Wie ist in Offenbarung 5:13 πᾶν κτίσμα zu verstehen?

Wenn dies wirklich „jedes Geschöpf“ ist, wann hat oder wird dies bei der Öffnung des ersten Siegels geschehen?

[Offenbarung 5:13 NLT] (13) Und dann hörte ich jedes Geschöpf im Himmel und auf Erden und unter der Erde und im Meer. Sie sangen: "Segen und Ehre und Herrlichkeit und Macht gehören dem, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm für immer und ewig."

[Rev 5:13 MGNT] (13) καὶ πᾶν κτίσμα ὃ ἐν τῷ οὐρανῷ καὶ ἐπὶ τῆς γῆς καὶ ὑποκάτω τῆς γῆς καὶ ἐπὶ τῆς θαλάσσης καὶ τὰ ἐν αὐτοῖς πάντα ἤκουσα λέγοντας τῷ καθημένῳ ἐπὶ τῷ θρόνῳ καὶ τῷ ἀρνίῳ ἡ εὐλογία καὶ ἡ τιμὴ καὶ ἡ δόξα καὶ τὸ κράτος εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων

Antworten (4)

Wie ist in Offenbarung 5:13 πᾶν κτίσμα zu verstehen?

Gottes Absicht ist es, dass alle intelligenten Schöpfungsengel im Himmel und die Menschheit auf Erden – „πᾶν κτίσμα“ – in wahrer Anbetung vereint sind. Der Apostel Johannes erhielt eine Vision von der Situation, die am Ende der Tausendjährigen Herrschaft Christi herrschen wird, und er beschreibt sie in Offenbarung 5:13 mit den Worten:

Offenbarung 5:13 NASB

13 Und ich hörte alles Erschaffene, das im Himmel oder auf der Erde oder unter der Erde oder auf dem Meer ist, und alles, was darin ist, sagen: Dem, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm sei der Segen, die Ehre, die Herrlichkeit und die Herrschaft für immer und ewig.“

Jesus tausendjährige Herrschaft.

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Revelation+20%3A3-7&version=NASB;NET

1 Korinther 15:21-28 NASB

21 Denn da durch einen Menschen der Tod gekommen ist, ist durch einen Menschen auch die Auferstehung der Toten gekommen. 22 Denn wie in Adam alle sterben, so werden auch in Christus alle lebendig gemacht werden. 23 Aber jeder in seiner Reihenfolge: Christus der Erstling, danach die, die Christus gehören, bei seinem Kommen, 24 dann kommt das Ende, wenn er unserm Gott und Vater das Reich übergibt, wenn er alle Herrschaft und alle Gewalt abgeschafft hat und Leistung. 25 Denn er muss herrschen, bis er alle seine Feinde unter seine Füße gelegt hat. 26 Der letzte Feind, der beseitigt wird, ist der Tod. 27 Denn er hat alles seinen Füßen unterworfen. Aber wenn Er sagt: „Alle Dinge sind unterworfen“, ist es klar, dass dies den Vater ausschließt, der Ihm alle Dinge unterwirft.28 Wenn ihm alle Dinge unterworfen sind, dann wird auch der Sohn selbst dem unterworfen sein, der ihm alle Dinge unterworfen hat, damit Gott alles in allem sei.

Hallo Ozzie und danke für deine Antwort. Da dieses Lied zu Beginn von Schriftrolle Nr. 1 vorkommt, müssen wir verstehen, dass die universelle Anbetung im eschatologischen Schema der Dinge zuerst stattfindet? Und wenn ja, sind wir noch nicht einmal in Phase eins? Endet das Millennium in der Passage, die Sie bereitgestellt haben, nicht auch damit, dass Satan freigelassen wird, um noch mehr Ärger zu verursachen?
Es gibt ein weiteres Problem bei dieser Interpretation – wenn Off 4 am Ende des Jahrtausends steht, warum zeichnet das NT dann so oft Jesus als bereits im Himmel zur Rechten Gottes thronend auf?
Dottard: Wann wurde Jesus inthronisiert? In Lukas 21:24 sagte Jesus: „Jerusalem wird von den Heiden zertreten werden, bis die Zeiten der Heiden erfüllt sind.“ Gottes Herrschaft wurde mit Füßen getreten, als Jerusalem von den Babyloniern erobert und die von David abstammende Königslinie unterbrochen wurde. In Daniel 4:10-16 lesen wir, dass der Stumpf nicht wachsen wird, bis sieben Perioden vergangen sind.
. (Geben Sie uns in Off 12:6,14 dreieinhalb Mal 1260 Tage, also sind sieben Mal 2520 Tage (Jahre), rechnen Sie für jeden Tag ein Jahr (Hesekiel 4:6 Num 14:34). als Gottes König im Himmel thront, der am Anfang des Jahrtausends steht

