Wie könnte eine Gesellschaft mit Computern noch Tiere für körperlich anstrengende Tätigkeiten einsetzen?

Stellen Sie sich eine erdähnliche Gesellschaft vor, die sich ins digitale Zeitalter hinein entwickelt hat. Sie haben Computer, das Internet und die meisten Annehmlichkeiten des modernen Zeitalters, aber sie verwenden immer noch eine beträchtliche Anzahl tierischer Arbeitskräfte für:

  • Transport von Mitgliedern der Gesellschaft über Land, See und Luft;
  • Transport von Waren zu Lande, zu Wasser und in der Luft;
  • Stromversorgung ihrer Elektronik;
  • Aktionen ausführen, die in unserer Welt von schweren Maschinen ausgeführt werden, wie Ernten, Fertigung, Großbau, ...

In der Tat haben Sie die Flintstones bekommen, aber mit modernen Materialien, anstatt alles aus Stein zu machen. Darüber hinaus haben sie sehr gute Gründe, Tiere zu verwenden, die nicht auf Aberglauben oder Religion beruhen.

Was wären diese Gründe?

Die Tiere können anders sein als die Erde, nur die Gesellschaft ist erdähnlich: keine Magie, fühlende Wesen, die erfinderisch und voller Entschlossenheit sind, und die ganze Welt steht miteinander in Kontakt.

Ich bin mir nicht sicher, welche Tags ich darauf anwenden soll. Wenn jemand bessere Tags vorschlagen kann, können Sie diese gerne bearbeiten.
Sprechen wir von erdähnlichen Lebensformen?
Ich nehme an, Sie wollen reale Physik und Wissenschaft?
@AmiralPatate nein, nur die Gesellschaft ist erdähnlich. Die Tiere könnten sich anders entwickelt haben.
Computer machen im Allgemeinen überhaupt nichts Physikalisches - ich sehe nicht wirklich den Zusammenhang zwischen dem Rechnen und dem Ersetzen von Maschinen durch Tiere. Wenn es Solarenergie, aber keinen leistungsdichten Brennstoff wie Erdöl gibt, können Sie Computer mit Strom versorgen, aber keine Fahrzeuge, sodass Ihre nächstbeste Leistungsdichte das Futter für Arbeitstiere sein könnte.
@ToddWilcox AFAIK Sie benötigen jedoch viel Energie, um (fortgeschrittene) Computerteile herzustellen.
Was @DanielJour gesagt hat. Sie benötigen eine enorme Menge an Energie, um die Metalle zu raffinieren und zu reinigen, um einen Mikroprozessor zu bauen - diese Quelle nennt ~ 4000 MJ für einen Laptop. 4 GJ sind ungefähr 1 Million Kilokalorien; Die Kalorienaufnahme eines durchschnittlichen Menschen beträgt 2000 Kilokalorien. Sie müssten 10 Tiere haben, die jeweils die 50-fache "Stärke" eines Menschen haben, um einen vollen 24-Stunden-Tag zu arbeiten, um einen Laptop herzustellen. Ich bezweifle, dass Sie viele Computer auf Ihrer Welt haben werden.
@Guntram Blohm: Aber es gibt einen Unterschied, ob man die Energie hat oder ob man sie in tragbarer Form wie fossile Brennstoffe hat.
@Nzall Ich habe dieser Frage die Tags [technology] und [technological-development] hinzugefügt, weil ich denke, dass beide zutreffen. Fühlen Sie sich frei, einen Rollback durchzuführen, wenn Sie nicht einverstanden sind.
etwas von Paolo Bacigalupi lesen

Antworten (18)

Das ist also eigentlich ziemlich einfach zu beantworten. Begrenzen Sie die Stärke von Motoren und Maschinen, aber erlauben Sie die Entwicklung von Elektronik.

Das bedeutet, dass sie Maschinen für Detailarbeiten (wie das Erstellen von Computern) verwenden können, aber nicht für alles, was "schweres Heben" beinhaltet.

Es gibt eine Reihe von Möglichkeiten, wie dies passieren könnte, es scheint sehr unwahrscheinlich, dass sie nicht erfunden wurden, also würde ich stattdessen vorschlagen, dass Materialien das Problem sind.

Wenn es keine guten Materialien für die Herstellung anständiger Metalle oder Dichtungen gibt (also Gummi und Stahl oder Eisen von schlechter Qualität), würden Maschinen nicht sehr lange halten, wenn sie etwas Anspruchsvolles tun würden.

Autos mögen existieren, aber sie würden sich in Stücke schütteln, wenn sie tausend Meilen zurückgelegt haben. Motoren würden ständig Lecks hervorbringen und überall Öl spritzen usw.

Um dies zu tun, würde ich vorschlagen, Eisen in dieser Welt sehr knapp zu haben, Sie könnten sich auch die anderen Materialien ansehen, die wir auf ähnliche Weise verwenden, und sehen, welche davon Sie einschränken müssen, aber Eisen wäre ein guter Anfang. Kein Stahl, keine Gusseisenöfen, begrenzte Schmiedekunst. Im Grunde steckt jeder mit Bronzewerkzeugen fest und sie halten nicht so gut.

Ich würde auch den Zugang zu Hochtemperaturbrennstoffen einschränken, Holz haben, das bei einer niedrigeren Temperatur brennt, und entweder keine Kohleablagerungen oder auch kühler verbrennen. Mit dem eingeschränkten Zugang zu hohen Temperaturen wird es wiederum schwierig, mit fortschrittlicher Metallurgie zu arbeiten und diese zu entwickeln. Sie müssten ein bisschen von Hand winken, wie sie mit den Drähten usw. für die Computerverarbeitung kommen, aber Sie können viel mit Kupfer und Glas machen.

