Wie können wir nach dem Afikomen Wein trinken?

Mischna Berura 478:1:2 sagt, dass Sie nach dem Afikomen nichts anderes als Wasser trinken sollten, um den Geschmack der Matza nicht zu verlieren. Wie können wir dann nach dem Afikomen Tasse 3 und Tasse 4 Wein trinken? Nimmt das der Matza nicht den Geschmack?

Die Tassen sind Teil des Seder. Ist das eine echte Frage?
Das ist definitiv eine berechtigte Frage, Seth. Der Mechaber sagt: "Nach Afikomen kannst du nichts mehr essen." MB sagt dann, dass l'chatchila Sie dies auch auf das Trinken anwenden sollten.
Ich denke, die Frage kann gut sein, obwohl sie derzeit schwach formuliert ist. Es fragt aktuell „ MB sagt, man soll nicht trinken, also warum trinken wir Wein?“, worauf die Antwort natürlich lautet: „ MB sagt dazu“. Eine stärkere Frage wäre meiner Meinung nach " MB sagt, er soll nicht trinken, warum gilt sein Grund also nicht für den Wein, den er trinken soll?". +1 sowieso.
Denn das ist die Reihenfolge des Seders, wie aus OC 479 hervorgeht. Aus Mischna Pesachim 10:7 geht auch ziemlich klar hervor , dass wir Bircat HamMazon auf dem dritten Kelch sagen, und wir werden Bircat HamMazon erst nach uns sagen Beenden Sie das Essen, einschließlich des Korban Pessach (oder in diesem Fall des Afikoman ).
@Tzvi, meiner Meinung nach ist dies eine umgekehrte Frage, da sich die mitgebrachte Halachah eindeutig auf Speisen / Getränke außerhalb des Geltungsbereichs des Seder bezieht, da die Sorge darin besteht, einen Hefsek zu schaffen - im Seder . Anzunehmen, dass „keine Getränke“, wie vom MB angegeben, selbst diejenigen impliziert , die Teil des Seder sind, beginnt außerhalb des Umfangs der Absicht und des Zwecks der Halacha.
@ msh210, ich habe die Frage so verstanden: "MB sagt, er soll nicht trinken, warum gilt sein Grund also nicht für den Wein, den er trinken soll?", wie Sie es vorschlagen. Ich denke nur, es ist offensichtlich, zu sagen, dass der M"B davon ausgeht, dass Sie bereits wissen, dass Sie die Tassen trinken müssen, und dass er davon spricht, einen Hefsek zu vermeiden, der den Seder stören würde, zu dem die Tassen gehören .
wenn, wie ich gelesen habe, die einstweilige Verfügung gegen das Essen nach Afikoman sicherstellen soll, dass der "Geschmack" des Afikoman nicht ersetzt wird (so sehr, dass ich gelesen habe, dass jemand, wenn er etwas anderes isst, ihm folgen sollte mehr Matza, damit die Matza immer noch der endgültige Geschmack ist), dann könnte man sagen, dass Tassen Wein (Flüssigkeiten?) Den Geschmack von Afikoman nicht ersetzen (ich glaube, Halacha erlaubt auch, Wasser, Tee usw. nach dem Afikoman zu trinken). Die Warum-Frage taucht immer noch auf, da wir wissen, dass Wein einen starken Geschmack hat.

Antworten (2)

Die Gemara (P'sachim 119b) erwähnt das Verbot, nach der letzten Mazza (die heute als Afikoman bekannt ist) zu essen. Über den Grund dafür gibt es unter den Poskim unterschiedliche Meinungen. Der Rashbam (ad loc., sv אין מפטירין אחר המצה אפיקומן) schreibt, dass der Grund darin besteht, zu verhindern, dass der Geschmack der Matza abgeschwächt wird, die als Erinnerung an die Matza gegessen wird, die mit dem Korban-Pessach gegessen wurde. Das Rif (P'sachim 27a) schreibt, dass jemand, der durstig ist, nach dem Afikoman nur Wasser trinken darf. Der Rambam (Hil. Chameitz uMatzah 8:9,10) regiert ähnlich und scheint zu sagen, dass der Grund für das Verbot sowohl des Essens als auch des Trinkens darin besteht, den Geschmack der Mazze im Mund zu bewahren.

