Wie können Informationen am Ereignishorizont eines Schwarzen Lochs jemals verloren gehen?

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In der Zeichnung sind A und B zwei verschränkte Teilchen in Kruskal-Koordinaten, A fällt in das Schwarze Loch, B bleibt draußen.

Die durch das Zentrum gehenden Linien sind die Zeitkoordinaten des fernen Beobachters: t = 0, t = 1, t = 2, begrenzt durch den Ereignishorizont mit t = . Bis zum Ende des Zeitpunkts t bleibt die Weltlinie von B außerhalb des Ereignishorizonts, und bis zum Ende des Zeitpunkts t ist die Weltlinie von A auf dem Weg zum Ereignishorizont, ohne ihn jemals zu erreichen.

Die Frage: Da A den Ereignishorizont nie erreichen wird, wie könnten dann je nach den Zeitkoordinaten des fernen Beobachters Informationen aus Sicht des Bezugssystems eines außenstehenden Beobachters verloren gehen? Wenn Informationen bis zum Ende der Zeit außerhalb des Ereignishorizonts bleiben, sehe ich nicht, wie es zu einem Informationsverlust in einem Schwarzen Loch kommen kann.

Anmerkung: Ich bin mir bewusst, dass das Ergebnis aus Sicht des einfallenden Beobachters A sehr unterschiedlich ist. Gemäß dem Bezugssystem von A ist A mit B verschränkt, bis es den Ereignishorizont überschreitet, und in diesem Moment es verliert plötzlich die Verschränkung.

Auf P. 4 & 5 einer Veröffentlichung aus dem Jahr 2009 mit dem Titel „Radial motion into an Einstein-Rosen bridge“ und sichtbar auf S. 4 & 5 eines Artikels aus dem Jahr 2009 mit dem Titel „Radial motion into an Einstein-Rosen bridge“ liefert Poplawski eine sehr technische Beschreibung, in der die Verwendung von Kruskal-Koordinaten für Einstein-Rosen-BHs mit ihrer Verwendung für Schwarzschild-BHs verglichen wird, und stellt ihre Beziehung in einem Diagramm dar scheint sich sehr von Ihrer eigenen zu unterscheiden, ist aber mit meiner Antwort auf Ihre Frage kompatibel, da diese Antwort von seinen Bedingungen für die Vermeidung einer Singularität abhängt, auf die Ihr Teilchen A anscheinend direkt zusteuert.

Antworten (2)

T ist nicht wirklich „die Zeit eines fernen Beobachters“; Es ist eine Zeitkoordinate, die jeder verwenden kann. Aber es ist wahr, dass Sie verwenden können T oder viele andere Zeitkoordinaten mit ähnlichen Eigenschaften, um zu argumentieren, dass es keinen Zeitpunkt gibt, zu dem Informationen in einem Schwarzschild-Schwarzen Loch eindeutig verloren gehen.

Dieses Argument funktioniert nicht, wenn das Schwarze Loch verdunstet, weil die Verdunstung eindeutig in Ihrer Vergangenheit liegt. Das Informationsverlust-Paradoxon geht nur auf die Entdeckung der Verdunstung von Schwarzen Löchern zurück, und soweit ich weiß, wurde nie in Betracht gezogen, dass es auf Schwarzschild und andere Lösungen für ewige Schwarze Löcher zutrifft.

Ich würde zustimmen, dass Schwarzschild-Schwarze Löcher (d. h. nicht rotierende) Schwarze Löcher phänomenal selten wären, aber laut S. 4 bis 6 des Berichts des Nobelpreiskomitees von 2020 über die Verleihung eines Preises an Roger Penrose, einsehbar unter nobelprize.org /uploads/2020/10/advanced-physicsprize2020.pdf , ist es offensichtlich, dass sie nicht unmöglich sind und dass tatsächlich ein Informationsverlust auf jeder eingeschlossenen Oberfläche in GR auftreten kann, unabhängig davon, ob diese Oberfläche kugelförmig ist oder nicht.
Entschuldigung für die Notwendigkeit, die Nobelpreis-URL auszuschneiden und einzufügen, was meiner Meinung nach damit zu tun hat, dass ihre Veröffentlichungen nicht für die Veröffentlichung mit Gewinnzweck bestimmt sind. (Das Ersetzen von „abs“ durch „pdf“ hat nicht geholfen, obwohl ich nicht die beste Schreibkraft aller Zeiten bin.)

In Nikodem Poplawskis torsionsbasiertem kosmologischem Modell (beschrieben in zahlreichen Preprints, geschrieben zwischen 2010 und 2021, die unter seinem Namen auf der Arxiv-Website zu finden sind) gehen Informationen nicht im absoluten Sinne verloren, obwohl "wir" (was eine Mehrheit bedeutet von Lebewesen im Allgemeinen) verlieren es für eine phänomenal lange Zeit aus den Augen.

Sein Modell basiert auf der Einstein-Cartan-Theorie von 1929 (ausgearbeitet durch Gespräche zwischen Einstein und dem Mathematiker Cartan, einige Jahre nach der Entdeckung des Teilchenspins) und nicht auf der Allgemeinen Relativitätstheorie von 1915. In ECT haben Fermionen in jedem kausalen Patch eine bestimmte räumliche Ausdehnung (einige Größenordnungen größer als die Planck-Länge), während sie in GR dies nicht tun (obwohl allgemein angenommen wird, dass sie eine gewisse Mindestgröße haben).

Vielleicht, damit einige der astronomischen Beweise, die dies stützen könnten, sichtbar würden, basiert Poplawskis Modell auf dem Gravitationskollaps großer rotierender Sterne, nachdem der Stern durch den Verbrauch seines Kernbrennstoffs keinen ausreichenden Strahlungsdruck hinterlassen würde, um diesem Kollaps zu widerstehen. (Es gibt Beweise für mindestens 90 solcher Zusammenbrüche, was durch die elliptische Umlaufbahn belegt wird, der der frühere Doppelsternpartner immer noch folgt: Ein erheblicher Anteil der Sterne befindet sich in Doppelsternpaaren.)