Der Abschnitt im Buch der Offenbarung, bekannt als die „sieben Siegel“ (Offb 4,1–8,1), enthält auch die „sieben Hymnen“ wie folgt:

  1. Off 4:8 - 4 Lebewesen singen zu Gott:

Heilig, heilig, heilig ist der allmächtige Herrgott, der war, ist und kommen wird.

  1. Off 4:11 - 24 Älteste singen zu Gott:

Du bist würdig, unser Herr und Gott, Herrlichkeit und Ehre und Macht zu empfangen, denn du hast alle Dinge erschaffen, und durch deinen Willen wurden sie erschaffen und haben ihr Dasein.

  1. Off 5:9, 10 - 4 Lebewesen und 24 Älteste singen dem Lamm:

Du bist würdig, die Buchrolle zu nehmen und ihre Siegel zu öffnen, weil du getötet wurdest und mit deinem Blut Männer aus jedem Stamm und jeder Sprache und jedem Volk und jeder Nation für Gott erkauft hast. Du hast sie zu einem Königreich und zu Priestern gemacht, die unserem Gott dienen, und sie werden auf Erden herrschen.

  1. Off 5:12 - Viele Engel + [4] Lebewesen + [24] Älteste singen dem Lamm:

Würdig ist das Lamm, das geschlachtet wurde, Macht und Reichtum und Weisheit und Stärke und Ehre und Herrlichkeit und Lob zu empfangen!

  1. Off 5:13 - „Alle Geschöpfe“ singen Gott und dem Lamm:

Dem, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm sei Lob und Ehre und Herrlichkeit und Macht von Ewigkeit zu Ewigkeit!

  1. Offb 7:10 - Eine große Menge in weißen Gewändern singt Gott und dem Lamm:

Das Heil gehört unserem Gott, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm.

  1. Off 7:12 - Alle Engel, Ältesten und 4 Lebewesen singen zu Gott:

Amen! Preis und Ehre und Weisheit und Dank und Ehre und Macht und Stärke sei unserem Gott in Ewigkeit. Amen!

Beachten Sie, dass die meisten in Hymne Nummer 5 (Offenbarung 5:13) singen – diejenigen, die singen, werden beschrieben als:

jedes Geschöpf im Himmel und auf Erden und unter der Erde und auf dem Meer und alles, was darin ist.

Dies ist eindeutig ein Hebraismus, der die gesamte Schöpfung in der Ausdrucksweise von Ex 20:11 beschreibt. Dies wird oft an anderer Stelle zitiert, wie z. B.: Ps 69:34, 146:6, Apg 4:24, 14:15, Off 10:6, 12:12 usw. Auch Johannes 1:1-3 spielt darauf an plus Spalte 1:16.

So preist dieser fünfte Hymnus in Off 5,13 Gott und das Lamm als Schöpfer aller Dinge und wird von allen Geschöpfen gesungen. Die nächste Hymne lobt Gott und das Lamm, die Errettung bringen. So werden Gott und das Lamm als Schöpfer und Neuschöpfer gepriesen.

WENN?

Der Zeitpunkt der Inthronisierungszeremonie des Lammes ist meines Erachtens ziemlich einfach. Beachten Sie, dass Off 4 eine Szene der kontinuierlichen Anbetung Gottes darstellt, die zum Stillstand kommt, als Johannes die freie Stelle auf dem Thron neben Gott auf der rechten Seite sieht! Diese wird von Jesus als dem geschlachteten Lamm ausgefüllt (Offb 5,6).