Das Problem dabei ist, dass Sie hochwertige Metalle für die Elektronik benötigen. Wenn Ihr Kupfer aufgrund schlechter Metallurgie voller Verunreinigungen ist, leitet es nicht so gut und Ihre Elektronik wird Fehler haben.
Ja und nein. Sehen Sie sich die Erweiterung an, die ich hinzugefügt habe, als Sie den Kommentar geschrieben haben :) Sie benötigen andere Eigenschaften für Elektronik als für Maschinen - Sie benötigen beispielsweise Leitfähigkeit, aber keine Festigkeit oder Härte. Sie müssen die Metallurgie in dieser Welt optimieren, damit sie das eine bekommen, aber nicht das andere.
Ich denke, das würde sie nicht daran hindern, Wasserräder oder Windturbinen zu verwenden, die ziemlich gut in mechanischer Arbeit sind.
Sicher, Wasserräder könnten zum Beispiel leicht genug aus Holz hergestellt werden. Das ist gut. Es erlaubt ihnen immer noch nicht, Autos usw. zu bauen, was der Zweck der Frage war.
Das unglaublich reine Silizium, das für die meisten gängigen Chips benötigt wird, ist ein direktes Produkt fortschrittlicher Metallurgie. Ohne fortgeschrittene Metallurgie gibt es keine Halbleiter, wie wir sie kennen. Darüber hinaus werden alle massenproduzierten State-of-the-Art-Chips vollständig von Robotern hergestellt, die sie zwischen den Werkzeugen bewegen. Wenn Sie diese Roboter nicht bauen können, werden Sie es schwer haben, die Kosten niedrig genug zu halten, um Elektronik zu haben, wie wir sie kennen.
@Matt, so einfach ist das aber nicht. Frühe Computer verwendeten zum Beispiel überhaupt keine Chips, sondern Ventile. Reines Silizium könnte sich aus Glasbearbeitungstechniken entwickeln, oder vielleicht finden sie einen Weg, weniger reine Materialien zu verwenden. Der menschliche Einfallsreichtum würde einen Weg finden, auch wenn es nicht ganz so ist wie wir....

Technologie zu haben ist wirklich cool.

Aber die meiste Zeit benötigt Ihre Technologie immer noch Strom.

Die Antwort ist also einfach: Auf diesem Planeten gibt es keine Energiequelle, die billiger oder reichlicher wäre als die Arbeitskraft eines Tieres, oder sie ist schon vor langer Zeit aufgebraucht.

[EDIT] nach NZalls Kommentar: Um Wind- und Sonnenenergie wegzuerklären, könnte es sein, dass sie ihre fossilen Brennstoffe verbraucht haben, bevor sie Smart Grids und ein praktikables Mittel zur Energiespeicherung erfunden haben, während die Arbeit der Bestien "angeschaltet" werden kann und aus" bei Bedarf, damit sie keine Energie speichern müssen (außer Sonnenlicht im Futter)

Eigentlich mag ich diese Antwort - dass sie aufgebraucht waren - ein bisschen mehr als meine ... Sie ermöglicht die Erfindung all der Dinge, die wir heute haben, aber nicht die Verwendung der leistungsstarken Dinge.
Klingt aber komisch, dass sogar Wind- und Sonnenenergie verbraucht wurden. Diese sind VIEL effizienter für die Umwandlung von Energie in Bewegung, als zuerst Pflanzen mit ihnen zu züchten und diese Pflanzen dann an Tiere zu verfüttern.
@Nzall danke für deinen Beitrag! Ich habe meine Antwort bearbeitet, um das abzudecken.
Computer, die Strom verbrauchen, ohne anständige Batterien zu erfinden, scheinen unwahrscheinlich. Stromspeicher wären also wahrscheinlich vorhanden. Ein intelligentes Stromnetz ist nur ein Computernetzwerk, das an die gleichen Orte geht wie Strom. Es ist möglich, dass die Photovoltaik noch nicht erfunden wurde, aber in diesem Fall würde es wahrscheinlich keine andere optische Elektronik geben, also beispielsweise keine Glasfasernetze.
Woher nehmen die Tiere ihre Energie?
Und warum keine Wasserkraft, die von lokaler Windkraft gepumpt wird?
@DamianYerrick Umweltgesetzgebung vielleicht? Hydro ist wirklich kontextsensitiv. Bei den Treibhausgasemissionen kann Wasserkraft in sehr kalten Klimazonen dreimal besser sein als Kernenergie und in warmen Klimazonen etwa 2,5-mal *schlechter als Kohle* (!). Das war vor der Zerstörung von Lebensräumen bei der Schaffung des Stausees, der Verschlammung des Flusses stromabwärts und der Beeinträchtigung der Sauerstoffversorgung des Flusses ...
Sie sind also auf dem Mars – die Sonne ist schwach und der Wind ist mild (mit Ausnahme dieser lästigen Windstürme, à la The Martian ). Sie erhalten gerade genug Energie aus Solarenergie usw., um die Technologiefabriken mit Strom zu versorgen (einschließlich der Veredelung der Materialien) und die Elektronik zu betreiben. Sie haben nicht genug Energie übrig, um Fahrzeuge und andere große Mechanismen anzutreiben (und vor allem haben sie nicht genug Batterien entwickelt, um Elektroautos zu haben).
@Nzall "Es war dieser dumme Dämon N'zall"
Für Sonne und Wind. Die Herstellung von Solarmodulen und Windturbinen ist teuer. Die Pflanzen stehen einfach auf dem Boden, um von den Tieren gefressen zu werden. Wen kümmert es, wie effizient sie sind.

Eine mögliche einfache Antwort darauf ist, dass fossile Brennstoffe – (oder zumindest Öl) – nicht existieren oder nie entdeckt wurden oder der Prozess zu ihrer Raffination nicht entdeckt wurde. Dies würde es schwierig machen, die großen Maschinen zu fahren, die Sie zum Heben schwerer Lasten benötigen.

Es könnte ein Umgebungsfaktor sein, der die Größe von Maschinen begrenzt. Die Atmosphäre kann mit Säure, feinen Sandkörnern oder etwas anderem gefüllt sein, das für Maschinen oder einfach nur Metalle im Allgemeinen schädlich ist. Es gibt ein Verfahren, um Objekte vor diesem Effekt abzuschirmen, aber es ist teuer oder anderweitig unpraktisch, es bei großen oder sich bewegenden Strukturen zu verwenden. Die Tiere und Menschen wären jedoch evolutionär an die Umwelt angepasst und würden keine negativen Auswirkungen davon erleiden.

