Wie könnte sich ein Kradjin evolutionär verändern, wenn er über Jahrtausende als Reittier verwendet wurde?

Ich schreibe eine Geschichte, in der fleischfressende flugunfähige Kradjin-Vögel seit Jahrtausenden von nomadischen Steppenbewohnern als Reittiere verwendet werden, und ich bin neugierig, wie dies ihre Morphologie verändert haben könnte. Die Umgebung der Welt ist erdähnlich wie in der Natur.

  • Ich stütze mich beim Design des Körpers auf einen Schreckensvogel namens Titanis Walleri . Kradjin wäre also ursprünglich 2,5 Meter groß gewesen und hätte etwa 150 Kilogramm gewogen, mit einem kräftigen Körperbau und einem großen axtartigen Schnabel.
  • Sie wurden nicht aktiv gehalten oder systematisch gezüchtet, aber sie haben eine symbiotische Jagdbeziehung mit den Menschen in ihrem Heimatgebiet, die den Vögeln zugute kommt, die sozialer mit Menschen sind.
  • Menschen nähern sich einer Gruppe von Vögeln, wenn sie auf die Jagd gehen, und rufen sie auf, sich anzuschließen. Sie werden sie auch auffordern, sich an Überfällen oder Kriegen zu beteiligen. Es ist üblich, die Kradjin die Toten essen zu lassen.
  • Ähnlich wie einige Papageien können sie sich mit bestimmten Menschen verbinden und sich dafür entscheiden, mit ihnen zu leben, anstatt mit anderen Vögeln zusammen zu sein. Die Menschen in ihrer Heimat behandeln sie nicht wie Eigentum, sondern mit großem Respekt und als gleichwertig.

Wie konnte das Leben in einer so engen Beziehung mit Menschen die Morphologie, die sozialen Strukturen und den Stimmumfang der Kradjin verändert haben?

Weitere Informationen:

  • In den Heimatländern der Kradjin sind menschliche Gesellschaften in Matriarchaten organisiert. Frauen sind bessere Kradjin-Fahrer, weil sie kleiner sind und daher weniger wiegen. Es ist möglich, dass sich die Matriarchate dadurch entwickelt haben, dass es Frauen eine privilegierte Position in der Kriegsführung und damit im politischen Umgang zwischen Stämmen gab.
  • Die Weltfauna basiert auf einem Remix verschiedener früherer Zeitalter wie dem Neogen. Pferde gibt es nicht. Es gibt jedoch patriarchalische Gesellschaften, die größere, aber pflanzenfressende flugunfähige Vögel als Reittiere haben und ochsenähnliche Säugetiere zum Transport schwerer Lasten verwenden.

weitere Zusatzinfos:

  • Kradjin sind ziemlich intelligent, auf Augenhöhe mit Graupapageien.
Ich denke, Ihre Schreckensvögel werden einen Speziationsprozess durchlaufen, genau wie der, in dem sich Hunde und Wölfe vor einigen Jahrtausenden von einem gemeinsamen Vorfahren trennten. Dazu möchte ich später mehr schreiben.

Antworten (3)

Kein Tier überlebt den längeren Kontakt mit dem Menschen unverändert

Der zweite Aufzählungspunkt besagt, dass es kein spezifisches Zuchtprogramm des Kradjin durch Menschen gibt. Das bedeutet nur, dass einer der möglichen Evolutionsdrücke nicht ausgeübt wird. Es gibt viele andere.

Der dritte Aufzählungspunkt bietet einen interessanten evolutionären Druck. In guten Zeiten werden die Kradjin, die nicht mit Menschen jagen, genauso gut überleben wie diejenigen, die kooperieren. In Zeiten von Hungersnöten oder anderen ökologischen Krisen bedeutet der zusätzliche Vorteil der Zusammenarbeit zwischen Mensch und Kradjin jedoch, dass diejenigen Kradjin, die kooperieren, häufiger überleben als diejenigen, die dies nicht tun. Wenn es genügend einschränkende Ereignisse wie dieses gibt, wird es keinen Kradjin geben, der nicht mit Menschen kooperiert. Oder, falls es noch welche gibt, in ein anderes Gebiet umziehen oder eine andere ökologische Nische ausnutzen.

Beachten Sie, dass sich auch die Menschen zur gleichen Zeit weiterentwickeln werden. Menschen, die den Kradjin nicht reiten können, überleben möglicherweise nicht so gut wie diejenigen, die es können, was zu einer Selektion im Körperbau von Menschen führt, oder es gibt eine starke sexuelle Selektion für Männer, die den Kradjin reiten können , gegenüber denen, die es nicht können.