So finden wir Jesus als herrschenden Monarchen (ἐπὶ τὴν δεξιὰν = rechts) auf dem himmlischen Thron Platz nehmend. Darauf wird im NT häufig angespielt, wie z 1:20, Kol 3:1, Heb 1:3, 8:1, 10:12, 12:2, 1 Petrus 3:22. Siehe auch Ps 110:1, Matthäus 22:44, Markus 12:36, Apostelgeschichte 2:34, Hebräer 1:13.

Daher nehme ich an, dass Jesus nach Seiner Himmelfahrt nach Seiner Auferstehung auf dem Thron des Himmels auf der rechten Seite eingesetzt wurde und Seine Herrschaft als der erobernde König des Universums begann, Off 11:17.

Während Seines irdischen Wirkens hat Jesus dies vorwegnehmend durch Folgendes bewiesen:

  • Er wurde der König des Königreichs Israel und der König des Himmelreichs genannt. Matthäus 1:1, 20, 9:27, 12:23, 15:22, 20:30, 15, 21:9, 15, Markus 10:35, Lukas 1:32, 33, 18:38, 39, Johannes 1:49, Apostelgeschichte 13:32-37, Hebr 1:8.
  • Er hatte die vollkommene Kontrolle über die natürlichen Elemente, wie zum Beispiel, als Er den Sturm auf dem See Genezareth besänftigte.
  • Er heilte viele Menschen von ihren Krankheiten

Beachten Sie besonders die Worte des Engels an Maria vor seiner Geburt, wie sie in Lukas 1:32, 33 aufgezeichnet sind -

Er wird groß sein und Sohn des Allerhöchsten genannt werden. Gott, der Herr, wird ihm den Thron seines Vaters David geben, und er wird für immer über das Haus Jakob herrschen. Sein Reich wird niemals enden!“

ABSCHLUSS

Während also Jesus bei Seiner Himmelfahrt als triumphierendes Lamm zu regieren begann, wird diese Herrschaft erst dann unbestritten sein, wenn Jesus zurückkehrt und Off 11:17, 18 erfüllt ist. Wir haben auch eine fast parallele und bestätigende Passage in Phil 2:9-11 – jedes Knie wird sich beugen usw.

Würdest du also sagen, dass es nur die Neue Schöpfung ist, einige Menschen aus allen Nationen oder buchstäblich jede Seele irgendwann in der Zukunft?
@Ruminator - die Antwort auf diese Frage ist dieselbe wie das "wer" in Phil 2: 9-11 - während Jesus König ist, ist diese Herrschaft derzeit umstritten - nicht jeder stimmt zu oder erkennt Jesus als König an. Wenn also alles Böse beseitigt und alle Bösen vernichtet sind, dann werden sich Phil 2:9-11 und Offb 5:13 erfüllen.

Wichtig ist hier zunächst einmal, dass das Lamm nicht in die Kategorie der κτίσμα, Geschöpfe, gestellt wird, denn „alle“ bedeutet alle, die Gesamtheit der Klasse der Geschöpfe, sowohl im Himmel (die Heerscharen der Engel) als auch auf der Erde (alle der Rest).

Das Lamm ist außerhalb dieser Klasse, es sei denn, wir erhalten eine absurde Behauptung, dass das Lamm sich selbst Ehre und Herrlichkeit gibt. Abgesehen von dieser Absurdität erhalten wir das notwendige Ergebnis, dass Lamm nicht sicher in die Klasse der Geschöpfe aufgenommen wird, und da es nichts zwischen der ungeschaffenen und der geschaffenen Ordnung gibt und da die ungeschaffene Ordnung daher vollständig und ausschließlich von Gott erfüllt ist das Lamm ist genauso Gott wie der auf dem Thron Sitzende, dh Gott der Vater, und erhält natürlich die gleiche Anbetung wie dieser.