Sie haben in der Vergangenheit eine Katastrophe erlitten, die eine große Zahl von Todesfällen verursacht hat, die speziell auf das Versagen der Technologie zurückzuführen sind, und sie haben guten Grund zu der Annahme, dass dasselbe erneut passieren könnte. Dieses Mal werden sie mit einem Backup-System gerüstet sein, das weder Öl noch Kabel oder Sendeleistung benötigt, um zu funktionieren.

Ein von Tieren angetriebenes Transport- und Stromnetz kann jedoch nicht eingemottet und bei Bedarf wieder herausgefahren werden. Die Infrastruktur aus Ställen, Farmen, die Tiere züchten und Getreide für Tierfutter anbauen, und Menschen wie Reiter, Fahrer, Pfleger, Tierärzte und Schmiede müssen dauerhaft vorhanden sein. Sie haben also aus der Not eine Tugend gemacht. Alle loben die Vorzüge eines langsameren Lebens, die Möglichkeit, mit diesen großartigen Tieren zu interagieren, und die Beschäftigungsmöglichkeiten für viele Menschen, die in ihrer früheren, eher mechanistischen Gesellschaft wenig nützliche Rolle gespielt haben. Ich würde mir vorstellen, dass es ein Statuspunkt wäre zu zeigen, dass man es sich leisten kann, in gemächlichem Tempo mit einer Pferdekutsche zu reisen, anstatt in einer qualmenden Kiste herumgehetzt zu werden, als wäre man ein Peon, der angerannt kommen muss, wenn der Chef hat angerufen.

Eine unberechenbare Umgebung. Anpassungsfähige Lebensformen.

Wenn Sie sich alle unsere Maschinen ansehen, benötigen sie alle eine sorgfältig kontrollierte Umgebung, um wie vorgesehen zu funktionieren:

  • Autos brauchen eine stabile, ebene Oberfläche
  • Flugzeuge brauchen einen hindernisfreien Luftraum ohne größere Störungen
  • Sie benötigen eine konstante Versorgung mit sehr spezifischen Ersatzteilen und Kraftstoffen/Schmiermitteln, um zu funktionieren
  • Berücksichtigen Sie die Umwelt nicht viel (sie gehen einfach davon aus, dass wir Menschen sicherstellen, dass die Umwelt in Ordnung ist, wenn dies nicht der Fall ist, erleiden sie einen katastrophalen Ausfall)

Was Tiere unterscheidet, ist, dass sie sich entwickelt haben, um sich an eine dynamischere Umgebung anzupassen. Sie könnten in der Lage sein, mit mehreren Nahrungsquellen zu überleben, vielleicht sogar eine Zeit lang ohne Nahrung. Sie werden in der Lage sein, Gefahren zu vermeiden und neuartige Hindernisse zu umgehen. Darüber hinaus können Sie Ihre Lebensformen speziell so gestalten, dass sie besonders anpassungsfähig sind (intelligenter, an eine Vielzahl von Umgebungen angepasst).

Welche Merkmale der Umgebung würden hier also funktionieren?

  • Unebenes Gelände, das sich verschieben oder unter Ihren Füßen brechen kann, wenn Sie nicht aufpassen (denken Sie an zufällige Höhlen, Treibsand, Schlamm, Strukturen aus schwachem organischem Material ...).
  • Jede Menge Staub, Partikel, scharfe Steine, zufällige Chemikalien, zufällige Fäden und Netze aus irgendeinem Material, die alles durcheinander bringen, was sich nicht speziell in dieser vielfältigen Umgebung über Millionen von Jahren entwickelt hat.
  • Stark schwankende Temperatur, Feuchtigkeit, andere Wettermuster, sowohl räumlich als auch zeitlich.
  • Verschiedene Lebensformen, die in Ihre Maschine kriechen, sie angreifen, fressen oder etwas anderes tun, weil sie nicht über die fortschrittlichen Techniken verfügt, die die Lasttiere entwickelt haben (auch wenn das nur „keine ungeschickte, laute Maschine ist, die aus köstlichem Eisen gebaut ist ").
  • Der unterschiedliche Zugriff auf Ressourcen/Standorte, also eine Produktionskette mit einem Dutzend Schritten, um die Dinge funktionsfähig zu halten, funktioniert selten in großem Maßstab. Natürlich darf man hier nicht extrem sein, um noch Computer zuzulassen. Dies ist jedoch nicht einmal erforderlich, wenn die anderen Faktoren die Maschine unpraktisch machen.

Aber ich möchte betonen, dass der Sinn der „unvorhersehbaren Umgebung“ darin besteht, dass man nicht einfach alle Features aufzählen kann. Das macht es unvorhersehbar, und deshalb kann man keine Maschine und Infrastruktur bauen, die richtig funktioniert. Nicht mit Ihrem begrenzten Wissen (im Vergleich zu dem, was die Lasttiere in ihrem biologischen Design tragen)

Wenn Sie die Produktion von Maschinen beeinträchtigen möchten (nicht nur die Praktikabilität von Maschinen), können Sie Computern einen Vorteil verschaffen, indem Sie sicherstellen, dass genügend Materialien für sie vorhanden sind und dass die Computer selbst nicht kaputt gehen und leistungsstark sind (also brauchen Sie nicht viele und Sie brauchen keine ständige Versorgung).

Ethik und Moral

Vor langer Zeit wurde diese Welt von Krieg und Zerstörung heimgesucht. Die „Gewinner“ dieses apokalyptischen Krieges fanden sich allein in einem riesigen Ödland wieder. Sie schworen sicherzustellen, dass die Welt nie wieder durch Krieg zerstört würde, und verboten jegliche nicht-biologische Energieerzeugung und -speicherung.


