Wie kann ich eine zweite Erzählung in meiner Geschichte verstecken? (mittels Zeitreise)

Ich habe eine Geschichte geplant, die zwei Charakteren folgt. Am Ende geht eine Figur (nennen wir ihn Joe) in die Vergangenheit und taucht am Anfang des Buches auf.

Ich beabsichtige, die Themen Determinismus vs. freier Wille in der gesamten Geschichte zu untersuchen.

Beim ersten Durchlesen der Geschichte weiß der Leser nicht, dass die Figur, die am Anfang auftaucht, Joe ist. Stattdessen wird Older-Joe als Nebenfigur behandelt und erscheint nicht oft.

Ich beabsichtige, Older-Joes Geschichte zu folgen: wie er versucht, seinen freien Willen zu nutzen, um die Zeit zu ändern, und langsam erkennt, dass er es nicht kann, da die Ereignisse bereits geschehen sind. Er erkennt schließlich, dass er nicht wirklich die Kontrolle über irgendetwas hat, da er seine eigene Zukunft kennt und keine Macht hat, sie in irgendeiner Weise zu kontrollieren.

Ich möchte den Leser zu der Annahme verleiten, dass das Buch die Geschichte von Young-Joe erzählt. Beim zweiten Lesen der Geschichte würde der Leser eine Art Hinweis aufgreifen, der darauf hinweist, dass Old-Joe Young-Joe vom Ende des Buches ist. Mit diesem Wissen würde der Leser dann Details bemerken, die auf eine zweite Geschichte hindeuten, die Old-Joes mentale Kämpfe beschreibt.


Wie kann ich dafür sorgen, dass diese kleinen Informationen beim ersten Durchlesen unwichtig, beim zweiten Durchlesen aber unglaublich relevant erscheinen?

Idealerweise müssten sie vollständig vergessen werden, aber irgendeine Relevanz für ein Ereignis oder Objekt am Ende des Buches haben, um Old-Joe mit Young-Joe zu verbinden.

