Wie können Erwachsene die Gefühle von Säuglingen verstehen?

Freud behauptete, dass wir unsere Kindheit vergessen, nicht weil unser Gehirn nicht stark genug ist, um Erinnerungen zu behalten, sondern weil unsere ersten drei Jahre der Kindheit so entmutigend und schwierig sind, dass unser Gehirn seine Erinnerungen für den Rest des Lebens vergräbt.

Stellen Sie sich als Beispiel ein Baby vor, das die Milch seiner Mutter trinkt. Können wir jemals sicher sein, dass es Spaß macht? Vielleicht ist die Milch nicht lecker oder hat sogar einen schrecklichen Geschmack, aber das Baby kann nicht darüber sprechen und es wegen seines Hungers nicht ablehnen. Vielleicht leidet es nur beim Trinken.

Ein anderes Beispiel könnte sein, wenn wir ein Baby umarmen. Vielleicht hat er/sie Höhenangst und krabbelt gerne auf dem Boden. Aber er/sie kann nicht mit uns kommunizieren.

Wie können wir jemals sicher sein, dass ein kleines Baby leidet oder Freude hat?

Spielt es bei dieser Frage eine Rolle, dass Babys im Schlaf stillen können?
Würde es nicht wissen... Wenn ein Baby im Schlaf geschlagen wird, wird es aufwachen. Ich wage zu behaupten, dass eine ähnliche Reaktion auftreten würde, wenn ihm im Schlaf zwangsweise etwas Unangenehmes zugeführt würde.
Dies scheint kein sehr ernstes oder philosophisches Problem zu sein, wie es formuliert wurde. Vielleicht könnten Sie hier etwas erläutern und etwas Kontext geben? Beispielsweise könnte eine theoretische Formulierung etwas vom besonderen Fall des Stillens abstrahieren und danach fragen, wie (und in welchem ​​Ausmaß) wir die Gefühle (Vergnügen, Wünsche) kleiner Kinder und vielleicht andere im Allgemeinen kennen können; Sie können dies auch als Referenzanfrage stellen und nach bereits veröffentlichten philosophischen Perspektiven zu dieser Frage fragen.
Mal sehen ... Wir könnten, äh, versuchen, Muttermilch einige Zeit nach der Kindheit zu probieren, wenn wir uns an die Erfahrung erinnern und sagen könnten, ob es schrecklich war oder nicht? Im Ernst, das einzige, was ich sehe, was diese Frage philosophisch macht, ist das Wort "erkenntnistheoretisch", das zufällig in den letzten Satz geworfen wird.
@Joseph, du bist hier so ein guter Begleiter. Nochmals vielen Dank für die Umformulierung meiner Frage. Das meinte ich tatsächlich. Aber ich habe es in Form eines Beispiels gefragt. Ich habe die Frage geändert. Vielen Dank :)
Nein @Cody, ich habe das Wort "erkenntnistheoretisch" nicht da draußen geworfen. Ich schreibe tatsächlich einen Artikel darüber. Ich habe wirklich eine Frage gestellt.
@max0005 Tatsächlich wacht das Baby nicht auf, wenn es getroffen wurde. Das Baby wacht auf, weil es sich unwohl fühlte, obwohl die Faust das verursacht. S
@Chad: Das ist ein interessanter Sprachgebrauch. Es ist ein bisschen wie ‚Der Attentäter hat das Ziel nicht getötet. Die Kugel, die aus seiner Waffe kam, tat es.'
@Mitch für diese Diskussion ja. Bei einer Autopsie wurde der Tod durch ein durch die Kugel verursachtes Trauma verursacht. Die Ursache dafür, dass die Kugel in den Körper eindrang, war das Zielen und Schießen des Attentäters. In diesem Fall wacht das Baby nicht auf, wenn es die Beschwerden nicht spürt (wenn es zum Beispiel gelähmt ist). Der Treffer kann trotzdem passiert sein.
Saeed, erwägen Sie bitte auch, die Frage neu zu formulieren, um den aktualisierten Titel widerzuspiegeln.
@Joseph, warum hast du diese Frage geschlossen? 95 Aufrufe, 5 Antworten und 2 Stimmen. Glaubst du wirklich immer noch, dass du der Richter bist? Denken Sie nicht, dass die Schließung dieser Frage ein wenig von der Philosophie abweicht? Ich weiß nicht, was mit dir los ist. Das ist zu 100% philosophisch. Ich suche Weisheit, also bin ich ein Philosoph.
Saeed, alles, worum ich Sie bitte, ist, den Hauptteil der Frage neu zu formulieren, um den aktualisierten Titel widerzuspiegeln. Bitte nimm das nicht persönlich. Ich versuche nicht, Sie zu verurteilen, sondern versuche, ein Problem mit Ihrer Frage zu korrigieren – nämlich, dass der Titel nicht den Körper widerspiegelt. Beheben Sie dies und ich werde sofort wieder öffnen. Vielen Dank.
Ich habe den Körper @Joseph aktualisiert. Eröffnen Sie die Frage bitte erneut. Wenn etwas nicht stimmt, bearbeiten Sie es bitte selbst. Vielen Dank :)
Saeed, es liegt in Ihrer Verantwortung, themenbezogene Fragen zu stellen, wenn Sie möchten, dass sie auf dieser Website beantwortet werden. Die Statistik für eine Frage zeigt nicht an, ob sie zum Thema gehört. Bitte versuchen Sie, Ihre Fragen auf spezifische Fragen zur Philosophie zu beschränken. Vielen Dank!
Sie könnten die Frage allgemeiner formulieren und fragen: "Wie können wir die Gefühle anderer verstehen?"