Risiko

Vor langer Zeit entwickelten sich schreckliche drachenähnliche Kreaturen mit der Fähigkeit, sich von roher elektrischer Energie zu ernähren. In einem endlosen Zyklus würden die Drachen den größten Teil der Welt zerstören und dann für Generationen schlafen, während der Planet wieder aufgebaut wurde. Als die Menschen dieser Welt erkannten, dass die Drachen erwachen würden, wenn die Energieerzeugung einen bestimmten Schwellenwert überschreitet, entwickelten sie eine interessante Strategie, um sicherzustellen, dass die Kreaturen niemals erwachen.


Oxidation

Dies könnte ein bisschen langwierig sein, aber vielleicht ist ihre Atmosphäre so reich an Oxidationsmittel, dass jede elektrische Entladung eine Katastrophe verursachen könnte. Oder vielleicht macht das Vorhandensein eines imaginären Elements in der Atmosphäre die Energieerzeugung unmöglich (z. B. Unobtaniumgas), weil alle Elektronen durch Oxidation verloren gehen, bevor sie verwendet werden können.

Hier gibt es schon viele Antworten, aber ich gebe meinen Senf dazu.

Vielleicht hat sich ihre Technologie einfach in eine andere Richtung entwickelt als unsere.

Wir neigen dazu, alle Technologien in der gleichen Größenordnung zu betrachten. Es ist leicht, sich eine Gesellschaft vorzustellen, die primitiver ist als unsere – schauen Sie sich nur unsere eigene Vergangenheit an. Es ist leicht, sich eine fortschrittlichere Gesellschaft vorzustellen. Aber wir neigen dazu, an alle möglichen verschiedenen Technologiezweige auf der gleichen Zeitachse zu denken. Atomkraft ist eine Technologie aus der Mitte des 20. Jahrhunderts, und Fernsehen ist eine Technologie aus der Mitte des 20. Jahrhunderts. Wir denken also, dass eine Gesellschaft, die Fernsehen hat, auch Atomkraft haben würde und umgekehrt.

Aber wer sagt das? Vielleicht wären Menschen auf einem anderen Planeten uns in einem Bereich weit voraus, aber in einem anderen weit hinter uns. Vielleicht ist ihre Elektronik sehr fortgeschritten, also haben sie künstliche Intelligenz und Android-Roboter, aber ihre Medizin ist weit hinterher, also haben sie kein Konzept für Organtransplantationen und keine Medikamente außer Kräutern, die Menschen in der Natur finden. Vielleicht verwenden sie fortschrittliche Roboter, um Patienten mit Laugen zu belegen (oder was auch immer das Äquivalent in ihrer Biologie ist).

Dies wäre in gewisser Weise problematisch. Technologien hängen voneinander ab, manchmal auf eine Weise, die nicht offensichtlich ist, es sei denn, Sie kennen die gesamte Geschichte. Frühe Computer basierten in vielerlei Hinsicht auf Tabelliermaschinen, Maschinen, die Lochkarten lasen und Summen berechneten. Diese Tabelliermaschinen basierten auf Prinzipien, die für Webstühle entwickelt wurden, um Stoffe mit Mustern darin herzustellen (Jacquard-Webstühle). Hätte unsere Gesellschaft nie einen Bedarf an Stoffen mit hübschen Mustern statt schlichten Unifarben gesehen, hätten wir vielleicht nie Computer erfunden. Oder zumindest hätten sie eine andere Geschichte haben müssen.

Die Idee, dass eine Gesellschaft elektrische und elektronische Geräte erfinden könnte, aber niemals Verbrennungsmotoren, scheint nicht allzu weit hergeholt.

Sie könnten es anhand der verfügbaren Ressourcen erklären. Vielleicht sind die Materialien zur Herstellung von Computern auf dieser Welt reichlich vorhanden, aber Erdöl ist selten bis nicht vorhanden.

Sie könnten es je nach Bedarf erklären. Wie der alte Aphorismus „Not macht erfinderisch“. Vielleicht haben die Menschen auf dieser Welt nie die Notwendigkeit wahrgenommen, sehr schnell oder sehr weit zu reisen. So wie die Bevölkerung klein ist und alle dicht beieinander leben und die Menschen nicht so neugierig darauf sind, den Rest der Welt zu erkunden, schaffen die wenigen Menschen, die reisen und erkunden, einfach nicht genug Nachfrage nach fortschrittlicher Transporttechnologie.

Sie haben Computer, das Internet und die meisten Annehmlichkeiten des modernen Zeitalters, aber sie beschäftigen immer noch eine beträchtliche Anzahl tierischer Arbeitskräfte

Sie haben gerade den modernen Planeten Erde beschrieben. Obwohl Sie und ich offensichtlich Computer und Internet haben, bedenken Sie, dass ein beträchtlicher Teil des Planeten diese Dinge immer noch nicht hat. Ja, wir in den entwickelteren Teilen der Welt haben Autos, iPads, Geschirrspüler und Roboter-Staubsauger, aber es gibt auch Millionen von Menschen, die in einer weit weniger technologisch fortgeschrittenen Welt leben und sich daher immer noch auf Tiere verlassen für Dinge wie:

Landwirtschaft:Landwirtschaft

Transport:Transport

Konstruktion:Konstruktion

In Ihrer Welt kann die Antwort darauf, wie Hochtechnologie neben primitiverem Gebrauch von Tieren bestehen kann, dieselbe sein wie auf der Erde – die moderne Technologie ist nicht gleichmäßig verteilt . Vielleicht liegt dies, wie auf der Erde, am verwendeten Wirtschaftsmodell - oder vielleicht haben andere religiöse oder soziale Bedingungen die Welt in technologische "Haben" und "Haben-Nichts" aufgeteilt.

Die Technologie ist nicht gleichmäßig verteilt, da sie nur für den Gebrauch durch die Regierung/Wissenschaft bestimmt ist. Das einfache Volk kann ohne fortschrittliche Technologie leben.

Wie andere gesagt haben, keine fossilen Brennstoffe. Das macht es ziemlich schwierig, Energie in eine tragbare Form zu bringen. (Schauen Sie sich zum Beispiel die Reichweitengrenzen von Elektroautos an.)