Wirst du die Dinge am Ende erklären oder zählst du darauf, dass die Leute dein Buch noch einmal lesen? Ich würde nicht darauf wetten, dass die Leute es noch einmal lesen.
@WhiteEagle ich auch nicht. Es wird dazu aufgefordert
Ist es also das Ziel, die Dinge am Ende des ersten Lesens oder am Ende des zweiten Lesens klarzustellen? Ich denke darüber nach, eine Antwort zu schreiben, aber ich denke, die Antwort könnte unterschiedlich sein, je nachdem, ob Sie darauf abzielen, dass der Leser sie erneut liest oder nicht.
@WhiteEagle, die zweite Handlung entfaltet sich beim zweiten Lesen, mit einer Art Hinweis am Ende des Buches, der den Leser auf diesen Gedankengang führt
Gut, sehr interessant. Ziemlich einzigartig.
Wenn Sie die Zeit haben, schlage ich vor, dass Sie sich den Anime Wolf's Rain ansehen , obwohl das natürlich in einem visuelleren Medium als in einem typischen Roman gemacht wird. Ich denke, Sie werden in dieser Hinsicht die ersten und letzten Folgen der animierten Version besonders interessant finden.
Dies ist die Struktur, die im Roman Pirate Freedom zu sehen ist . Am Ende dieses Buches erklärt die Hauptfigur ausdrücklich, dass er als Older-Joe aufgewachsen ist, sodass Leser, die die Geschichte von Older-Joe sehen möchten, fast direkt zum erneuten Lesen eingeladen werden. (Dieses Buch enthält mehrere andere verborgene Geheimnisse, die der Erzähler selbst nicht kennt.)
Könnten Sie bitte auf alles zurückblicken, was Sie selbst jemals gelesen haben, und auflisten, was Sie mehr als einmal gelesen haben? Könnten Sie Ihre Frage unter Berücksichtigung dessen neu formulieren?
@RobbieGoodwin Das werde ich tun, aber warum sollte ich die Frage umformulieren? Sie haben keinen Grund dafür angegeben, also weiß ich nicht, was ich tun soll
Tut mir leid, Aric… Ich musste nicht ganz so sarkastisch sein, um es zu betonen, und trotzdem, wie oft hast du irgendetwas ein zweites Mal gelesen? Ich glaube aufrichtig, dass die meisten Leute das nicht tun.
Außerdem glaube ich nicht, dass Sie eine zweite Erzählung beschreiben … eine Wendung in der Geschichte, im wahrsten Sinne des Wortes, aber ist das nicht der springende Punkt und nicht etwas Nebensächliches?
@RobbieGoodwin Stimmt, viele Leute würden etwas, das sie gerade gelesen haben, nicht noch einmal lesen, aber ein bisschen Kontext kann dies klären. Der Sinn meiner Geschichte besteht teilweise darin, zu unterhalten, hauptsächlich aber, meine eigenen Schreibfähigkeiten zu testen und zu versuchen, diesen Effekt für potenzielle Leser und Wiederleser zu erzielen.
Mir ist gerade eingefallen, dass die ursprüngliche Star Wars -Trilogie ein großartiges Modell dafür wäre, wenn man sich vorstellt, wie Luke am Ende in die Vergangenheit reist und Darth Vader wird. Natürlich müssten viele andere Dinge komplett anders sein, aber die Gesamtstruktur könnte funktionieren. Es scheint wie Lukes Geschichte, aber am Ende merkt man, dass es genauso Vaders Geschichte vom Fall und dann von der Erlösung ist.
Der Kontext könnte das verdeutlichen: Die meisten Leser werden nie wieder etwas lesen. Ich habe nicht mehr als Ihre Statistiken, die das belegen, aber versuchen Sie es bei jedem Schriftsteller- oder Verlegerverband, den Sie kennen. Können Sie erklären, wie der Sinn Ihrer Geschichte, ganz oder teilweise zu unterhalten, einen Unterschied machen könnte? Können Sie erklären, wie das Testen Ihrer Fähigkeiten einen Unterschied machen könnte? Können Sie auf das zurückblicken, was Sie gefragt haben, und entweder die Frage neu schreiben oder erklären, wie etwas anderes, was Sie gesagt haben, jemals einen Unterschied machen könnte, wenn Sie eine zweite Erzählung im Allgemeinen oder Zeitreisen im Besonderen verwenden?
@RobbieGoodwin Ich versuche hier nicht, einen Bestseller zu schreiben; Dies ist ein persönliches Projekt. Sie können die Frage entweder so beantworten, wie sie ist, oder fortfahren
Danke Aric und versuchst du etwas zu schreiben, das mehr als ein paar Leute auch nur einmal lesen werden, oder nicht? Ich schlage vor, dass das Einzige, was hier irgendjemanden interessiert, Authentizität ist, was hier im Grunde bedeutet, dass Sie zuerst irgendjemanden davon überzeugen können, es zu veröffentlichen, und dann, kann einer von Ihnen irgendjemanden davon überzeugen, es zu lesen? Wenn Sie auf und ab hüpfen und schreien wollen, wie viele Leute es Ihrer Meinung nach mehr als einmal lesen sollten, dann machen Sie weiter und erklären Sie dann bitte, wie viel Senf das bei Ihrem Verleger schneidet?
Ich habe oder plane keinen Verlag
Aric, ohne einen Verleger – auch einen Selfpublisher – wie genau könntest du etwas erreichen?
Ich beabsichtige nicht, es zu verkaufen.
@RobbieGoodwin Manche Leute schreiben nur so zum Spaß. Manche Leute wollen einfach nur sehen, was sie können und was getan werden kann, und sie wollen das so gut wie möglich machen. Das scheint dir hier zu fehlen. (Ja, ich weiß, das ist ein alter Thread, sorry)
@DM_with_secrets Sie beide scheinen den Unterschied zwischen dem, was Menschen tun können, und dem, was andere für sie tun können, zu vermissen. OQ, Aric skizzierte eine Idee und fragte dann, wie man sie schreibt, wobei er ausdrücklich sagte: „Ich habe nicht vor, einen Verlag zu haben“. Hoffentlich hat Aric seitdem die Charaktere benannt; dann bekamen wir „… (nennen wir ihn Joe)“ Wie klar war das, DM; Arik? In die Irre geführt zu werden, zu glauben, dass die Geschichte von Young-Joe stammt, und „irgendeinen … Hinweis …“ gezeigt zu bekommen, wer könnte sie dann noch einmal lesen? Wer hat die Geschichte vergessen DM; Arik? Offenbar möchte Aric Hilfe bei einem persönlichen Projekt, das nicht veröffentlicht werden soll; vermutlich aus Spaß an der Sache.
@RobbieGoodwin „Es scheint, dass Aric Hilfe bei einem persönlichen Projekt will, das nicht veröffentlicht werden soll; vermutlich aus Spaß daran.“ Damit? (Den Rest deines Kommentars verstehe ich überhaupt nicht)
@DM_with_secrets Es tut mir leid; Ich bleibe bei Chris Sunami unterstützt Monicas frühere, hervorragende Forschungsvorschläge. Warum nicht Arics Prinzip anwenden und noch einmal lesen, was er tatsächlich geschrieben hat?