Beim Kollaps breitet sich ein Ereignishorizont vom Zentrum des Sterns nach außen aus und trennt die Fermionen vieler virtueller Teilchen/Antiteilchen-Paare durch extreme Gezeiteneffekte voneinander, wobei das äußere entweicht und das innere mit den weitaus größeren stellaren Fermionen in Kontakt kommt : Dieser Kontakt kehrt die Bahnen der durch die Trennung von ihren virtuellen Partnern neu materialisierten Fermionen um und beschleunigt sie stark, und sie bilden ein neues "lokales Universum", das sich anschließend unbegrenzt innerhalb und außerhalb des räumlichen Volumens ausdehnt, das der "Elternstern" eingenommen hatte .

Poplawkis Artikel aus dem Jahr 2010 beschrieb sein Modell als „Alternative“ zur kosmischen Inflation, obwohl es allgemein als eine Version der Inflation angesehen wird, ohne dass das hypothetische skalare „Inflations“-Feld benötigt wird, das in dem von Guth entwickelten älteren Modell erforderlich ist.

So wie Poplawski uns in einem Lokaluniversum finden möchte, das durch die beschriebenen Mittel gebildet wurde, wie können wir die entkommenen Teilchen wieder sehen? Indem wir einen Teil oder sogar die gesamte phänomenal lange „Poincaré-Wiederholungszeit“ abwarten, die 1919 von Cathéodory mathematisch bestätigt wurde. Es besteht sogar die geringe Möglichkeit, dass wir eine unbestimmte Anzahl von Wiederholungen abwarten müssen, die in Phase auftreten Raum und hätte wahrscheinlich (inzwischen) einen abstrusen Zusammenhang mit Quantenunsicherheit gefunden.

Da die Richtung des Durchgangs durch die Zeitdimension der Relativitätstheorie von jedem "Babyuniversum" von seinem Elternteil geerbt würde, würde Poplawskis Theorie durch eine vorherrschende Bewegungsrichtung in einem rotierenden Bereich bestätigt, der vielleicht viel größer ist als unser beobachtbarer (aber immer noch innerhalb unseres " lokales Universum"). Obwohl viele Suchen nach Beweisen für eine solche lokal-universelle Rotation durchgeführt wurden, die über viele Jahre auf unterschiedlichen Grundlagen formuliert wurden, scheint eine neuere (von Lior Shamir) mit Poplawskis Modell kompatibel zu sein.

Dennoch ist es so schwierig, die multiplen Gleichungen von GR in den Griff zu bekommen, dass ein verallgemeinerter Ersatz durch ECT (oder durch ECSK oder ECKS, wie es manchmal genannt wird, nach Änderungen daran, die vor mehreren Jahrzehnten von Sciama und Kibble vorgenommen wurden) nur vorkommen kann nachdem ein beträchtlicher Teil der Wiederholungszeit verstrichen ist. Die ermutigende Tatsache, dass es im Vakuum zu GR reduziert wird, wird oft übersehen.

Bezüglich der Poincaré-Rezidive muss ich darauf hinweisen, dass sie nicht auf Poplawskis Modell beschränkt ist, das ich wegen der Vermeidung einer Singularität zu beschreiben gewählt hatte: Als lokale Geschwindigkeitsbegrenzung für Licht (die sicherlich in unserem gesamten beobachtbaren Gebiet gilt) basiert auf die Bewegung potenziell massiver Objekte zueinander, kann es auf alle kosmologischen Modelle angewendet werden, die diese räumliche Ausdehnung berücksichtigen, die erstmals von Friedmann in den frühen 1920er Jahren bemerkt wurde, nicht nur von Poplawskis weit jüngerem. Raumausdehnung ist keine relative Bewegung, und wie von Davis von Lineweaver & Davis angemerkt, verursacht sie keine relative Bewegung.

Friedmann bemerkte die räumliche Ausdehnung als analytischen Effekt der Relativitätstheorie: Obwohl der physikalische Effekt der Ausdehnung von jedem gesehen werden kann, der bemerkt, dass der Nachthimmel kein Feuerschild ist, wird der astronomische Beweis dafür normalerweise als Rotverschiebung (von starlight), das von Hubbles Assistent Slipher entdeckt wurde.
Teilnehmer, die meine Antwort lesen, möchten sich vielleicht meinen Kommentar zur Frage des OP ansehen, um eine Referenz zu finden, die technisch genug ist, dass ich sie wörtlich beschreiben müsste.
Eine vermiedene Singularität unterscheidet sich von einer Singularität, die nicht existiert: Die einzigen massiven Objekte in seinem Szenario, die die Singularität nicht vermeiden, wären jedoch, soweit ich aus dem englischen Wortlaut in Poplawskis Beschreibungen schließen kann, die Fermionen der kollabierender Stern, der folglich die Expansion des Lokaluniversums nicht verhindern würde, das von den neu materialisierten Fermionen (offensichtlich in kleinerem Maßstab) gebildet wird, aus denen es besteht, deren Gravitationspotential, kausal getrennt, folglich die neue LU frei lassen würde, sich nach außen auszudehnen .
Diese „massiven Überreste“ eines Sterns in der „elterlichen“ LU wären nicht zugänglich für alle Wesen, die sich schließlich in der neuen, sich nach außen ausdehnenden LU (deren Form Poplawski mit der Haut eines Basketballs analogisiert hat) entwickeln könnten, da sie existieren würden in einer Zeit vor seiner Gründung.