Sie hätten jedoch nicht wirklich ein reines Transportsystem ohne Mechanik. Sie könnten zB elektrische Züge für Fernreisen und städtische Trolleys (wie in weiten Teilen Europas) oder schwere Geräte haben, die mit Stromkabeln betrieben werden können, wie einige Bergbaumaschinen. Flugreisen wären mit Biokraftstoffen eingeschränkt möglich, aber teurer. (Einfach nicht möglich mit Tieren, abgesehen von 'Magie'.)

Für den Nahverkehr und die Arbeit an kleinen Projekten sind Sie also wieder bei Pferden und Co. Wenn Sie außerdem viel unwegsames Gelände haben, ist das ein weiterer Faktor. Ich kann an vielen Orten reiten, wo ich nicht einmal ein 4WD-Fahrzeug fahren würde, oder sogar ein Mountainbike nehmen.

Irgendwie exotisch, aber vielleicht Rauschunterdrückung? Diese Typen verlassen sich möglicherweise stark auf das Gehör (wie wir uns auf das Sehen verlassen), oder vielleicht gibt es in ihrer Welt ein Apex-Raubtier oder wirklich böses Ungeziefer, das von Geräuschen angezogen wird. Niemand, niemand dort hielt es für eine gute Idee, viele laute Verbrennungsmotoren zu entwickeln.

Das ist eine interessante Idee, aber warum sollten sie keine Geräuschunterdrückung entwickeln? Im Vergleich zu unserer eigenen Welt haben wir Strahlungsschilde entwickelt, um radioaktive Materialien sicher zu verwenden.
und Sie erwarten, dass Pferde ruhig sind
@Donald Hobson, das OP sagte, dass sich ihre Tiere anders entwickelt haben könnten.

Anstatt anzunehmen, dass die Probanden nicht entdeckt haben, wie man Prinzipien wie Verbrennung und Elektromagnetik zur Herstellung von Motoren und Motoren anwendet, nehmen Sie an, dass sie es getan haben (oder zumindest dazu in der Lage sind), aber sie können sie nicht praktisch auf dieser Welt umsetzen. Während einige der anderen Antworten diese Möglichkeit abdecken (z. B. Tim Bs begrenzte Materialantwort im Stil von Asimovs Foundation), sollten wir basierend auf der Frage von Nzall auch untersuchen, warum jemand, der über die Materialien verfügt, stattdessen Lasttiere verwenden würde. Betrachten Sie einige der Gründe, warum wir überhaupt Maschinen verwenden. Sie werden in Massenproduktion hergestellt, wandeln Kraftstoff effizient in Bewegung um und ermüden nie. Beachten Sie auch, dass die Produktionszeit immer kürzer wird und die Kraftstoffeffizienz zunimmt (sowie die effektive Kraftstoffentdeckung). Für Erdbewohner bedeutet dies normalerweise, dass

Angenommen, die Lasttiere könnten in einer anderen Umgebung in Massenproduktion hergestellt werden, sie versorgten sich selbst (oder es war nur sehr wenig Aufwand erforderlich, um sie zu füttern), und ihre Ausdauer war grenzenlos. In diesem Fall würden Maschinen angesichts einer rentableren Investition ignoriert. Betrachten Sie alles, was dies sein könnte, von riesigen Insekten bis hin zu pflanzlichen Lasttieren.

Diese Gründe funktionieren besonders gut für Flugreisen, da wir LANGE Zeit gebraucht haben, um uns zu entwickeln, aber das Tierreich hat es so lange im Griff, wie wir uns erinnern können.

Vergleichen Sie dies mit Computern, die weitaus weniger Ressourcen pro Einheit benötigen (obwohl die Produktion normalerweise eine intensive Industrie beinhaltet). Wo Maschinen und Motoren für Dinge verwendet werden, die sie besser können als Tiere, werden diese für Dinge verwendet, für die Tiere einfach nicht trainiert werden können. Infolgedessen können Menschen mit unbegrenzten manuellen Arbeitsressourcen immer noch Vorteile in der Elektronik sehen.

Während Aberglaube und Religion in dieser Frage ausdrücklich außer Acht gelassen werden, gilt dies nicht für Kultur. In vielen europäischen Ländern ist eine Klimaanlage leicht verfügbar, aber ungenutzt; sie haben einfach unterschiedliche Geschmäcker. Wenn diese Gesellschaft Maschinen als stark umweltschädlich, laut, gefährlich und geschmacklos ansehen würde, dann sehe ich keinen Grund, warum Menschen in unserer genauen Situation nicht eine „grünere“ Welt hätten wählen können, die von Tieren statt von Maschinen abhängig ist. Ich habe jedoch das Gefühl, dass dies an der Grenze dessen liegt, wie subjektiv eine Antwort sein kann, bevor die Moderatoren anfangen, darüber die Stirn zu runzeln.

Das Problem, das es zu überwinden gilt, liegt nicht so sehr darin, Dinge anzutreiben, sondern sie zu produzieren.

Laut diesem Papier (unter Berufung auf einen Bericht des Energieministeriums) benötigt die Kupferproduktion 81,9 bis 106,5 Millionen Btu pro Tonne, etwa 39301 Pferdestärken für 100 BTU. Das Schleppen, das am leichtesten durch Tiere zu ersetzen ist, erfordert 13,14 Millionen Btu, also müssten Sie immer noch 25545-33406 Pferdestärken pro Tonne produzieren.

Der Einsatz von Tieren ist dabei mit einer Reihe von Herausforderungen verbunden. Neben der schieren Menge an benötigter Leistung gibt es eine Reihe von Problemen.

Erstens wird es eine Obergrenze für die Kraft geben, die ein Tier produzieren kann, da es auch eine Obergrenze für die Größe eines Tieres geben wird, bevor es sich nicht mehr selbst versorgen kann, und ich vermute die Menge an zusätzlicher Kraft nimmt ab, wenn es größer wird. Wir kommen also nicht umhin, sehr viele Tiere einsetzen zu müssen.