Antworten (5)

Wie ich es oft tue, verweise ich Sie auf das, was ich "Sturgeons Methode" nenne (von Theodore Sturgeon, über Samuel Delany), die darin besteht, - für sich selbst - ein weitaus vollständigeres und reicheres Gefühl für die Details Ihrer fiktiven Welt zu entwickeln als Sie werden am Ende tatsächlich auf die Seite setzen. In diesem speziellen Fall würde ich zuerst eine vollständige Version von Old Joes Geschichte aus seiner Perspektive schreiben. (Niemand außer Ihnen wird jemals diese Version sehen.) Gehen Sie dann zurück und verwenden Sie das, was Sie aus der ersten Version gelernt haben , und schreiben Sie Young Joes Version, vollständig aus seiner Perspektive und nur die Dinge, die Young Joe wissen oder bemerken würde. So wird die Geschichte von Old Joe wie ein Palimpsest unter der von Young Joe existieren, aber auf die organischste und natürlichste Art und Weise.

Sie werden es vielleicht nicht erkennen, aber es gibt mehr als ein paar bekannte Geschichten mit derselben geschlossenen Zeitschleifenstruktur – es kann wertvoll sein oder auch nicht, sie zu suchen. Robert Heinlein hat ihn mit „By His Bootstraps“ und „All You Zombies“ (verfilmt als Predestination , 2014) gleich zweimal erkundet. Delany selbst untersucht es explizit in Empire Star und implizit in Dhalgren. Letzteres zeigt eine ganze Stadt, die nach und nach als in einer geschlossenen Zeitschleife existierend entlarvt wird, ebenso wie Diana Wynne Jones' Tale of Time City . Es spielt eine große Rolle im Film 12 Monkeys sowie im französischen Film La Jetée , der es inspiriert hat, und ist das Hauptthema des Films Looper. Es gibt eine interessante Variation davon in der „Oceans Unmoving“-Sequenz des langjährigen Webcomics Sluggy Freelance . Es wurde auch häufig in der Science-Fiction des Fernsehens untersucht , insbesondere in Star Trek: The Next Generation und Dr Who , und ist ein Nebenthema in Piers Anthonys OX und Michael Endes Neverending Story .

So viele Versionen, wie ich hier aufgelistet habe – einige von exzellenten Autoren –, weiß ich nicht, ob ich jemals eine davon vollkommen befriedigend gefunden habe. Es ist leicht, sich ganz in die Mechanik zu vertiefen (wie es Heinlein tut) oder sich einfach in das Konzept selbst zu verlieben (was das Problem in Empire Star ist ). Um wirklich gut gemacht zu werden, denke ich, ist die Herausforderung ähnlich wie bei einer Fortsetzung. Beide Geschichten müssen in sich abgeschlossen und befriedigend sein, aber sie müssen sich auch zu einem einzigen großen Handlungsbogen verbinden.