Wenn also die Handlung von Anbetung und Herrlichkeit in Bezug auf den Thronsitzenden, dh den Vater, und das Lamm ein und dasselbe ist, dann erhalten wir eine Absurdität, wenn das Lamm nicht ein und dieselbe göttliche Würde mit dem Vater hat dass die ganze Schöpfung einen Akt des Götzendienstes begeht, indem sie gemeinsam mit dem Vater das Lamm anbetet. Da dies aber als schlichtweg falsch abzulehnen ist, ergibt sich daraus, dass es bei der Anbetung des Vaters unmöglich ist, bei diesem Akt der Anbetung nicht auch den Sohn mit anzubeten – ja, am Strand liegend kann man die Sonne genießen, ohne seine Strahlen mitgenießen?

Und das bringt uns auch zum Timing: Wird der Vater nicht immer angebetet und verherrlicht? Ja. Somit wird der Sohn angesichts des oben Gesagten auch immer mit verehrt und mit verherrlicht. Es findet aber in der Schöpfung, in der Geschichte der Menschheit, durch das Wirken Gottes durch Jesus, den geschichtlich verkörperten Logos, ein gewisser Vorgang statt, der sich in der eschatologischen Zeit vollziehen wird, wenn die Zeit selbst abgeschafft wird ( Offb. 10:6), und dann werden alle den Sieg von Gottes Plan würdigen und preisen. Und was ist Gottes Plan? Dass alle Menschen durch Jesus seine Söhne und Töchter werden können, und wenn Menschen, die Kronen der Schöpfung, Gottes Söhne werden durch Annahme der Gnade, die durch den menschgewordenen Logos kam (Johannes 1,17), dann wird die ganze Schöpfung jubeln, für die ganze Schöpfung stöhnt und erwartet diese Bildung und Offenbarung, dh geistliche zweite Geburt (vgl. Johannes 3:3), der Söhne Gottes (Römer 8:19). Vater und Sohn werden immer zusammen gepriesen und angebetet, aber es wird einen besonderen Zustand der Eschatologie geben, das Ende der Zeiten, wenn die ganze Schöpfung den historischen Sieg von Gottes Plan für die Schöpfung anbeten und preisen wird. Zum Vergleich: Roger Federer-Fans auf dem Wimbledon Central Court loben Roger für seine hervorragende Leistung beim Wimbledon-Finale, seine großartigen Schüsse und Ballwechsel, aber die Fans loben ihn besonders, wenn er den Meisterschaftspunkt gewinnt und einen Pokal in Ruhm erhebt. s Plan für die Schöpfung. Zum Vergleich: Roger Federer-Fans auf dem Wimbledon Central Court loben Roger für seine hervorragende Leistung beim Wimbledon-Finale, seine großartigen Schüsse und Ballwechsel, aber die Fans loben ihn besonders, wenn er den Meisterschaftspunkt gewinnt und einen Pokal in Ruhm erhebt. s Plan für die Schöpfung. Zum Vergleich: Roger Federer-Fans auf dem Wimbledon Central Court loben Roger für seine hervorragende Leistung beim Wimbledon-Finale, seine großartigen Schüsse und Ballwechsel, aber die Fans loben ihn besonders, wenn er den Meisterschaftspunkt gewinnt und einen Pokal in Ruhm erhebt.

