Änderungen zurückzustellen (ich denke, @James gibt zusätzlich zu meiner eigenen Antwort ein gutes Argument dafür, warum). Ich werde Ihre Änderungen überprüfen – Fragen, die „auf Eis“ gesetzt wurden, können nach der Bearbeitung immer wieder in den Status „Offen“ versetzt werden.
Ich werde dann warten und wenn du es wieder öffnest, werde ich meinen Kommentar und diesen Kommentar auch löschen.
Leider glaube ich nicht, dass die Änderungen die Probleme behoben haben. Ihre Frage enthält wirklich ein Dutzend verschiedene Fragen, die alle in verschiedene Richtungen gehen. "Können wir diese Begriffe unabhängig voneinander definieren" - das ist wirklich nur eine Meinungsfrage. Sicher, jemand könnte dies tun, wenn er wollte, weil er die Definitionen auswählt. Ich könnte Komplexität als "Anzahl der emittierten Photonen" definieren, wenn ich wollte. Ich denke nicht, dass Ihre Frage uninteressant ist, aber sie passt nicht zum Frage-Antwort-Format dieser Site - wie geschrieben, es ist eher eine Diskussionsfrage.
Was ist mit jetzt? Ich habe es geschafft, daraus eine Frage zu machen, die sich nur darauf bezieht, ob es eine Beziehung zwischen der Definition von Komplexität und Organisation in der Biologie gibt. Der Punkt ist, ist es möglich, Komplexität in der Biologie zu definieren, ohne Organisation in ihre Definition einzubeziehen und umgekehrt? Sind sie in einem Kodefinitionskreis miteinander verbunden, dem wir nicht entkommen können, und wenn ja, warum? Warum ist dies kein interessantes Thema für eine Diskussion in einem Biologie-Fragen-und-Antworten-Gespräch? Sehen Sie keine Implikationen, wenn die beiden Begriffe für ihre Definitionen voneinander abhängig sind?
Der springende Punkt ist, dass Fragen zur Diskussion keine Fragen für diese Seite sind – Fragen sollten eine korrekte Antwort haben (natürlich innerhalb der Grenzen des vorhandenen Wissens), nicht auf Meinungen beruhen, oder sie gehören nicht dazu. Ich möchte Ihre Frage nicht entführen, aber betrachten Sie etwas wie das Folgende, was ich immer noch nicht ideal finde, aber es ist keine Frage, für deren Abschluss ich stimmen würde: „Gibt es akademische Arbeiten, die zwischen Komplexität und Organisation in der Biologie unterscheiden? sodass sie nicht miteinander korreliert werden müssen?"
Dann schlagen Sie vor, ich stelle zwei neue Fragen: 1. Gibt es eine Beziehung zwischen der Definition von Komplexität in der Biologie in Bezug auf die Organisation der Organismen und 2. Gibt es eine Beziehung zwischen der Definition von Organisation in der Biologie in Bezug auf Komplexität? Wäre das "fiter" für dich?
Ich bin immer noch erstaunt, wie schnell Sie diese Frage zurückgestellt haben, während andere Fragen, die sich auf dasselbe Gebiet beziehen und in denen auch viele unklare Fragen erwähnt werden, wie diese one-biology.stackexchange.com/questions/13853/… , auch danach noch aktiv sind Jahre sind vergangen? Was ist hier so "unklar", was dort "klar" ist, um mich so schnell in die Warteschleife zu bringen?
@YordanYordanov die andere Frage wurde während unserer Beta gestellt. Die Community war viel weniger klar darüber, was "verantwortlich" ist. Jetzt ist es wieder aufgetaucht. Ich werde eine knappe Abstimmung einleiten. Die Leute zögern vielleicht, ihr zu folgen, da sie 7 positive Stimmen hat (die Leute mögen die Frage) und eine akzeptierte Antwort, die zumindest oberflächlich zufriedenstellend erscheint. Wenn Sie in Zukunft ein Problem mit einer Frage haben, ist es am besten, es zu dieser Frage und nicht zu einer anderen Frage zu stellen. Diese Seite ist riesig.
@James, das Problem, das ich habe, ist, wo auf dieser Website Fragen und Antworten zur Komplexität in der Biologie stattfinden. Sollte ich Fragen wie die verwenden, die ich Ihnen zeige (was ich persönlich – Sie können anderer Meinung sein – für ziemlich vage und allgemein halte), sollte ich meine eigenen Fragen stellen und das Tag-Komplexität verwenden oder etwas anderes sein, Was tun Sie Denken Sie, dass dies die beste Frage zum Thema Komplexität hier auf dieser Website ist? Was sollte gefragt werden – was es ist, wie man es misst, Probleme bezüglich unterschiedlicher Definitionen und/oder Messungen von Komplexität, ihre Bedeutung für die Evolution usw. Wie kann man Fragen dazu stellen?
Ich bin bereit, diese gesamte Frage zu löschen, wenn Sie mir bessere Möglichkeiten bieten können, nach den Problemen zu fragen, die mit der Diskussion der Komplexität in der Biologie verbunden sind. Was wäre Ihrer Meinung nach eine angemessene Frage zur Komplexität in der Biologie auf dieser Website? Wenn Sie es schaffen, eine bessere Frage zu stellen, bin ich bereit, diese zu ihren Gunsten zu löschen.
@YordanYordanov Ich stimme zu, dass die andere Frage vage ist und eine enge Abstimmung darüber eröffnet hat. Ich sehe Fragen zur Komplexität eher in Richtung "Wie kann ich die Komplexität von System/Ding X auf biologisch relevante Weise quantifizieren?" Diese Frage ist angehalten und wird früher oder später geschlossen, wenn sie nicht erfolgreich wieder geöffnet wird.
Ich möchte meine Frage zugunsten dieser einen löschen - biology.stackexchange.com/questions/57178/… aber die Systeme erlauben es mir einfach nicht. Ich denke, diese ist besser, und wenn jemand sie auf Eis legen möchte, weil es ein Duplikat von dieser ist, sollte ich diese löschen, nicht meine zweite Frage. Was soll ich machen?