In den Heimatländern der Kradjin sind menschliche Gesellschaften in Matriarchaten organisiert. Frauen sind auch bessere Kradjin-Fahrer, möglicherweise weil sie kleiner sind und daher weniger wiegen. Es ist möglich, dass sich die Matriarchate dadurch entwickelt haben, dass es Frauen eine privilegierte Position in der Kriegsführung und damit im politischen Umgang zwischen Stämmen gab.
@MartineVotvik, ein darauf basierendes Matriarchat ist hochinteressant. Dies ist auch ein wirklich interessanter Zusammenstoß, sollten die Kradjin-Reitergesellschaften auf patriarchalische Gesellschaften treffen, die auf Pferden für die Mobilität basieren. Klingt nach einer süßen Welt, mit der man arbeiten kann!
Die Weltfauna basiert auf einem Remix verschiedener früherer Zeitalter wie dem Neogen. Pferde gibt es nicht. Es gibt jedoch patriarchalische Gesellschaften, die größere, aber pflanzenfressende flugunfähige Vögel als Reittiere haben und ochsenähnliche Säugetiere zum Transport schwerer Lasten verwenden.
Außerdem danke, dass Sie mich daran erinnern, dass die Menschen auch von der Interaktion betroffen sein würden. Ich habe bisher nur sehr oberflächlich darüber nachgedacht, aber es könnte interessant sein, tiefer darauf einzugehen.
Das klingt nach Neuseeland (nur Vögel. wenige oder keine Säugetiere.) Denken Sie auch daran, dass ein paar Jahrtausende keine sehr lange Zeit sind. Zugegeben, in dieser Zeitspanne kann sich viel ändern, aber ein großer 150-kg-Vogel wird wahrscheinlich keine weiteren 100 kg aufnehmen.
@MartineVotvik Ihr erster Kommentar kann wertvolle Informationen sein, die Sie dem Fragepost selbst hinzufügen können.
@Renan guter Punkt, werde es tun

Ich mag Greens Antwort. Ich werde ein paar Details hinzufügen, von denen ich denke, dass Ihre Vögel sie haben würden.

Die Art und Weise, wie ihre Symbiose mit Menschen stattfindet, sieht aus wie das, was zwischen Wölfen und den ersten Menschen auf unserer Welt passiert ist. Keine Spezies „brauchte“ die andere, um zu überleben, aber wo sich beide trafen und zusammenarbeiteten, erging es ihnen besser als sonst.

Der Unterschied besteht darin, dass Wölfe in unserem Fall fügsam genug sind, um domestiziert zu werden. Ihre Vögel scheinen zu groß zu sein, um leicht angeleint und mit Gewalt beherrscht zu werden. Ihr soziales Verhalten schließt möglicherweise auch keinen Alpha in einer Gruppe ein, sodass ein Mensch nicht unbedingt in der Lage wäre, ein Rudel zu befehligen, indem er sich mit seinem Anführer verbindet.

Eine Bindung zu diesen Kreaturen wird nicht so einfach sein wie eine Bindung zu einem Wolf. Es wird auch nicht die Bindung sein, die ein Dompteur mit einem Löwen hat. Ich sage das, weil ich denke, dass Menschen sie nicht von Jugend an erziehen können, richtig?

Dennoch ist eine Beziehung wie die von Ihnen beschriebene, in der es meiner Meinung nach keinen Herrn und kein gezähmtes Tier gibt, keine Seltenheit.

In Brasilien haben wilde Delfine ein Bündnis mit Fischern geschmiedet, bei dem die Wale das Sagen haben . Dies erleichtert die Jagd für beide Arten. Dies geschieht seit Generationen, wobei die Erwachsenen jeder Spezies ihren Jungen beibringen, wie sie ihre Rolle in dieser Partnerschaft spielen können.

Es gibt also ein Modell, an dem Sie sich weiterentwickeln können. Es könnte etwa so gehen:

  • Menschen bauen Fallen, um Beute zu fangen , aber die Fänge sind gering, weil wir schlechte Läufer sind (im Vergleich zum Wild);
  • Vögel hingegen können keine Werkzeuge und Fallen bauen, da ihnen opponierbare Daumen fehlen, gepaart mit einem weniger leistungsfähigen Gehirn als unserem. Sie müssen sich also auf Krallen, scharfe Schnäbel , vielleicht sogar Zähne wie die primitivsten Vögel und viel stumpfe Kraft verlassen;
  • Irgendwann lernen Vögel, dass sie sich viel Mühe sparen können, indem sie ihre Beute in von Menschen gebaute Fallen führen . Dies beinhaltet einige Versuche und Irrtümer, bevor sie es herausfinden, aber sie tun es schließlich;
  • In den ersten paar Dutzend Generationen kämpfen Menschen und Vögel um die Beute . Aber einige Vögel bemerken, dass es weniger mühsam ist, etwas Fleisch zu nehmen und einen anderen Teil für die Menschen zu lassen, als gegen sie zu kämpfen.
  • Das merkt auch der Mensch. Und sie neigen dazu, Fallen häufiger dort aufzustellen, wo sie in der Nähe von Vogelpopulationen leben, die sie nicht um Nahrung bekämpfen.