Der Rosh (P'sachim 10:34) schreibt, dass der Afikoman eine Erinnerung an das Korban-Pessach selbst ist, nach dem der Nachtisch nicht mehr gegessen werden konnte. Er urteilt jedoch auf der Grundlage der Y'rushalmi (P'sachim 10:6), dass der Grund dafür, keinen Wein mehr zu trinken, darin besteht, nüchtern genug zu bleiben, um wach zu bleiben und den Exodus aus Ägypten zu erläutern. Deshalb sei nach dem Afikoman alles andere als alkoholische Getränke erlaubt. Das Tur (OC 481) zitiert dasselbe Urteil im Namen von Rabbeinu Yonah.

Der Ran (Chidushei HaRan, P'sachim 119b) schreibt, dass Wein den Geschmack der Mazze nicht genug dämpft, um ein Problem zu sein. Er schreibt vielmehr, dass der Grund dafür, nicht mehr zu trinken, darin besteht, die von den Weisen eingeführte Symbolik der vier Becher Wein nicht zu stören. In seinem Kommentar zum Rif (ad loc.) schlägt er vor, dass das Hinzufügen zusätzlicher Tassen Wein den Anschein erwecken würde, einen neuen Seder zu beginnen, was das Verbot der Teilnahme an zwei verschiedenen Pessachopfern zumindest symbolisch widerlegen würde. (Der P'ri Chadash OC 481:1 schreibt, dass diese Meinung das Trinken von Chamar Medina nach den vier Kelchen verbietet).

Der Mordechai (über Arvei P'sachim, 38b) schreibt ebenfalls, dass eine beträchtliche Menge des Matza-Geschmacks überlebt, selbst wenn jemand vergessen hat, den Afikoman zu essen. Er ordnet an (Kommentar zum Seder, 34a), dass man nach dem Essen und dem Abräumen des Tisches mehr Wein trinken darf, da dies nicht den Anschein erweckt, als würde man die vorgeschriebenen vier Tassen hinzufügen. Der Bigdei Yesha- Kommentar legt nahe, dass die Ran diesem Urteil zustimmen würden.

Die Mischna Berura (481:1) schreibt, dass es angemessen ist, in der ersten Pessachnacht streng zu sein und, wenn möglich, allen oben genannten Meinungen zu folgen. Deshalb, schreibt er, sollten nach dem Afikoman nur milde Getränke wie Wasser, Ginger Ale, Tee oder Apfelsaft konsumiert werden. Der Shulchan Aruch HaRav (481:1) schreibt, dass der wesentliche Grund dafür, nach dem Afikoman nicht zu trinken, darin besteht, zu vermeiden, betrunken zu werden, gemäß dem oben zitierten Rosh. Deshalb, schreibt er, solle man nur versuchen, in der ersten Nacht streng zu sein.

Die von den Weisen eingeführten vier Becher Wein haben eindeutig Vorrang vor dem Ziel, nach dem Afikoman nicht zu trinken. Trotz der Aussage der Yerushalmi, zwischen der dritten und vierten Tasse keinen Wein zu trinken, um nicht betrunken zu werden, verlangt die Yerushalmi, diese dritte und vierte Tasse zu trinken. Selbst nach den Meinungen, die das Trinken von Wein wegen seiner dämpfenden Wirkung auf den Matza-Geschmack verbieten, haben die von den Weisen ausdrücklich vorgeschriebenen letzten zwei Tassen Wein Vorrang vor dem impliziten Trinkverbot der Gemara nach dem Afikoman. Dennoch sollte man vermeiden, mehr als das zu trinken und dadurch den Matza-Geschmack bewahren, der die letzten zwei Tassen überlebt.