Antworten (5)

Ich denke das geht normalerweise nicht. Die Natur hat ihre Art, angenehme Gefühle mit "guten" Dingen und unangenehme Gefühle mit "schlechten" Dingen zu verbinden. Denken Sie einmal darüber nach: Wann immer wir verletzt sind (körperlich, emotional oder psychisch), erkennen wir sofort ein Schmerzgefühl. Wenn wir dagegen unseren Durst oder Hunger löschen, wenn wir an einem heißen Tag kühl sind oder uns an einem verschneiten Wintertag aufwärmen, einen Freund umarmen oder in einer Beziehung sind, dann werden uns Genussgefühle „belohnt“.

Da der Wille eines Babys nicht ausreicht, um seine Instinkte zu überwinden, würde eine „nicht schmackhafte“ Milch dazu führen, dass es Nahrung ablehnt, und somit seine eigene Entwicklung ernsthaft gefährden. Selbst wenn am Ende der Hungerreiz die natürliche Geschmacksabstoßung überwinden würde, würde das Baby immer noch eine Unterernährung riskieren.

Natürlich gibt es wahrscheinlich Ausnahmen, aber ich vertraue darauf, dass die moderne Wissenschaft auch einen Weg gefunden hat, sie zu umgehen ...

+1 wegen guter Argumentation mit dem Konzept der "Unterernährung" @max0005. Aber dennoch sind wir nicht frei, an der Existenz einer objektiven Lust zu zweifeln.
Hallo @Saeed Neamati , ja, das stimmt, Vergnügen ist objektiv, aber ich wage es hinzuzufügen, bis zu einem gewissen Grad. Können wir sagen, dass es statistisch normal ist, dass Menschen Freude empfinden, wenn sie essen, wenn sie hungrig sind, schlafen, wenn sie müde sind, lieben (zumindest körperliche Formen der Liebe, wenn Sie die Deutlichkeit entschuldigen ...) usw. Eine solche Vorstellung ist schwer zu verstehen widerlegen. Warum ist das so, weil es Handlungen sind, die für die Fortsetzung des Lebens notwendig sind, und das Leben eine Möglichkeit hat, sich selbst zu erhalten, würden Sie nicht zustimmen? Wenn die neugeborene Freude subjektiv wäre, würden wir riskieren, ein Kind zu haben, das nicht gerne isst, was offensichtliche Folgen hat.
Es gibt Fälle, in denen das Kind Muttermilch ablehnt oder allergisch darauf reagiert. Dies hindert sie nicht daran, Formel zu nehmen. Es verhindert auch nicht den instinktiven Wunsch zu saugen, obwohl die Erfahrung ihnen sagen sollte, dass sie das Ergebnis nicht wollen werden.
Der Genuss kommt von der Befriedigung des Nahrungsinstinkts, nicht von der Verdauung, die in einem zweiten Moment kommt und den Hunger stoppt. In diesem Sinne funktioniert der Überlebensinstinkt des Babys perfekt. Why arbeitet nicht in einem weiteren physikalischen Prozess, der jedoch losgelöst und unabhängig vom ersten ist. Die Erinnerung an frühere Schmerzen, die durch das Trinken von Milch verursacht wurden, würde ein Abstraktionsniveau erfordern, zu dem das Baby nicht fähig ist.
@max0005 - Ich denke, die meisten würden argumentieren, dass der Genuss hauptsächlich vom Geschmack und den taktilen Empfindungen des Essens herrührt. Nehmen Sie ein Steak und geben Sie es in einen Mixer, und es schmeckt meistens gleich, aber das Gefühl ist falsch. Wenn es nur das Sättigen des Hungers wäre, das Genuss bringt, dann wäre es genauso oder potenziell angenehmer, Gemüse zu essen als Süßigkeiten.