Die allererste Eigenschaft, die die Vögel entwickeln müssen, ist die Fähigkeit, Menschen als etwas anderes als Nahrung oder Bedrohung zu erkennen. Wenn sie irgendwie mit Menschen kommunizieren können, wird es auch zu ihrem Vorteil sein - wie ein Anruf, um uns mitzuteilen, dass die Beute kommt, damit wir irgendwie eine Falle aktivieren können. Oder ein Anruf, um zu signalisieren, aus welcher Richtung sie kommen.

Wenn sie lernen können, von Menschen gegebene Signale zu unterscheiden, zB wenn ein Jäger "nonono" sagt und auf eine Falle zeigt, damit sie ihr ausweichen können - das wird auch zu ihrem Vorteil sein. Sie werden lernen, Hinweise aus unserer Stimme, Mimik und Handgesten zu lesen, ähnlich wie Hunde uns lesen können.

Diese Jagdstrategie kommt ihnen auch mehr zugute, wenn sie im Rudel jagen, damit sie sich untereinander abstimmen können, wie sie Beute besser in Fallen schieben können. Dies könnte tatsächlich dazu führen, wie und warum sie sich entwickeln, um sich in Rudeln zu bewegen, wobei die Populationen von Vögeln, die nicht mit Menschen kooperieren, einen eher einsamen Lebensstil führen.

Da ein Rudel beim Töten von Beute effizienter ist als ein einzelnes Individuum, müssen die Mitglieder eines Rudels nicht so groß und stark sein, sodass sie sich zu einer kleineren Größe entwickeln können – was einer der Gründe dafür sein kann, dass Rudeljäger es mögen Velociraptoren waren in der Regel um eine Größenordnung kleiner als Einzeljäger wie der T-Rex. In Ihrem Fall könnte es sein, dass zweieinhalb Meter die endgültige Größe Ihrer menschenfreundlichen Schreckensvögel sind, ihre nächsten Cousins ​​​​können vier Meter große einsame Schreckensvögel sein (oder welche größere Größe Sie sich auch immer entscheiden, wenn Sie sich entscheiden diese Details in Ihre Welt aufnehmen möchten);

Nehmen wir nun an, wir kooperieren, um die größeren, gemeineren Bestien da draußen zu fangen (meistens stiergroße oder größere Säugetiere), aber Ihre Vögel können selbst Nagetiere, Eidechsen, kleine Katzen und Vögel usw. fangen. Sie werden einige Eigenschaften verlieren, die sie brauchen, um das größere, härtere Spiel alleine zu töten. Sie können sich entwickeln, um ihre Zähne zu verlieren (falls sie welche haben), und ihre Krallen und Schnäbel können etwas an Schärfe verlieren. Sie werden immer noch scharf sein, nur nicht so sehr wie ursprünglich. Vielleicht hatten sie ursprünglich Krallen wie ein Velociraptor, und jetzt haben sie Krallen wie ein Strauß. Ihre Schnäbel werden jedoch immer noch scharf sein, zumindest wie die eines Geiers, um Fleisch in kleinere, verschluckbare Stücke zu schneiden.


Wie die Vögel zu Reittieren werden. Das kann unangenehm sein.

Bei einem Tier von der Größe und Form, die Sie beschreiben, wäre der einzige Grund, warum eine andere Kreatur auf seinen Rücken klettern und sich dort festhalten möchte, es zu töten oder sich mit ihm zu paaren. Wir wissen, dass die Reiter das nicht wollen, aber wie haben sie die Vögel davon überzeugt, sich überhaupt besteigen zu lassen?