Zweitens stellt sich die Frage, wie man tierische Kraft in eine nutzbare Form umwandelt. Hier werden wir mit den Ineffizienzen/Verlusten konfrontiert, die durch die Umwandlung in eine brauchbare Form entstehen. Ein Großteil der Energie, die bei der bestehenden Kupferproduktion verbraucht wird, wird wahrscheinlich in Form der Verbrennung fossiler Brennstoffe direkt beim Schmelzen usw. anfallen, sodass ohne sie viel mehr Energie verbraucht werden müsste. Ein nützlicher Vergleich ist hier die Aluminiumschmelze, die mit Strom betrieben wird. Es gibt nur sehr wenige Aluminiumhütten auf der Welt, da sie nur an Orten angesiedelt werden können, an denen es reichlich billige Energie (normalerweise Wasserkraft) und eine einfache Möglichkeit gibt, genügend Rohstoffe (per Boot) zu beschaffen.

Dies wird ein sehr schwer zu bewältigendes Szenario sein. Die Existenz von Elektronik im Massenmaßstab ist wahrscheinlich ein Indikator nicht nur für eine technologisch hochentwickelte Gesellschaft, sondern auch für eine energiereiche.

Es gibt zwei Möglichkeiten, wie ich das sehen kann, eine postindustrielle Welt und einen Händlerplaneten.

Im ersten Szenario folgte der Planet dem gleichen energiereichen, technologisch ausgeklügelten Weg, auf dem sich die Erde befindet. Irgendwann stoßen sie jedoch an ökologische Grenzen und/oder gehen ihnen (meist) die abbaubaren Ressourcen/fossilen Brennstoffe aus. An diesem Punkt hat sich die Gesellschaft zu einer Gesellschaft entwickelt, in der die Quelle fast aller Rohstoffe Recycling ist (was tendenziell viel energieeffizienter ist) und es eine sehr begrenzte Stromversorgung gibt. Die wenigen verbleibenden energiedichten Brennstoffe müssen streng rationiert werden, um lebenswichtige Verwendungen zu unterstützen. Da dies auch die Produktion einschränken würde, ist es sinnvoll, wo immer möglich nicht-technologische Mittel (dh Tiere) einzusetzen.

Im zweiten Szenario mangelte es dem Planeten an (energiedichten) Ressourcen, mit einer wichtigen Ausnahme, aber er war trotzdem in der Lage, eine kulturell und sozial hoch entwickelte Gesellschaft zu entwickeln, oder vielleicht gerade deshalb (dies ist implizit, wenn es Dinge wie das Internet gibt). Es stellt sich jedoch heraus, dass sie eine nahezu monopolistische Versorgung mit machbaren Mengen einer Ressource haben, die in anderen Gesellschaften auf anderen Planeten sehr gefragt ist (denken Sie an Coltan), die woanders möglicherweise nicht in großen Mengen produziert werden können. So konnten sie im Austausch für diese Ressource Technologie mit anderen Planeten handeln.

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Sie haben möglicherweise nicht die Technologie entwickelt, um Fleisch oder Produkte wie Milch oder Eier ohne den Einsatz von Tieren anzubauen. Sie könnten riesige landwirtschaftliche Systeme aufbauen, um Rinder, Hühner usw. zu produzieren, um diese Aufgaben zu übernehmen. Computer könnten in großem Umfang bei der Automatisierung und sogar beim Design der landwirtschaftlichen Fabriken eingesetzt werden, aber die körperliche Arbeit des eigentlichen Fleischanbaus würde den Tieren überlassen bleiben.

Es könnte eine kulturelle/religiöse Sache sein, wie die Amish.

Ich weiß - Sie haben gesagt, dass es keine abergläubische / religiöse Sache sein sollte, aber meiner Erfahrung nach verwenden Amish-Leute bestimmte Technologien nicht mehr aus pragmatischen / gemeinschaftsbasierten Gründen als aus religiösen Gründen.

Viele Amish-Familien verwenden Technologie. Sie benutzen Telefone, sie benutzen Dieselmotoren in Mühlen, batteriebetriebene Werkzeuge, Registrierkassen und Propangaskühlschränke, und wenn sie für Engländer arbeiten, fahren sie als Passagiere in Autos mit, und einige Gruppen von Amish benutzen Traktoren auf ihren Farmen - Sie verwenden also Technologie, aber sie verwenden auch Tiere für viele Dinge, die wir durch mechanische Werkzeuge ersetzt haben. Sie sind sehr wählerisch in Bezug auf die Technologie, die sie verwenden, mit der Idee, dass das, was sie verwenden, ihre Lebensweise nicht beeinträchtigen, sondern sie stattdessen schützen sollte.

Ich bin kein Experte für Amish-Denken, daher kann ich nicht genau alle ihre Gründe nennen, aber hier suchen Sie nur nach einem Grund für Menschen, etwas zu tun oder nicht zu tun - und nach dem philosophischen Modell der Amish, nicht zu konsumieren eine Technologie, weil sie nicht in ihre Gemeinschaft passt, könnte gut passen.

Es ist nicht so, dass sie es nicht können – sie glauben nur nicht, dass sie es sollten.

Die Frage beinhaltet: "Außerdem haben sie sehr gute Gründe, Tiere zu verwenden, die nicht auf Aberglauben oder Religion beruhen." Könnten Sie den kulturellen Aspekt Ihrer Antwort konkretisieren (im Unterschied zur Religion)?

Das ist einfach - Ihre Welt ist ein Ozean mit Tausenden von kleinen Inseln dicht beieinander - Inseln, die gerade groß genug für ein oder zwei Farmen sind - Es ist einfach, Kabel über die kleinen Ozeanabschnitte zu verlegen, aber es wäre unpraktisch, große Maschinen zu entwickeln , da es schwierig wäre, es von einer Insel zur anderen zu transportieren, und es auf einer Insel nur begrenzt nutzbar wäre. Auf diesen kleinen Inseln hätte es keinen Sinn, Straßen oder Autos zu haben. Da Tiere für die Nahrungsmittelproduktion benötigt werden, muss fast das gesamte Land der Fütterung der Tiere gewidmet werden. Als solche werden die Tiere auch für den Transport und die Energiegewinnung verwendet. Mit dem landwirtschaftlich genutzten Land gibt es keine Möglichkeit, andere Energieerzeugungsanlagen zu errichten. Diese Inseln hatten nie die Chance, Bohrinseln, Eisenminen, große Schiffe, Autobahnen, Straßen oder Autos zu entwickeln – nichts davon wurde jemals benötigt. Es hatte keinen Sinn, fossile Brennstoffe zu bekommen, da nichts sie verwendete. Es hatte keinen Sinn, einen Benzin- oder Dieselmotor zu bauen, da Erdöl nie entdeckt wurde. Auf diesen Inseln gibt es nur wenige Bäume, daher wird das Holz hauptsächlich zum Bau von Häusern und Scheunen, Flößen und einigen kleinen Schiffen verwendet.