Dann, genauso gut wie wenn es so wäre, würde das Baby immer noch den Geschmack der Milch genießen, es wäre eine allergische/Unverträglichkeitsreaktion, die ihm/ihr Unbehagen bereiten würde...
@max0005 - "Das Vergnügen kommt von der Befriedigung des Instinkts, sich selbst zu füttern" - Geschmack spielt für ein Baby keine Rolle. Sie werden auf bitteren und süßen Dingen kauen. Der Prozess der menschlichen Entwicklung wird hier ziemlich verstanden, Sie sollten sich wirklich darüber informieren, bevor Sie dies posten. Das Füttern ist ein Bedürfnis, kein Wunsch. Wenn das Bedürfnis erfüllt ist, hört das Baby auf zu stillen. Das Baby wird zu derselben Brust zurückkehren, die es kurz zuvor abgelehnt hat, weil es ein Bedürfnis, aber keine Argumentation hat.

Das spezielle Beispiel zu vergessen, sich nur mit Schmerz/Vergnügen zu befassen, den inneren Zustand eines anderen Wesens zu bestimmen, das nicht kommunikativ ist, ist schwierig. Aber Sie können bei einem einfachen ersten Durchgang andere Daten als Selbstberichte verwenden, sagen wir, Weinen oder Vergeudung (was ich annehme, dass Sie in sich selbst als Marker für Schmerz/Vergnügen sehen).

Woher wissen wir überhaupt, dass andere Menschen Gedanken und Gefühle haben? Skeptisch wissen wir es natürlich nicht, aber wir sehen in uns selbst, dass wir einen Schmerz haben und wir reagieren auf eine bestimmte Weise (aufschreien oder wollen oder die Erinnerung daran, wenn wir jünger sind) und wir ahnen (normalerweise erfolgreich) das Wenn wir das bei anderen sehen, müssen sie sich auch so fühlen, und auch umgekehrt, wenn wir das Weinen nicht sehen, erwarten wir, dass sie keine Schmerzen haben.

Natürlich haben wir alle aus Erfahrung herausgefunden (ich vermute, wenn ich andere sehe), dass das Leben nicht so einfach ist: dass die Umkehrung der materiellen Implikation (die Umkehrung von „P impliziert Q“ ist „Q impliziert P“) nicht der Wahrheit entspricht des Originals, dass Schmerz und Vergnügen nicht schwarz und weiß sind, dass Menschen ihre Gefühle verbergen, dass unsere Sinne nicht immer so genau sind, dass unser Urteilsvermögen durch so viele Dinge getrübt werden kann, etc, etc, etc.

Wir können uns also ein Baby beim Essen ansehen und wahrscheinlich schlussfolgern, dass, wenn es frisst, was auch immer es isst, weniger abstoßend ist als die Grenze, die erforderlich ist, um es zu stoppen. Es könnte unter dem Geschmack leiden, aber nicht genug, um unter dem Mangel an Nahrung leiden zu wollen.

Die inneren Zustände von Tieren zu beurteilen ist so viel schwieriger, weil wir Ähnlichkeiten zwischen uns und ihnen nicht so leicht erkennen können. Nach allem, was wir wissen, können Hunde es total übel nehmen, dass wir unsere Autorität über sie beherrschen, und Katzen lieben uns wirklich, aber sie wissen einfach nicht, wie sie es zeigen sollen.