Es kann sein, dass die Muttervögel ihre Jungen auf dem Rücken tragen. Deshalb würden sie einem Menschen, besonders einem kleinen, erlauben, dorthin zu klettern - sie haben den Instinkt, eine andere Kreatur dorthin zu tragen (vielleicht sind nur Weibchen reitbar? Vielleicht binden sich Frauen deshalb leichter an diese Vögel?). Irgendwann kam jemand auf die Idee, einen Vogel zu besteigen, um ihn für die Geschwindigkeit auf der Jagd zu nutzen, während er einige Speere oder einen Bogen mitnahm. Dies wird zu einer erfolgreichen Jagdweise, so dass sich die Vögel zu einer Straußen- / Chocobo- Körperform entwickeln (dh: mehr Platz im Sattel, Flügel stören die Beinreiter nicht so sehr).

Aber damit dies geschehen kann, müssen sie möglicherweise zuerst lernen, mit Menschen zusammenzuleben. Etwa in der oben beschriebenen Art und Weise, in der sie sich Menschen nähern, um einen einfacheren, aber keinen zwingenden engen Kontakt zu haben.

vielen Dank für Ihre Antwort, ich weiß den Gedanken zu schätzen, den Sie hineingesteckt haben. Es ließ mich erkennen, dass ich es versäumt hatte, die Intelligenz der Kradjin in meiner Frage zu berücksichtigen. Ich habe mir den Graupapagei, andere Papageien und die Korviden angesehen, wenn ich den Grad der Intelligenz betrachtet habe. Als solches wäre es für sie plausibel, viele von Menschen gesprochene Wörter zu verstehen, solange sie etwas von Interesse für die Kradjin darstellten. „Ja“ und „Nein“ sind vielleicht zu abstrakt, aber „Stopp“, „Geh“ und „Essen“ könnten möglich sein.
Die Inspirationen von Papageien wirken sich auch auf die Fähigkeit von Kradjins aus, soziale Bindungen mit Menschen einzugehen. Es ist bekannt, dass Haustierpapageien unglaublich an ihre Besitzer gebunden sind und sie fast wie einen Partner behandeln. Dies könnte eine mögliche Erklärung dafür sein, dass die Vögel vor langer Zeit überhaupt Gewicht auf dem Rücken akzeptierten. Später kommt die Vogelintelligenz hinzu, wenn sie schnell irgendwohin wollen und Menschen sie bremsen. Was Sättel und dergleichen angeht, stelle ich mir vor, dass nur gebundene Kradjin akzeptieren würden, an irgendetwas gebunden zu sein, und nur an ihren auserwählten Menschen.
@MartineVotvik Wenn sie so intelligent wie Korviden oder Papageien sind, bevor sie anfangen, mit Menschen zusammenzuarbeiten, wird der Prozess des Lernens, mit Menschen zusammenzuarbeiten, um Größenordnungen schneller. Dies ist eine noch bessere Erklärung dafür, wie alles überhaupt beginnen konnte.

Es gibt 2 Arten der künstlichen Selektion: Selektion für und Selektion gegen . Selection For ist das, was moderne Tierzüchter verwenden, und erfordert Kenntnisse über Vererbung usw. Sie haben einen Wurf von 10 Welpen - einige schlampig, einige durchschnittlich, einige aggressiv. Wenn Sie einen zahmen, fügsamen Hund züchten wollen, dann lassen Sie nur die sanftmütigen Welpen zur Zucht zu - Sie selektieren nach Fügsamkeit.

Selection Against erfordert kein Wissen über Genetik, Vererbung und dergleichen. Sie haben denselben Wurf von 10 Welpen und kontrollieren ihre Zucht überhaupt nicht. Außer, dass Sie es töten, wenn ein aggressiver Welpe Ihr Kind beißt. Es wird viel, viel länger dauern als Selection For, aber schließlich werden Sie zu derselben fügsamen Hunderasse gelangen.

Ihr Kradjin wird ermutigt, nach Kriegen/Überfällen Menschentote zu essen. Dies stellt eine sehr unglückliche Gleichung von Mensch = Nahrung auf. Und menschliche Kinder sind viel leichter zu überwältigen als Erwachsene und neigen nicht dazu, diese fiesen, spitzen, scharfen Dinger zu tragen, um sich zu wehren.

Ich würde also sagen, dass in den frühen Tagen dieser Symbiose Kradjin aussortiert worden sein musste. Ein „Schurken“-Kradjin jagt einen einsamen Erwachsenen oder nimmt ein menschliches Kind mit, wenn er im Dorf herumhängt, dann rächt sich das Dorf und tötet es. Allmählich neigen die örtlichen Kradjin durch die Selektion gegen die Menschen weniger dazu, Menschen als Beute zu betrachten.

(Ich kenne einen Mann, der einen Harpyienadler besitzt und sagt, er habe gesehen, wie er kleine Kinder auf eine spekulative „Hmm, Mittagessen ! auf der Speisekarte von 'Prä-Symbiose' Kradjin stehen).