Auf der größten der Inseln gab es einen felsigen Hügel. Von diesem Hügel wurden Steinblöcke geschnitten und in mechanischen Prozessen verwendet. Einige wurden zu Mühlsteinen verarbeitet, andere dienten als Gegengewichte für Flaschenzugsysteme. Eines Tages, als Stein geschnitten wurde, entdeckte ein zufälliger Typ Kupfer. Die Menschen auf den Inseln mochten das cool aussehende glänzende Metall und machten viel damit. Jemand beschloss, wirklich dünne Stränge daraus zu machen und sie in ein Kabel zu wickeln, da diese neuen Kupferkabel viel stärker als Seile waren.

Eine übliche Methode zur Verarbeitung von Getreide bestand darin, Vieh in ein Hamsterrad zu setzen und diese mechanische Kraft zu nutzen. Eines Tages beschloss eine andere Person, diese Spinnwellenvorrichtung als Winde zum Aufwickeln der Kupferkabel zu verwenden. Anscheinend ist während dieses Vorgangs etwas Seltsames passiert, und es gelang ihm, Elektrizität zu entdecken. "Das ist toll", dachte er, "ich sollte einen Computer bauen!" und das tat er. Sobald er einen Computer gebaut hatte, spürte Jon Skeet die Anwesenheit eines anderen elektronischen Geräts im Universum und schaffte es irgendwie, Zeit und Raum zu hacken, indem er eine Internetverbindung manifestierte, die lang genug war, um den Bewohnern dieses Inselstaats einen Stapelaustausch zu zeigen. Nachdem sie Zugang zu Electrical Engineering , Stack Overflow , Physics , Biology undMathematik (um nur einige zu nennen), die Technologie des Inselstaates boomte. Neue Computer wurden entwickelt, Internetkabel wurden verlegt, die die Inseln verbanden, und alle Bürger der Welt hatten Zugang zu Stack Exchange. (sie lebten glücklich bis ans Ende)

Jedoch:

Große Maschinen waren noch nicht erforderlich. Es gab noch keine Möglichkeit, große Maschinen anzutreiben. Es gab wenig, aus dem man große Maschinen bauen konnte. Es gab keinen praktischen Nutzen für große Maschinen, da es keine einfache Möglichkeit gab, sie zwischen den kleinen Inseln zu transportieren. Die Viehhaltung blieb im Mittelpunkt der Wirtschaft – Der LHWG (Livestock Hamster Wheel Generator) wurde optimiert, blieb aber das zentrale Stromerzeugungssystem.

Tiere sind riesig

Gibt es vielleicht wirklich riesige Tiere wie Dinosaurier, oder wurde die Zivilisation von winzigen Kreaturen erschaffen?

Nichtmetallischer Planet

Kein Gasriese, aber auch kein Gesteinsplanet. Eher ein Planet mit nur leichten Elementen, wie die ersten 3 Zeilen des Periodensystems oder so. Sie brauchen wahrscheinlich Kohlenstoff oder etwas ähnlich Flexibles, um überhaupt Leben zu bekommen, und Eisen und andere Spurenelemente sind für das Leben auf der Erde notwendig, aber es ist zumindest plausibel, dass Exo-Leben etwas anderes als Eisen verwenden könnte, um Sauerstoff zu transportieren. Oder es gibt nur Spuren von Eisen auf dem Planeten (Eisen ist ein Seltenerdmetall) und das meiste davon ist in Lebewesen gebunden. Dies hindert Sie daran, etwas herzustellen, was wir als Autos, Züge und Flugzeuge erkennen würden, da ihr stabilstes Baumaterial so etwas wie Holz wäre (wenn Sie Stein haben, dann haben Sie Si, und wenn Sie Si-basierte Elektronik haben, haben Sie wahrscheinlich andere schwerere Metalle wie Fe und Ni und damit Autos).

Elektronik

Also, wie bekommt man Elektronik? Die meisten Leiter, die wir heute verwenden, sind Metalle, Cu zu Fe zu Au. Nun, hier wird es schwierig. Dieser Planet würde im Grunde eine auf Kohlenstoffnanoröhren basierende Elektronik benötigen. Es stellt sich heraus, dass man Kohlenstoff-Nanoröhrchen mit sehr niedriger Technologie herstellen kann (verbrennt so ziemlich einfach jedes organische Material und man bekommt etwas durch reinen Zufall). Aber wie man das ohne den Vorteil von Metallen in Elektronik umwandelt, erfordert ein wenig Kreativität. Andererseits wäre ein Außerirdischer ohne Metalle ohnehin gezwungen, anders zu denken. Sie könnten auch leitfähige Polymere verwenden oder den biologischen Weg gehen und dotiertes Wasser verwenden, um Drähte herzustellen. Bedenken Sie, dass wir bereits die energieeffizientesten Computer des bekannten Sonnensystems in unseren Köpfen haben.

Geschichte

Die Elektronik aus Kohlenstoffnanoröhren wäre also die Spitzentechnologie auf diesem Planeten, während die Neuroelektronik der Standardmodus der Berechnung wäre. Sie hätten höchstwahrscheinlich eher Biocomputer als das, was wir für Hardware halten. Dies würde auch helfen, die Energiequellen zu erklären. Ihnen würden das Si und die Metalle der seltenen Erden fehlen, die für die Herstellung von PV-Solarenergie erforderlich sind, sowie die Radionuklide für die Kernenergie (kein U, Pu, Th usw.). Sie hätten fossile Brennstoffe, aber nichts, was robust genug wäre, um Kessel zu bauen, geschweige denn Verbrennungsmotoren oder Gasturbinen. Die besten Verbrennungsmotoren, die Sie mit leichten Elementen bauen können, verwenden den ATP-Zyklus und treiben Ihre Muskeln an.