Ich denke mehr über Sünder, Dämonen und dergleichen nach und wann.
Man kann nur im Sinne einer gesunden Logik spekulieren. Pseudo-Dionysius der Areopagit würde sagen, dass immer alle Sünder und Dämonen sogar am Guten teilhaben, weil sie zumindest existieren und Ursache der Existenz in jedem Geschöpf Gott ist, somit haben alle Geschöpfe an Gottes Gabe teil. Da ein mittelalterlicher Epiker sagt: „Jeder böse Mensch ist endlich, während das Gute in diesem bösen Menschen unendlich ist“, so besitzen auch Dämonen und Sünder das Gute in Form der Existenz, vielleicht kann man dies als eine Art ontologisches, unbeabsichtigtes Lob bezeichnen ihren Teil, im Unterschied zum absichtlichen Lobpreis der Heiligen und Engel.
Ich habe eine Idee, suche aber nach mehr Input.
1. Korinther 15,28 „Wenn ihm alle Dinge unterworfen sind, dann wird auch der Sohn selbst dem unterworfen sein, der ihm alle Dinge unterworfen hat, damit Gott alles in allem sei.“ Dazu gehörte das Lamm in πᾶν κτίσμα.
@OzzieOzzie Ja, in Bezug auf seine menschliche Natur, aber nicht in Bezug auf seine ewige göttliche Person, die diese geschaffene menschliche Natur trägt, die immer und ewig beim Vater ist (Johannes 1: 1) und „alles“ durch ihn erschaffen wird ( ebd.: 1:3), daher unmöglich für Ihn, in die Kategorie der Geschöpfe aufgenommen zu werden.
Nochmals, ich schätze diese hervorragende Antwort sehr. Nochmals vielen Dank für Ihre große Tiefe der Gedanken und tiefgreifenden Einblicke.
@Dottard Danke, ich habe auch deine ausführliche, sehr treffende Antwort auf diese Frage sehr geschätzt!
Levan Gigineishvli Ihm alle Dinge unterwerfen zu können, bedeutet, dass Jesus dies als göttliche Person im Himmel tun konnte und nicht als Mensch.
@OzzieOzzie Jesus hat nur eine Person und diese Person ist die des ewigen Logos, der nach seiner Inkarnation oder besser Inhumanation, das heißt Annahme der menschlichen Natur (und nicht der menschlichen Person), auch Jesus Christus genannt wird . Du kannst Ihn in Gebeten sowohl ansprechen wie „O, Jesus, bitte hilf mir, diese Passage des NT zu verstehen“ oder „O, Wort, bitte hilf mir, diese Passage des NT zu verstehen“, beide werden gleich sein, denn dieselbe eine ewige Person wird angesprochen.
Lean Gigineishvili; Meinst du, dass Jesus Gott ist?
@OzzieOzzie Ich meine? Wer bin ich? - Es ist ein neutestamentliches Zeugnis, das bedeutet, dass Jesus, der fleischgewordene ewige Logos, Gott ist.
Der Ausdruck „εγω ειμι“ erscheint auch in Johannes 8:24 und 8:28 und wird übersetzt „Ich bin er“, die Frage, die sich dann stellt, ist: Warum geben Übersetzer diesen Ausdruck nicht ebenso in Johannes 8:58 wieder? Jason David BeDuhn in sein Buch „TRUTH IN TRANSLATION“ sagt, dass die LB die beste Übersetzung ist, die lautet: „Ich existierte, bevor Abraham jemals geboren wurde.“ gefolgt von der NWT „bevor Abraham existierte, bin ich gewesen.“ Jedenfalls 1. Korinther 11 :3 (NASB) sagt: "Aber ich möchte, dass Sie verstehen, dass Christus das Haupt eines jeden Mannes ist und [a] der Mann das Haupt einer Frau ist und Gott das Haupt von Christus ist."
@OzzieOzzie Jason David BeDuhn liegt falsch, weil er und seinesgleichen gerne die Augen vor Fakten verschließen. In Johannes 8:58 spielt Jesus einfach auf Psalm 89(90) „πρὸ τοῦ ὄρη γενηθῆναι...σὺ εἶ“ an; hier ist das εἶ keine Kopula, sondern hat eine existentielle Bedeutung, „Du existierst“, „Du bist“. Dasselbe Verb in Johannes: „πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι, ἐγὼ εἰμί“, und parallel dazu beansprucht Jesus seine ewige Existenz, genauso wie von Herrn in Psalm 89 (90), gut verstanden von Juden, die ihn sofort töten wollen. Das ist der Kern der Blasphemie für sie: „Du bist ein Mensch, mach dich selbst zu Gott“ (Johannes 10,33).

Dies scheint auf Genesis 1 zurückzugreifen, auf das Schöpfungskonto (das heißt, als Rechenschaft für die gesamte Schöpfung):

Genesis 1:1-22

Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde.