Andererseits nehme ich an, dass Sie aufgrund ihrer Verwendung im Krieg wollen , dass die Kradjin Menschen angreifen? Zumindest die feindliche Seite angreifen? Um diesen Widerspruch zu lösen, lassen Sie Ihre Reiter also einen Kampfschrei verwenden, der das Kreischen/Pfeifen eines Kradjin-Elternteils nachahmt, der seine Küken beschützt. In freier Wildbahn würde ein Wachkradjin kreischen und das Rudel sich versammeln, um das vordringende Raubtier zu zerstampfen und zu Tode zu picken. Im Kampf lösen die Reiter dieses instinktive Verhalten aus. (Nachteil, jeder, der das richtige Kreischen kann, kann Chaos in den Reihen verursachen).

Die Toten essen ... vielleicht ist es eine kulturelle Sache und es sind alle tot, nicht nur die Kriegstoten? Die Verstorbenen werden in Stücke gehackt und Aasvögeln aller Art überlassen, nicht nur den Kradjin. Wie einige Arten von tibetischen Himmelsbestattungen. Wenn den Kradjin niemals ganze Körper gegeben werden, ist vielleicht die Verbindung zwischen Mensch und Nahrung unterbrochen? Die meisten Nicht-Aasvögel haben einen schlechten Geruchssinn, daher kann Kradjin das „Fleisch“ möglicherweise nicht als menschliches Fleisch identifizieren.

Edit: Hoppla, fast hätte ich die sozialen Sachen vergessen. Sie sagen nicht, was die ursprüngliche soziale Struktur der Vögel ist, also hier ein Vorschlag. Sie bilden „Rudel“, weil sie kooperative Züchter sind (wie Menschen, Wölfe, Buschhäher). Die Umgebung ist hart genug, dass Mama und Papa alleine kein Küken erfolgreich aufziehen können. Sie benötigen Hilfe von Geschwistern, Küken vom letzten Jahr, Artgenossen aus früheren Bruten usw. Das tierische Äquivalent zu „Es braucht ein ganzes Dorf, um ein Kind großzuziehen“.

Menschen haben sich als Teilzeithelfer in dieses soziale System einklinkt. Elternvögel können ihre Küken bei menschlichen „Babysittern“ abgeben, wenn sie auf die Jagd gehen. Oder Menschen töten ein Schaf aus ihrer Herde und verfüttern es in schweren Zeiten an die Vögel.

Das bisschen, womit ich Probleme habe, ist die schiere Anzahl von Kradjin-Rudeln, mit denen eine anständige menschliche Nomadenbande gut auskommen müsste. Das ist für die Menschen in Ordnung, aber die Kradjin-Rudel sollten miteinander konkurrieren, wie Wolfsrudel oder Löwenrudel. Vielleicht hat menschliches Eingreifen „Superpacks“ geschaffen? So viele Kradjin-Küken überleben jetzt, dass statt eines Rudels von 10, das sich manchmal in 2 Gruppen von 5 aufteilt, das Reiter-Kradjiin-Rudel 50 oder mehr zählt, in einer komplexen Spaltungs-Fusions-Gruppe mit mehreren brütenden Weibchen.

Vielen Dank für Ihre Antwort @DrBob. Ich habe tatsächlich über Schlachtrufe nachgedacht, die die eigenen Schreie der Kradjins nachahmen. Wenn ich darüber nachdenke, frage ich mich, ob ich das auf einer unterbewussten Ebene noch weiter getrieben habe, denn die Menschen in den Heimatländern haben eine eigene Kriegersprache, die rauer klingt als ihre normale Sprache. Dies könnte sich entwickelt haben, weil Krieger viel mehr Zeit damit verbringen, sich mit den Kradjin auseinanderzusetzen. Bisher wird im Roman angedeutet, dass die Kradjin diese Sprache verstehen könnten und möglicherweise kurz davor stehen, einige Wörter zu beherrschen.
Ich mag auch, was Sie über das Packmaß und die Begründung für das Packmaß in Original Kradjin geschrieben haben. Ich gebe zu, dass ich nicht so viel gegeben hatte. Darüber werde ich auf jeden Fall weiter nachdenken. Es würde für die Kradjin Sinn machen, Rudeljäger zu werden, wenn sie sich entwickeln würden, um mit Menschen zu kooperieren. Und für sie als Rudeljäger wäre es sinnvoll, wenn ihre Beute größer ist als sie selbst. Ich muss jetzt eine plausible Megafauna für das Biom machen.
Also spenden Menschen auch in diesem Universum an SuperPacs? :-p