Prämie für "Störmethode" und die Fundgrube an Beispielen, die ich mir ansehen kann, vielen Dank!
So viele Versionen, wie ich hier aufgelistet habe – einige von exzellenten Autoren –, ich weiß nicht, ob ich jemals eine davon vollkommen zufriedenstellend gefunden habe, also bin ich gespannt, was Sie damit machen.
Nun, es wird nicht so bald sein, merken Sie sich meine Worte. Vielleicht sollte ich "Chris Sunami" auf meinen Notizblock schreiben, damit ich mich vielleicht in ein paar Jahren daran erinnere, heh
Auch in der "Thursday Next"-Reihe gibt es ein solches Charakterpaar Joe - Older Joe. Obwohl das keine zentrale Rolle in der Handlung spielt (soweit ich das beurteilen kann).
"La Jetée" wird eher so geschrieben als "La Jeteé" (achten Sie auf den Akzent). Leider kann ich das in der Antwort nicht selbst beheben, weil das eine zu kleine Änderung ist.
@FredvdP Behoben, danke.

Es gibt ein paar Dinge, die Sie tun können, um kleine Informationen zu verbergen, bis etwas klar wird, bis ein zweiter Durchlauf erfolgt. Das einzige Stück Literatur, das mir so gut gefällt, ist "Where Have You Been, Billy Boy, Billy Boy?" aus dem Sammelband Die Zukunft in Fragen . Es ist eine Kurzgeschichte und vielleicht lesenswert (wenn Sie sie irgendwo finden können). Der Film Interstellar macht das ziemlich gut. Kleine Gegenstände werden im Verlauf der Geschichte zu wichtigen Handlungselementen, aber die Dinge ergeben erst auf den zweiten Blick wirklich Sinn.

Es gibt mehrere Dinge, die Sie tun können, um Informationen zu finden, bis ein anderer gelesen wird:

  1. Haben Sie einen oder mehrere vage Gegenstände/Ereignisse, die nicht viel Sinn machen, gefolgt von einem intensiven/offensichtlich wichtigeren Teil, der dem Leser hilft, seine Verwirrung aus der letzten Szene zu vergessen.
  2. Sie können einem Objekt/Ort, der erst am Ende des Buches erklärt wird und erst beim zweiten Durchlesen einen Sinn ergibt, einen versteckten Wert beimessen.
  3. Mehrdeutigkeit ist dein Freund. Je weniger der Leser weiß, desto besser ist ein gutes Sprichwort für eine Geschichte wie diese. Halten Sie die Dinge bis zu einer endgültigen Enthüllung ziemlich verwirrend.
  4. Der beste Rat, den ich Ihnen geben kann, ist, Geschichten zu finden, die zwei oder mehr Lesungen/Uhren erfordern, bis Sie verstehen, was passiert. Studieren Sie, was diese Geschichten richtig machen und wie Sie dieses Gefühl in Ihrer Geschichte reproduzieren können.
Obwohl ich dieser Antwort nicht das Kopfgeld zuerkenne, fand ich die angegebenen Punkte sehr nützlich und werde sie sicherlich berücksichtigen. Danke und +1
@AricFowler Danke für die netten Worte. Froh, dass ich Helfen kann.

Ihre Frage hat mich an einen animierten Sci-Fi-Film aus den 80er Jahren erinnert, den ich als Kind absolut genossen habe:

Les Maîtres du temps

Die Kunst, eine Wendung zu verbergen, besteht darin, eine Titelgeschichte zu liefern, die die Aufmerksamkeit des Lesers vollständig in Anspruch nimmt und für sich genommen ziemlich befriedigend ist. Die Hinweise, die Sie auslassen, sollten eine gewöhnliche Erklärung erhalten und bis zum Ende nicht wichtig erscheinen.

Sie beschreiben den grundlegenden Plot Twist . Irgendwann in der Geschichte wird eine zweite Handlung enthüllt, die die Interpretation der bereits stattgefundenen Ereignisse durch den Leser verändert.