Antworten (1)

Hier ist ein Denkanstoß. Entropie wird immer als natürlicher Fluss in Richtung Ordnung, Unordnung betrachtet. Das heißt, je höher die Entropie eines Systems ist, desto größer ist seine Unordnung und desto weniger Arbeit kann es leisten.

Betrachten Sie nun eine Zelle. Es ist ein biologisches System organischer Moleküle, die sich so organisieren können, dass sie die Entropiekräfte überwiegen. Um die natürliche Tendenz des Universums zu "bekämpfen", die sich in einen Zustand der Unordnung bewegt, ist ein hochkomplexes System erforderlich. Und indem sie entropisch günstigen Mechanismen entgegenwirken, ist eine Zelle auch in der Lage, ihre eigene Energie zu produzieren (gespeichert als potenzielle Energie oder ATP, wenn Sie so wollen).

Ich denke, man könnte sagen, ein komplexeres System ist in der Lage, sich auf eine größere Anzahl von Arten zu organisieren, um entropische Energie für die Arbeit bereitzustellen (und ich verwende dieses Wort sehr locker, da nichts wirklich einen Zweck hat) .

Ich denke, Sie sind hier auf einem sehr richtigen Weg. Es bleibt jedoch die Frage, ob wir Organisation als den Zustand definieren können, der das System zwingt , gegen den Entropiegradienten zu gehen, und wenn wir können, was ist dann wirklich Komplexität? Treibt die Zunahme der Organisation die Zunahme der Komplexität voran oder ist es umgekehrt? Oder kann es eine noch kompliziertere und "komplexere" Beziehung sein?
Eine andere zu berücksichtigende Sache ist, dass Komplexität manchmal eher scheinbar als real ist, da ein zugrunde liegender einfacher Mechanismus, der vom Beobachter nicht verstanden wird, zu komplexen Ergebnissen führen kann. Betrachten Sie zum Beispiel, wie das Wachstum von Pflanzen &c durch L-Systeme modelliert werden kann ( en.wikipedia.org/wiki/L-system ) oder wie die sehr unterschiedlichen Formen von Weichtierschalen einigen mathematischen Regeln entsprechen. Oder wie ein paar einfache Prinzipien Evolution hervorbringen.
„Tritt die Zunahme der Organisation die Zunahme der Komplexität an oder ist es umgekehrt?“ scheint der Frage sehr ähnlich zu sein: "War das Huhn oder das Ei zuerst?". Ich verstehe, warum die Leute dafür gestimmt haben, diese Frage auf Eis zu legen - weil es nicht wirklich eine Möglichkeit gibt, sie zu beantworten. Ich weiß es ehrlich gesagt nicht, weil es zu abstrakt ist. Ich glaube, ich habe eine ungefähre Vorstellung davon, wie es funktioniert, aber ich habe keine Ahnung, wie es dazu kam.
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