Zurück zur Philosophie, Sie können es nicht mit Sicherheit wissen, aber Sie können lernen, was ein genaues Maß für den inneren Zustand ist, indem Sie Erfahrungen mit sich selbst und Ihren inneren Gefühlen und mit dem äußeren Erscheinungsbild von Babys machen, aber natürlich gibt es Raum für Fehler. Ehrlich gesagt denke ich, dass Babys einfach sind; Sie sehen glücklich aus, wenn sie fressen. Es sind Erwachsene, die so komplex sind und das Gegenteil von dem tun, was sie denken (aus so vielen möglichen Gründen).

+1 für diese großartige Analyse @Mitch. Was ich verstanden habe, ist, dass Sie die indirekte staatliche Anerkennung eines anderen Wesens erwähnt haben. Aber was ist mit einem Roboter, der aufgrund seines Programms weint oder verkümmert? Ich meine, die indirekte Zustandserkennung ist nicht 100% genau oder deterministisch. Es ist nur eine Vermutung. Aber eine gute Vermutung.

Unsere ersten drei Jahre der Kindheit sind so entmutigend und schwierig

Wenn das der Fall wäre, dann wäre eine andere Spezies aufgekommen, deren Babys die Welt nicht als einen beängstigenden Ort wahrnehmen würden, sich positiv auf positive Erfahrungen häufen würden, folglich mit viel besserer "Software" in ihren Köpfen aufwachsen würden ( Selbstvertrauen etc.) und hätten uns schon längst eliminiert.

Meinst du hier die Evolution ?
Ja, ich dachte aus einer evolutionären Perspektive.
es sei denn, diese Selbstzweifel dienen tatsächlich einem Zweck. Sie möchten uns vorsichtiger und weniger bereit machen, Risiken einzugehen, die unser Leben beenden, bevor wir uns fortpflanzen können.

Das Gehirn entwickelt sich auf ziemlich verständliche Weise. Schon in jungen Jahren beginnen Kinder zu argumentieren, dass es nicht existiert, wenn sie es nicht sehen. Mit 7 können sie anfangen zu verstehen, dass Objekte hintereinander verborgen werden können, und mit 10 sollten sie verstehen, dass die Welt außerhalb dessen, was sie sehen und hören, immer noch existiert. Aber bis ihr Verstand das begreifen kann, sind sie einfach nicht in der Lage zu verstehen.

Ich bin sicher, dass es Forschungen darüber gibt, wann sich das Gehirn eines Kindes entwickelt, um die Eingaben seiner Geschmacksknospen zu verstehen. Ich würde schätzen, dass es ungefähr 6 Monate sind, da ich beobachtet habe, dass Babys bei bestimmten Lebensmitteln Grimassen schneiden. Aber bis ihr Gehirn den Input ihrer Geschmacksknospen verarbeiten kann, werden sie weder Freude noch Schmerz durch den Geschmack der Milch empfinden.

Und Freud hat den eigentlichen physiologischen Teil der Entwicklung des Gehirns nicht verstanden. Obwohl er viele Beiträge zur Psychologie leistete, würde man ihn heute als schlimmer als einen Quacksalber bezeichnen. Heute verstehen wir die Entwicklung des menschlichen Gehirns viel besser. Und unsere Gedächtnisbildung in jungen Jahren wird nicht unterdrückt, es ist nur so, dass das, was einem 1- oder 2-Jährigen einprägsam ist, in nur wenigen Jahren ziemlich banal ist. Aber kleine Kinder (ca. 6 Monate+) erkennen Menschen, mit denen sie regelmäßig in Kontakt kommen. Dies zeigt bereits eine gewisse Gedächtniserhaltung.

In der Praxis können wir aufgrund unseres Verständnisses der Evolutionspsychologie und unserer Beobachtungen des Säuglingsverhaltens ziemlich sicher sein, dass sogar Neugeborene auf ernsthaft unangenehme Reize reagieren. Aber selbst wenn sie es nicht könnten, könnten Sie im Prinzip ein fMRI ihres Gehirns machen, um festzustellen, ob ihnen etwas wirklich gefallen hat oder nicht, da verschiedene Bereiche des Gehirns aufleuchten, wenn wir Unbehagen (schlechter Geschmack) und Vergnügen (leckeres Eis) empfinden !).

Recht. Dies ist im Grunde das, was (meiner Meinung nach) dies nicht zu einer Philosophie als gestellte Frage macht.