Die Art und Weise, wie dies funktioniert, besteht darin, zwei Handlungen zu schreiben, die gemeinsame Ereignisse aufweisen. Unter der ersten Handlung werden Ereignisse auf eine Weise interpretiert, aber die zweite Handlung passt auch zu allen Fakten.

Wenn Sie Hinweise geben und dem Publikum zuzwinkern, werden sie vermuten, dass eine Wendung in der Handlung bevorsteht, lange bevor Sie sie enthüllen. Das Ziel ist, dass der erste Plot zu 100% plausibel ist und auch zu allen bekannten Ereignissen passt.

Dies setzt voraus, dass Sie keine sich ständig ändernde Zeitachse voller Paradoxien und Wiederholungen haben.

Menschliches Lernen ist wie ein Mobile (das Babyspielzeug)

Wir beginnen mit unseren Kernideen des Wissens und hängen dann neue Ideen daran. Diese neuen Ideen geben uns dann Punkte, an denen wir noch mehr neue Ideen anbringen können. Es ist wie ein umgedrehter Busch. Wenn man jemanden unterrichtet, ist es aus diesem Grund sehr wichtig, die Dinge in dieser Reihenfolge zu lehren. Wenn Sie jemandem Ideen geben, dass er noch keinen Platz zum Aufhängen hat, wird er zur Seite geworfen. Nun, sehr kluge Leute können später, wenn sie diese Ankerpunkte haben, Ideen anbringen, die sie zuvor beiseite geworfen haben, aber die meisten Leute werden einfach weitermachen und nur Dinge in ihrem mentalen Modell der Speicherung aufhängen, die in der richtigen Reihenfolge gekommen sind.

Wie können wir das also zu unserem Vorteil nutzen, wenn wir eine Wendung schreiben? Wir wollen dem Leser Protokolle mit großartigen, detaillierten Ideen geben, aber keinen Platz, um sie aufzuhängen. Wenn der Leser fertig ist, sollte er die Grundstruktur der Geschichte haben, aber all diese Teile wussten sie nicht, wo sie hingehören sollten. Wenn sie es jetzt zum zweiten Mal lesen, haben sie dieses mentale Mobile bereits aus den Teilen, die sie verstanden haben. Wenn sie beim erneuten Lesen der Geschichte jeden Teil neu betrachten, werden sie plötzlich feststellen, wo sie diese Ideen aufhängen können. Dieses Mal, wenn sie mit dem Lesen fertig sind, haben sie die Struktur vollständig und haben jetzt ein vollständiges Verständnis.

Versuchen wir ein einfaches Beispiel. Nehmen wir an, wir lesen ein Buch und erhalten einige Fakten. Anders als hier würde das jetzt in tausend Worte zerlegt werden, also wäre es nicht so offensichtlich.

Bob ist früh aufgewacht – OK, das ist unsere Kernaussage. Es gibt einen Charakter Bob. Bob trug eine große Jacke. -OK, wir wissen, wer Bob ist. So können wir unter Bob hängen, dass er eine große Jacke trägt. Caims ist eine Stadt in Australien. - Was? Warum wird mir das gesagt? Daran werde ich mich nicht erinnern. Es war Januar – OK, das ist eine weitere Kernidee. Bob ist in Caims – OK, ich weiß, wer Bob ist, lassen Sie mich das unter Bob hängen. Bob hat versucht, seine Schrotflinte zu ziehen, aber zum Glück hat ihn der Sicherheitsdienst bereits ausfindig gemacht – Ok, ich weiß, wer Bob ist, ich kann das verstehen

Nun, da wir diese Struktur haben, können wir sie noch einmal durchgehen. Jetzt erreichen wir Caims in Australien. Oh, jetzt haben wir einen Platz, um das aufzuhängen. Bob ist in Caims. Und jetzt kommt alles zusammen. Es ist seltsam für Bob, mitten im Sommer eine große Jacke anzuziehen. So wählt ihn der Wachmann aus.

Ich glaube, Sie haben Cairns vielleicht in einer schlechten Schriftart gesehen - es ist RN, nicht M :)