Die Erde war leer und leer, und Finsternis lag über der Tiefe. Und der Geist Gottes schwebte über dem Wasser. Und Gott sprach: Es werde Licht! Und es wurde Licht.

Und Gott sah, dass das Licht gut war. Und Gott trennte Licht und Finsternis. >Und Gott nannte das Licht Tag und die Dunkelheit Nacht: und es wurde Abend und Morgen eines Tages.

Und Gott sprach: Es sei eine Fläche mitten im Wasser, um Wasser von Wasser zu trennen.

Und Gott machte eine Weite und trennte die Wasser unter der Weite von den Wassern darüber; und so geschah es.

Und Gott nannte die Weite Himmel: und Abend und Morgen waren ein zweiter Tag.

Und Gott sprach: Lass die Wasser unter dem Himmel sich an einem Ort treffen und trockenes Land erscheinen; und so geschah es.

Und Gott nannte das Trockene Land, und das Zusammentreffen der Wasser nannte er Meere. Und Gott sah, dass es gut war.

Und Gott sprach: Das Land soll Vegetation hervorbringen, die Pflanze, die Samen bringt, und der Obstbaum, der Früchte hervorbringt, in denen Samen seiner Art sind, und so geschah es.

Und das Land brachte Vegetation hervor: die Pflanze, die den Samen seiner eigenen Art hervorbrachte, und der Baum, der Früchte hervorbrachte, in denen Samen seiner eigenen Art waren: und so war es.

Und Abend und Morgen waren ein dritter Tag.

Und Gott sprach: Es seien Gestirne in der Weite des Himmels, um den Tag von der Nacht zu trennen, und sie seien für Zeichen und Zeiten und für Tage und Jahre.

Und lasst sie Leuchten in der Weite des Himmels sein, um der Erde Licht zu spenden: und so geschah es.

Und Gott machte zwei große Gestirne: die Großen, um den Tag zu regieren, und die Geringeren, um die Nacht (und die Sterne) zu regieren.

Und Gott setzte sie in die Weite des Himmels, um die Erde zu erleuchten und Tag und Nacht zu herrschen und Licht und Finsternis zu trennen; und Gott sah, dass es gut war.

Und Abend und Morgen waren ein vierter Tag.

Und Gott sprach: Lass die Wasser von Lebewesen wimmeln, und lass Vögel über die Erde fliegen in der Weite des Himmels.

Und Gott erschuf die großen Meerestiere und alle Arten, die sich im Wasser bewegen oder schwimmen, nach ihren verschiedenen Arten, und alle Arten von fliegenden Kreaturen mit Flügeln, nach ihrer besonderen Art; und Gott sah, dass es gut war.

Und Gott segnete sie und sprach: Seid fruchtbar und vermehrt euch und füllt die Wasser der Meere, und lasst die Vögel auf der Erde zunehmen.

Und Abend und Morgen waren ein fünfter Tag. . . .

usw.

Sich auf „Himmel und Erde“ und „alles, was darin ist“ zu beziehen, bedeutet, sich auf alles Erschaffene zu beziehen. Jede mögliche Agentur, personifiziert (z. B. Pflanzen, Tiere) und persönlich (z. B. Engel, Menschen).

(„Das Land“ und „die Erde“ sind im Hebräischen dasselbe Wort.)

Hallo Sola und danke für deine Antwort. Was ist mit Sündern und dem Satan? Und wann ist/ist das passiert? Ich frage mich, ob es mit Daniel 7 zusammenhängen könnte.
Es ist weder aus diesem noch aus irgendeinem mir bekannten Text ersichtlich, ob Dämonen und Sünder sich beugen und Gott anbeten werden; Es scheint, dass der Zweck ihrer Unterwerfung unter ewiges Leiden in ihrer Weigerung liegt, dies zu tun, und in der Unmöglichkeit / Nutzlosigkeit, sie dazu zu bringen: „Du hast kein Gedenken unter den Toten: und in der Hölle, wer wird dich preisen? "
Ich schätze, das lässt nur das Timing übrig.