Die Frage lautet dann nicht: "Warum verwenden sie Tiere?" sondern: "Wie sind sie an die Elektronik gekommen?" Irgendwann könnten sie wahrscheinlich selbst Zählen und Mathematik entwickeln und einfache mechanische Computer wie Abaci nur aus Holz bauen. Sie können sogar primitive Maschinen wie einen TinkerToy-Computer bauen, um Tic-Tac-Toe aus Holz und Tierteilen (Knochen usw.) zu spielen. Aber irgendwann würden sie die Notwendigkeit erkennen, schnelle Switches zu bauen, um einen wirklich allgemeinen Computer zu bauen. Hier wird es hässlich...

Während der Jagd werden sie feststellen, dass sich Tiere manchmal bewegen, nachdem sie tot sind, und sie werden sich fragen, was diese Bewegung verursacht. Irgendwann werden sie erkennen, dass Nerven Signale zu Muskeln leiten und dass Nerven eigentlich Wetware-Schalter sind. Sie werden jedoch auch feststellen, dass die Nerven sehr schnell abgebaut werden, wenn ihr Wirt gestorben ist. Um die natürliche Wetware-Elektronik auszunutzen, brauchen sie also lebende Kreaturen.

Am Anfang werden sie Tiere auswählen, die eine handliche Größe haben, wie kleine Nagetiere. Sie werden herausfinden, wie man Reize an einem Ende nutzt, um Verhalten am anderen auszulösen. Sie könnten zum Beispiel bemerken, dass das Stechen der Pfote einer Ratte dazu führt, dass sich ihr Schwanz bewegt. Oder vielleicht bewegt sich der Schwanz nicht, wenn Sie eine Pfote leicht preisen, aber wenn Sie beide Pfoten stechen, tut er es. Und jetzt haben Sie den gröbsten Bioschalter (eine Art Logikgatter), dessen Energiequelle fast jede organische Substanz ist, aber zuverlässig auf Gemüse läuft. Sie müssen sie nur aneinanderketten, indem Sie den Schwanz mit Nadeln an den Pfoten stromabwärts gelegener Ratten verbinden, und Sie können einen kompletten Ratputer bauen, um einfache Berechnungen durchzuführen.

Fortschritt

Das hört sich zwar furchtbar grausam an, aber denken Sie daran, dass Sie mit Ratten keine anständige Schaltung bauen können, und diese Wissenschaftler/Ingenieure werden das ziemlich schnell herausfinden. Außerdem wäre ein solcher Ratputer sehr machthungrig (im wahrsten Sinne des Wortes) und würde ein ernsthaftes Abfallproblem erzeugen. Sie müssen also miniaturisieren. Dann geht man zu immer kleineren Tieren über, bis man beispielsweise mit Ameisen arbeiten kann. Da Insekten bereits miteinander kommunizieren, können Sie ihnen möglicherweise beibringen, mehrere Arten der Informationsübertragung in einem Computernetzwerk zu verwenden. Sie könnten mechanische Stimulation für präzise Berechnungen verwenden (eine Beinbewegung könnte die Antenne einer nachgeschalteten Ameise kitzeln) und Pheromone für Signale mit hohem Pegel. Außerdem könnten die Ameisen explizit darauf trainiert werden, bestimmte Verhaltensweisen hervorzubringen (wenn sie mit einem Zuckertropfen gefüttert werden, wackeln ihre 4 Beine,

Über viele Generationen hinweg könnten sie tatsächlich in der Lage sein, eine Insektenart zu erschaffen, die auf Berechnungen spezialisiert ist! Die Beine können sich auf natürliche Weise verbinden und quasi-mechanische Schaltkreise bilden, und die Ameisen können sich auf ihre Aufgabe spezialisieren, indem sie die Signalausbreitungsrate und -genauigkeit erhöhen und sogar neue Funktionen hinzufügen, die in freier Wildbahn nicht vorkommen würden. Schließlich könnten die Beine miteinander verschmelzen und eine Art hybride Kreatur schaffen, in der jedes Ameisengehirn wie eine lokal verteilte CPU ist, die mit einem Netz aus Stromtröpfchen arbeitet, die von oben herunterregnen, und Abfall an eine darunter liegende Sammelplatte abgibt. Mehrere "Rechenbretter" könnten in einem 3D-Raum gestapelt werden, um leistungsfähigere Berechnungen bereitzustellen. Und da Antennen, Augen und Panzer überflüssig würden,

Fazit

Der limitierende Faktor für alle Zivilisationen, die wir kennen, ist Energie. Die Technologie schreitet nur voran, wenn die Energieverfügbarkeit steigt. Feuer zum Kochen von Speisen setzt mehr Nährstoffe für den Menschen frei. Nahrung für Menschen treibt Bevölkerungsschichten an. Feuer zum Schmelzen von Metallen bietet Werkzeuge zum Bauen, Jagen und zur Kriegsführung. In Metall enthaltenes Feuer kann genutzt werden, um Maschinen anzutreiben. Und eingedämmte oder nicht eingedämmte Nuklearbrände können genutzt werden, um planetenverändernde Dinge zu bewirken.

Wenn Sie verhindern, dass Energie nutzbar gemacht wird, können Sie überhaupt keine Fahrzeuge oder Computer plausibel bauen. Ein Verbot fossiler Brennstoffe ist daher sowohl unglaubwürdig als auch unnötig. Die einzige Möglichkeit, erdähnliche Technologie zu verhindern, besteht darin, die Schlüsselbestandteile zu entfernen, die unseren Werkzeugen zugrunde liegen: Metalle wie Si, Fe, Cu. Diese liefern uns Beton, Stahl und Drähte. Was übrig bleibt, kann von der Biologie genutzt werden, um Alternativen zu bauen.