Fred, willkommen bei Judaism.SE und vielen Dank für diese Antwort! Bitte denken Sie daran, Ihr Konto zu registrieren , damit Sie auf weitere Funktionen der Website zugreifen können.
Wofür steht "Ch"m"?
@Alex Es steht für "chol hamoed", als ich die Antwort geschrieben habe. Ich habe versucht, eine Art Quasi-Shinui zu machen, a la Magen Avraham (545:21).
"Ginger Ale" Ist das ein alkoholisches Getränk oder nicht?
@DoubleAA Das gegebene Jiddisch war אינגבער וואסער, was der Shulchan Aruch HaRav als מי זנגביל beschreibt. Ich nahm an, dass es sich um ein alkoholfreies Getränk mit Ingwergeschmack handelte. Ich neige zu der Annahme, dass אינגבער וואסער Switchel eher ähnelt als Ingwerbier oder Ingwerwein , aber ich wäre mehr als glücklich, wenn ein Geschichts- oder Jiddischexperte dies klären könnte. (Nachdem ich darüber nachgedacht habe, könnte man argumentieren, dass die Kohlensäure in modernem Ginger Ale es zu einem zu starken Getränk machen könnte).
@DoubleAA Und um Ihre Frage direkt zu beantworten, Ginger Ale , das um die Wende des 20. Jahrhunderts entwickelt wurde (weit nach dem von Shulchan Aruch HaRav erwähnten מי זנגביל), ist kein alkoholisches Getränk.
@Fred Können wir also Pri Chadash und ShAhR kombinieren, um daraus zu schließen, dass Ingwerbier, obwohl es alkoholisch ist, nicht Chamar Medina war?

Ich glaube, ehrlich gesagt, dass die Frage auf der falschen Annahme basiert, dass die Weisen ein Verbot eingeführt haben, nach dem letzten Bissen Matza (die wir umgangssprachlich Afikomen nennen) etwas zu schmecken. Das ist nicht richtig, wie die einfache Tatsache zeigt, dass der von den Weisen arrangierte Seder nicht so abläuft.

Die Mischna Berura sagt uns nicht, dass der Geschmack der Matza durch den Geschmack von irgendetwas nicht geschwächt werden darf, aber dass Wein den Geschmack der Matza irgendwie nicht schwächt. Es ist wahr, dass ein guter Wein in vielerlei Hinsicht den Geschmack einer Mahlzeit verstärkt. Es gibt Fachleute, die formelle Abendessen arrangieren, bei denen gute Weine mit passenden Gängen einer Mahlzeit kombiniert werden. Aber darum geht es hier meiner bescheidenen Meinung nach nicht. Ich denke, das geht am Sinn des M"B vorbei.

Der Hauptpunkt ist, dass die Weisen den Seder eingeführt und arrangiert haben. Der Seder, der eingeführt wurde, hat zwei Tassen Wein nach dem letzten Bissen Matzah. Die einfache Antwort auf diese Frage ist, dass wir dem Seder folgen. Shulhan 'Orech ist vorbei. Wir haben Bentched. Aber es sind noch zwei weitere Kelche (und Hallel und Nirtzah) übrig.

Die Entfernung von meiner anfänglichen Frustration über die Frage, gepaart mit einer anständigen Bearbeitung der Frage, hat mich dazu gebracht, einen Versuch mit der Beantwortung zu wagen. Gershon, ich hoffe, ich habe Sie nicht gekränkt.
+1, insbesondere für den ersten und letzten Absatz. Das ist so ziemlich das, was ich im letzten Absatz meiner Antwort wollte .
@ Fred, danke. Ihre Antwort ist offensichtlich viel besser beschafft. Ich habe nur versucht, auf den Punkt zu kommen.
Sie gehen nicht darauf ein, warum es arrangiert wurde, nach dem Afikoman 2 Tassen zu trinken, wenn Sie danach nicht trinken sollen. Wenn es gut ist, danach Wein zu trinken, sollten Sie in der Lage sein, anderen Wein zu trinken. Wenn Sie danach nicht mehr trinken sollten, dann fixieren Sie die letzten 2 Tassen früher. Ihre Antwort läuft darauf hinaus - weil es so ist. Ihr anfänglicher Kommentar war, dass dies keine gültige Frage ist, als ob Sie entscheiden würden, welche Fragen gültig sind oder nicht. Ihr Fehlen einer Antwort folgt aus Ihrer Verleugnung, dass es eine Frage gibt.